684 ответов в теме

[Veronika]

Ага и введут новую должность Почетный ЦЕО для битья ))

Зиц-председатель Фунт.

О новом суверенитете.
Я давно размышляла на эту тему. В чем-то CCP оправдали мои надежды. Хотела вскоре выложить свои идеи на форуме, но внезапно меня опередили…

Если бы директором была я.
Внимание! Все ниженаписанное – плод воображения и к будущей системе клайма может не иметь никакого отношения.

1. Клайм. Предлагаю клаймящую структуру вешать не на планете, не на луне, а … в любом месте системы, на споте. Сделать ее трудносканящейся, видимой в овервью только носителю специальной роли в клаймящей корпе альянса. Соответственно, право на установку такой структуры тоже дается данной ролью. Обслуживание структуры должно быть завязано на некий скилл достаточно высокого ранка.
Что это даст? Структуру нужно будет сперва найти, причем не за пять минут, либо внедрить шпиона и провести целую операцию по получению нужных сведений. Естественно, двух таких структур в одной системе быть не может.

1а. Клаймящая структура должна быть прочной, прочнее нынешних ПОСов. Залетный ганг не должен влегкую сносить клайм, это дело для сплоченного флота. Более того, пока не поломаны дополнительные структуры на гейтах (см. ниже), эта структура не должна лочиться.

1б. Настройка допустимых усовершенствований системы может быть реализована в виде проставления галочек в панели управления данной структуры. Как писали разработчики, может быть три типа усовершенствований, значит будет три закладки с галочками. Причем, каждая последующая позиция должна быть доступна не сразу, а только спустя какое-то время после активации предыдущей. Не исключено, что время появления новых возможностей может зависеть от клайма соседних систем. Таким образом, центральные системы могут развиваться быстрее, чем пограничные.
За включение галочки взимается плата.

2. Структуры на гейтах. Считаю, что можно ставить на них защитное оборудование, список которого зависит от настроек модуля клайма в системе. Сентрики, ракетницы по вкусу, нейтрики, варпскрамблеры… В общем, все то, что мы привыкли видеть на ПОСах. Плюс, как апофеоз развития защитных структур – некий модуль, не дающий уйти в клоку. Жестоко по отношению к залетным гангам БШ, но это можно сбалансировать высокой стоимостью подобного апгрейда, что не просто не даст возможности прикрыть все гейты во всех пограничных системах.

2а. Параметры сканореза защитных структур можно оставить такими же как сейчас, это даст шанс малым агильным кораблям отварпать до начала стрельбы.

2б. Уничтожение всех защитных структур на гейтах (или загон их в структуру) дает возможность лочить основную структуру в системе. Установка новых структур вновь снимет эту возможность. Незаправленные гейты не будут поддерживать работу защиты, но не снимут блокировку лока клаймящего модуля.

2в. Таким образом, легкий роаминг-ганг сможет терроризировать население системы, находя корабли майнеров и плексеров, но будет не в состоянии сбить клайм. Паровой же каток, пришедший перклаймить систему, будет вынужден оставлять около гейтов достаточные силы прикрытия, которые не дадут хозяевам установить новую защиту.

3. Развитие системы. Думаю, простыми плюсами к наполняемости белтов, выхлопу с лун и вкусности неписей не обойтись. Мне видится более интересная система.

3а. Луны. Установив на ПОС орбитальный лифт, мы получим возможность организовать на луне базовый лагерь геологов, которые проведут углубленные исследования (об этом уже написал fire). Расходы будут не только на возможность поставить соответствующую галочку в настройках, но и на снабжение лагеря кислородом, водой, продуктами, техникой и энергоносителями – всем тем, без чего невозможна нормальная жизнедеятельность (господа офицеры, молчать!). Разведанные ресурсы, в отличие от тех, что находит пробка, не бесконечны, что заставит не прекращать поиска после открытия диспрозиумной жилы.
Каждый лагерь – на своей луне. А что вы хотели – одним махом получить полсотни R64 лун в системе?

3б. Скрытые белты. Установив на одном из ПОСов бесполезный нынче System Scanning Array, мы сможем найти аномалии, недоступные для поиска обычными пробками. От уровня выставленной галочки будет зависеть тщательность поиска. Как и всякая аномалия, скрытые белты будут исчезать после выработки и их придется искать вновь. В таких аномалиях можно будет повстречать и более жирную непись, и конвои с минералами. Тот факт, что непись тоже роет белты, дает возможность обосновать исчезновение обнаруженных аномалий через какое-то время и без нашего участия. Поэтому запасать такие белты впрок не получится, нашли – копаем.

Сообщение отредактировал Veronika: 10 September 2009 - 16:26

[Andrew Tron]

Если улучшения будут переходить к победителю - выстроится "цепочка питания" без каких-либо шансов для малых алли.

Именно. Причем потери посов и обвеса покажутся цветочками.

Если будут сбрасываться - у больших появится неимоверно удобный рычаг контроля малых по схеме "платите или у вас завтра офис сгорит".

Тоже верно, если прокачка системы будет осуществляться исками. А если деятельностью, как таковой? В этом случае, все время отведенное для жизни малой группы, она будет просто использовать территорию, получая от нее пускай и малую, но прибыль. Сжигая офис, крыша не получает ничего. Обида от потерь у жертвы, конечно же, все равно остается, но не столь горькая. В целом, наезды, угрозы никуда не денутся. Как и преимущества ноулайферов. Просто не хотелось бы, чтобы в итоге получилось так - мы дадим вам построить более фигурные пасочки, чтобы вам их с еще большим наслаждением разломали. Как там? "Если вам нравилось наносить ущерб врагу, то теперь вы сможете купаться в его крови". При этом все, конечно, представляют себя на месте купающегося.

Дело не в том, чтобы запретить ломать, боже упаси. Просто хочется мотиваций конфликтов посложнее "хочу быть владычицей морскою". А для этого нужно, на мой взгляд, дать стимулы развивать свои территории. Римская Империя в свое время приносила с собой цивилизацию, включая инфраструктуру. По римским дорогам до сих пор водят туристов, спустя тысячи лет.

Сообщение отредактировал Andrew Tron: 10 September 2009 - 16:24

[Blaster Worm]

Зиц-председатель Фунт.
О новом суверенитете.
Я давно размышляла на эту тему. В чем-то CCP оправдали мои надежды. Хотела вскоре выложить свои идеи на форуме, но внезапно меня опередили…

Все рассуждения о том, что можно обыло бы сделать, имели бы смысл, если бы рускомьюнити обращало бы хоть какое-то внимание на мероприятия ССР по коммуникации с геймерами, и прежде всего - на CSM. Однако процессу выборов и выдвижения кандидатов не уделялось ровно никакого внимания, и теперь все "идеи" о том, как организовать клайм и тп остаются просто форумными постами в стилистике фанфиков.

На самом деле, это очень типично для постсоветского общества - игнорировать институты взаимодействия, а потом расстраиваться, что "все получается не так как мы хотим".

Есть предложение - не постить идей о том, как "надо что-то сделать", а постить только реальную информацию о патче. Ну или создайте топик что ли "что было бы, если бы на меня обращали внимание".

Сообщение отредактировал Blaster Worm: 10 September 2009 - 16:31

[Khan Zung]

Все рассуждения о том, что можно обыло бы сделать, имели бы смысл, если бы рускомьюнити обращало бы хоть какое-то внимание на мероприятия ССР по коммуникации с геймерами...

даешь Вааба в CSM \m/!111

[Макс Махно]

Как-то уж совсем сурово получается. Если все эти маркеры и прочие шняжки быстроубиваемы, и ютятся на гейтах... И нубшип майнинг лазером сожет выпилить их все... Шо же нужно положить в луны/белты/пр, какие бонусы нужно навесить на суверинитет, чтобы нулевой народ в массовом порядке не послал ЦЦП к родственникам и не рванул в те же НПЦ-нули? От всего этого гемора?

[Rainbow Hunter]

1. Клайм. Предлагаю клаймящую структуру вешать не на планете, не на луне, а … в любом месте системы, на споте. Сделать ее трудносканящейся, видимой в овервью только носителю специальной роли в клаймящей корпе альянса. Соответственно, право на установку такой структуры тоже дается данной ролью. Обслуживание структуры должно быть завязано на некий скилл достаточно высокого ранка.
Что это даст? Структуру нужно будет сперва найти, причем не за пять минут, либо внедрить шпиона и провести целую операцию по получению нужных сведений. Естественно, двух таких структур в одной системе быть не может.

Дип споты никто не отменял Да здравствует клайм на всех торговых путях

[Макс Махно]

Все рассуждения о том, что можно обыло бы сделать, имели бы смысл, если бы рускомьюнити обращало бы хоть какое-то внимание на мероприятия ССР по коммуникации с геймерами, и прежде всего - на CSM. Однако процессу выборов и выдвижения кандидатов не уделялось ровно никакого внимания, и теперь все "идеи" о том, как организовать клайм и тп остаются просто форумными постами в стилистике фанфиков.

На самом деле, это очень типично для постсоветского общества - игнорировать институты взаимодействия, а потом расстраиваться, что "все получается не так как мы хотим".

Есть предложение - не постить идей о том, как "надо что-то сделать", а постить только реальную информацию о патче. Ну или создайте топик что ли "что было бы, если бы на меня обращали внимание".

Тамера в президенты.

[Vol]

Правильная тема... жду патча с нетерпением!
Из вышенаписанного про новую систему клайма я понял:
1) чтобы поднять клайм недостаточно будет заспамить систему посами... достаточно будет всего 1 палки + новые структуры и оплата нпс за поддержку клайма. (сколько палок окажутся не у дел!)
2) диспрозиума не будет там где он сейчас есть!!! То есть он будет, но везде (или почти везде) и в меньших количествах... то есть диспро луны перестанут быть центрами сил и все системы смогут приносить максимальный доход, в зависимости от сс, белтов и степени использования системы.
3) мелкие ганги смогут поживиться чем-то вкусным в заклаймленных системах (кроме пойманных хантеров/майнеров в белте), но при этом они не смогут сбросить клайм (да и нафих им это не нужно). А вот блобы будут стерилизовать системы от клаймов, правда как нам обещают нужно будет корректировать соотношения капов к саппорту в зависимости от формата защиты какой-то конкретной системы.
4) возможно заклаймленные ворота будут просто оповещать об активации гейтов и сообщать владельцу информацию о проходящих силах врага... помимо пушек, сеток дизов и прочей электронике на гейтах...
5) формальные договора м-ду альянсами и корпами об аренде в том числе - наверное самое крутое введение в игру! Все стороны будут четко знать кто кому и что должен, а также ответственность за нарушения договоров.
Это будет уже совершенно новая игра )

[h0use]

Зиц-председатель Фунт.

О новом суверенитете.

При всем уважении к Веронике, но клайм на основе одной заныканой структруе, это прям как Кощеева смерть...прикиньте еслиб ы войны выигрывались банально захватом президенского штандарта? Я думаю карта мира перерисовывалась бы каждые два три дня. Только тотальный контроль над всей (а точнее над значительной) частью пространства звездной системы может гарантировать ее владение ... вон земляне, ютятся на одной планетке, а может остальные планеты уже окучаны серо-зелеными человчками и никакая у нас тут не земная система, а система альфацентаврян

[Azumo]

С учетом ВХ, возможность отключения гейтов повеселила б... Но не верю, что CCP на это когда-либо пойдут.

[Korvin]

Как вы видите, мы не использовали полумер. Песочница вот-вот станет еще больше и круче. Это EVE Online – Dominion.

Оригинал

Бла-бла-бла... 


с 2007 года пофиксить аренду слотов в лабах на посах не могут. представляю себе насколько глючно будет этот поток сознания реализован. 

[Blaster Worm]

2) диспрозиума не будет там где он сейчас есть!!! То есть он будет, но везде (или почти везде) и в меньших количествах... то есть диспро луны перестанут быть центрами сил и все системы смогут приносить максимальный доход, в зависимости от сс, белтов и степени использования системы.

Не видел такой инфы. Есть впечатление, что систему можно развить - но нигде не сказано, что изначально все системы будут одинаковы. Скорее всего, неравенство в выгодности систем останется, просто появится возможность повышать оборот не за счет расширения числа (экстенсивно), а за за счет развития уже имеющихся систем (интенсивно).

Другое дело, что если сейчас система с диспролуной - это как правило, "шахта на отшибе", то после патчка военная инфрастуктура, станции и тп будут выстроены именно вокруг таких "золотых" систем".

[Gwin]

Именно. Причем потери посов и обвеса покажутся цветочками.



Тоже верно, если прокачка системы будет осуществляться исками. А если деятельностью, как таковой? В этом случае, все время отведенное для жизни малой группы, она будет просто использовать территорию, получая от нее пускай и малую, но прибыль. Сжигая офис, крыша не получает ничего. Обида от потерь у жертвы, конечно же, все равно остается, но не столь горькая. В целом, наезды, угрозы никуда не денутся. Как и преимущества ноулайферов. Просто не хотелось бы, чтобы в итоге получилось так - мы дадим вам построить более фигурные пасочки, чтобы вам их с еще большим наслаждением разломали. Как там? "Если вам нравилось наносить ущерб врагу, то теперь вы сможете купаться в его крови". При этом все, конечно, представляют себя на месте купающегося.

Дело не в том, чтобы запретить ломать, боже упаси. Просто хочется мотиваций конфликтов посложнее "хочу быть владычицей морскою". А для этого нужно, на мой взгляд, дать стимулы развивать свои территории. Римская Империя в свое время приносила с собой цивилизацию, включая инфраструктуру. По римским дорогам до сих пор водят туристов, спустя тысячи лет.

Чтобы такого не было, нужен какой-то механизм петсва с нормальной арендной платой.
Грубо говоря - заключается договор между петом и алли-крышей. В договоре обозначен процент арендной платы. Причём процент определяется от базовой стоимости системы. Базовая стоимость, в свою очередь определяется игровым движком как совокупная стоимость всех ресурсов системы - белтов, средневзвешенной стоимости неписи, средневзвешененой стоимости лунматов и растёт с раскачкой клайма(в той доле в направлении которой качается клайм). Соответсвенно у корпы-пета есть стимул доить систему по полной и качать в ней клайм. У алли-крышевателя есть стимул не сносить весь огород, потому как хорошо раскачанный он приносит стабильную и неплохую прибыль.
А если ещё и ввести в расчёт стоимости потери от слива корабля владельца системы от залётных минусов - то у алли крышевателя ещё и стимул в защите пета от наездов возникнет. Нормальный такой денежный стимул.

[Vol]

Не видел такой инфы. Есть впечатление, что систему можно развить - но нигде не сказано, что изначально все системы будут одинаковы. Скорее всего, неравенство в выгодности систем останется, просто появится возможность повышать оборот не за счет расширения числа (экстенсивно), а за за счет развития уже имеющихся систем (интенсивно).

Другое дело, что если сейчас система с диспролуной - это как правило, "шахта на отшибе", то после патчка военная инфрастуктура, станции и тп будут выстроены именно вокруг таких "золотых" систем".

В самом 1м посте вот что написано:

Раньше всегда полагались на мысль о том, что некоторые системы хуже других. Теперь это изменится. ВЫ измените это. Через вложение времени, капитала и труда альянс сможет прямо влиять на ценность и развивать свой кусочек пространства. Вложившись в некоторый набор улучшений, члены вашего объединения смогут находить богатства в системе, казавшейся с первого взгляда пустынной и бесполезной. Ресурсы всегда были тут, скрытые от взгляда, и теперь у вас появятся инструменты, открывающие к ним доступ. Другие возможные улучшения касаются расширения и улучшения эффективности вашей производственной базы.

Думаю, что многое в будущем экспаншене просто потеряет смысл если копка лун останется прежней! Всегда будет соблазн поставить свою палку в пределах не своего клайма и одни системы будут лучше других!

[Mellenah]

На самом деле, это очень типично для постсоветского общества - игнорировать институты взаимодействия, а потом расстраиваться, что "все получается не так как мы хотим

Применительно к этому патчу возникает вопрос - а кто это "мы"? Кто получает новые стратегические преимущества в игре?

а) Крупные альянсы - да вроде нет, столько денег в посы, бриджи, аутпосты вбухано, титанов настроено - возвращаемся к тому, с чего начинали.
б) Ситизенские альянсы - тоже нет, зависим на 100% от пункта а, у них проблемы - у нас проблемы.
в) Мелкие альянсы, мечтающие переехать из империи в нули - тоже не подходят на это роль. Когда большие дядьки машут кулаками, может так задеть, что потом в себя не придёшь, а когда придёшь - снова всё поделено и ничего не осталось.

Имхо, в понимание ССР выигрывает не конкретное сообщество игроков, а некий "среднестатистический" игрок, для которого новый контент - это средство не отвлекаться на другие проекты в области MMPORG. Когда текущая система стагнирует (а я говорю про сегодняшние суверенитеты, которые ОЧЕНЬ тяжело быстро и радикально изменить), выход один - всё разрушить. Империя не пострадает, лоу - тоже, вх - останутся, ПВП - выше крыши плюс интрига - а вдруг политкарта ЕВЫ тотально измениться? Доминион - это как будильник, который со временем начал плохо ходить, вы его взяли и потрясли изо всех сил в надежде, что он будет работать лучше. Вполне вероятно, что ничего не измениться, но возможен и положительный результат.

Сообщение отредактировал Mellenah: 10 September 2009 - 17:01

[Blaster Worm]

Думаю, что многое в будущем экспаншене просто потеряет смысл если копка лун останется прежней! Всегда будет соблазн поставить свою палку в пределах не своего клайма и одни системы будут лучше других!

Существующая система распределения богатств следующая: самые богатые системы (респ неписи и руды) - дальние от империи (что логично). Луны же распределены хаотично, тем не менее, их относительно больше в далеких и неудобных регионах.

Мне кажется, что девы не будут менять логику "чем дальше тем богаче", но введут улучшения на выработку исков в системе. Т.е. можно будет повысить отдачу систем, но не превратить пограничную систему с импой в эльдорадо - это было бы крайне несправедливо, поскольку богатые альянсы моментально бы захватили все ключевые системы и устроили бы там себе рай в космосе.

Вероятнее все, будет еще один ребаланс, по типу алхимии, который просто понизит значение р64 лун. К примеру, если апгрейд систем позволит увеличить число мунминералов с той же вероятностью их распределения, что и сейчас, то шанс "появиться" диспрозию будет крайне мал, но вот шанс, что появятся те материалы, которые могут быть построены в цепочку для дорогой алхимии - может быт ьвесьма высоким. И тогда система при разумных вложениях может стать выгодной. НО это все рассуждения - ждем патча и баланса.

[Crush]

Блин, теоретики, вы бы хоть офсайт иногда читали прежде чем теоретизировать.

We are looking at deploying a new mirror on Singularity every two weeks, starting next week. This will last until Dominion is released.

First Dominion mirror: ETA September 16th.

http://www.eveonline...a...75&page=1#1

[Oloth Teken'duis]

фантазеры ))

[Blaster Worm]

Имхо, в понимание ССР выигрывает не конкретное сообщество игроков, а некий "среднестатистический" игрок, для которого новый контент - это средство не отвлекаться на другие проекты в области MMPORG. Когда текущая система стагнирует (а я говорю про сегодняшние суверенитеты, которые ОЧЕНЬ тяжело быстро и радикально изменить), выход один - всё разрушить. Империя не пострадает, лоу - тоже, вх - останутся, ПВП - выше крыши плюс интрига - а вдруг политкарта ЕВЫ тотально измениться? Доминион - это как будильник, который со временем начал плохо ходить, вы его взяли и потрясли изо всех сил в надежде, что он будет работать лучше. Вполне вероятно, что ничего не измениться, но возможен и положительный результат.

Патч пойдет на полльзу несомненно. Но в выигрыше в нем, как и всегда, останутся крупные хорошо организованные, а главное - хорошо управляемые альянсы.

Нет такого ребаланса, который сделает кучку энтузиастов сисльнее многотысячной организации.

ТАк что патч - это лишь добавление новых уровней игры для лидеров крупных альянсов. И расширение числа пвп-активностей для альянсовых войн. Да, это чисто стратегический патч.

Конечно, это выгоднее альянсам, чьи лидеры оставляют большинство CSM, потому что они имеют преимущество именно в менеджменте игры, а не силе пилотов. Это те обстоятельсва, в которыми придется считаться.

[Vol]

Насколько я понял... ССР не собирается угождать крупным клаймящим альянсам данным экспаншеном, то есть территории с клаймом у всех должны сжаться до самого минимума, причем очень быстро. Прикольно посмотреть на фейсы альянсовых лидеров при виде счета за клайм ).
Мелкие корпы и альянсы зато смогли бы создавать инфраструктуры для себя на небольших территориях, формировать защитные и торговые пакты между собой. Да и мелким гангам мне кажеться гораздо интереснее было бы разграбить какую-то структуру помимо вместо треш фита китайской равы (тем более убить такого хантера сильно похоже на фарм неписи).