Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

О России


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
438 ответов в теме

#381
eclampsia

eclampsia

    ^.^

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2276 сообщений
175
  • EVE Ingame:Eclampsia
  • Channel:Eve Flight School
  • Client:Eng

Газенвагены всегда существовали только в музеях. Ну, ещё в воспалённом мозгу врагов арийского человечества. Ни одного чертежа или схемы - не говоря уже о полностью рабочих образцах - никто никогда так и не смог продемонстировать, а то, что сейчас экспонируется, скажем, в Освенциме называется робким словом "модель".

Вы так говорите как будто душегубки это что-то плохое. Все же есть предпосылки думать что их было больше. По крайней мере сведения об этом есть. А вообще немцы были уж очень большими придумщиками по умерщвлению людей разными способами в том числе и с научной ценностью.
Как то все забывают или просто умалчивают, что половина достижений в области медицины произошли от немцев и японцев, которые с большой изобретательностью подходили к человеческому организму.
Да. Душегубки были и в России.
  • 0

I'm not in the game 2 years already.

 


#382
Fon Revedhort

Fon Revedhort

    Амаррский пурист

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6714 сообщений
1163
  • EVE Ingame:Fon Revedhort
  • Corp:M-o-W
О чём мы говорим? О промышленных установках в лагерях? Их вообще не было. "Сведения" "очевидцев" ноу-неймов по этом вопросу имеют доказательную ценность близкую к нулю, тем более когда они противоречат и друг другу и законам физики.

Мифы об умерщвлениях с помощью выхлопных газов в кузове грузовиков я лично почти не изучал, но мне представляется, что пуля куда быстрее и дешевле решает эту задачу. Недостаток топлива преследовал немцев всю войну, как-то странно думать, что оно тратилось столь бесцельным образом.

Медицинские эксперименты с практически гарантированным летальным исходом - это совершенно другая история. О них можно говорить как о факте потому, что подобные мероприятия действительно имеют какой-то практический смысл.

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 20 March 2011 - 14:34

  • 0
Мы сами были преступными пособниками евреев, так было и так есть ещё и сегодня. Мы предали то, что считает святым самый жалкий житель гетто, - чистоту унаследованной крови.

Х.С. Чемберлен, Основания XIX столетия


#383
eclampsia

eclampsia

    ^.^

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2276 сообщений
175
  • EVE Ingame:Eclampsia
  • Channel:Eve Flight School
  • Client:Eng

О чём мы говорим? О промышленных установках в лагерях? Их вообще не было. "Сведения" "очевидцев" ноу-неймов по этом вопросу имеют доказательную ценность близкую к нулю, тем более когда они противоречат и друг другу и законам физики.

Мифы об умерщвлениях с помощью выхлопных газов в кузове грузовиков я лично почти не изучал, но мне представляется, что пуля куда быстрее и дешевле решает эту задачу. Недостаток топлива преследовал немцев всю войну, как-то странно думать, что оно тратилось столь бесцельным образом.

Медицинские эксперименты с практически гарантированным летальным исходом - это совершенно другая история. О них можно говорить как о факте потому, что подобные мероприятия действительно имеют какой-то практический смысл.

Сведения противоречивы. По крайней мере если надо было перевезти человека из точки А в точку Б и там его расстрелять, то при небольших усовершенствованиях перевозного агрегата расстрел уже не требовался, что удешевляет стоимость процесса. Ведь так?

Но это все оффтоп.
  • 0

I'm not in the game 2 years already.

 


#384
Fon Revedhort

Fon Revedhort

    Амаррский пурист

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6714 сообщений
1163
  • EVE Ingame:Fon Revedhort
  • Corp:M-o-W
Зачем кого-то везти, если изначально стоит задача расстрелять? Когда американцы захватили лагерь Дахау, они поставили весь лагерный персонал к стенке - включая медсестёр - и там же расстреляли из пулемёта. Все военные эксцессы такого рода у всех воюющих сторон всегда происходили непосредственно на месте.
Если кого-то куда-то транспортировали, значит, имелась идея как-то его использовать в дальнейшем - либо для показательного умерщвления, либо для извлечения информации, либо в качестве трудового ресурса.

У немцев в прифронтовой полосе что, не было иных забот, как придумывать какие-то дикие усовершенствования перевозных аппаратов?

Как оно обычно и бывает с дикими фантазиями, вопросов больше чем ответов.
  • 0
Мы сами были преступными пособниками евреев, так было и так есть ещё и сегодня. Мы предали то, что считает святым самый жалкий житель гетто, - чистоту унаследованной крови.

Х.С. Чемберлен, Основания XIX столетия


#385
eclampsia

eclampsia

    ^.^

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2276 сообщений
175
  • EVE Ingame:Eclampsia
  • Channel:Eve Flight School
  • Client:Eng

Зачем кого-то везти, если изначально стоит задача расстрелять? Когда американцы захватили лагерь Дахау, они поставили весь лагерный персонал к стенке - включая медсестёр - и там же расстреляли из пулемёта. Все военные эксцессы такого рода у всех воюющих сторон всегда происходили непосредственно на месте.
Если кого-то куда-то транспортировали, значит, имелась идея как-то его использовать в дальнейшем - либо для показательного умерщвления, либо для извлечения информации, либо в качестве трудового ресурса.

У немцев в прифронтовой полосе что, не было иных забот, как придумывать какие-то дикие усовершенствования перевозных аппаратов?

Как оно обычно и бывает с дикими фантазиями, вопросов больше чем ответов.

Да это все не особо то и важно на самом деле. Я не специалист по газенвагенам и утвержать точно не могу. Есть лишь противоречивые данные о наличии/отсутствии сих агрегатов. Данный пример был приведен не больше для того что бы продемонстрировать, что в современности подобные средства используются все реже и реже. И на самом деле в них нет никакой необходимости. На данный момент есть туча гуманных методов нейтрализации неугодных режиму даже не прибегая к их физическому уничтожению.
  • 0

I'm not in the game 2 years already.

 


#386
Fon Revedhort

Fon Revedhort

    Амаррский пурист

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6714 сообщений
1163
  • EVE Ingame:Fon Revedhort
  • Corp:M-o-W
Ты глубоко заблуждаешься, это одних из важнейших вопросов современности, иначе я бы вообще не стал разговаривать на эту тему.

Если убрать эти мифические программы промышленного уничтожения, то окажется, что современная пропаганда лишится своего основного жупела. Чем тогда пугать обывателя? Не "развязыванием же агрессивной войны"? Выходит, "фошыздов" тогда придётся допустить к участию в политической жизни, а на это ну никак нельзя пойти.
  • 0
Мы сами были преступными пособниками евреев, так было и так есть ещё и сегодня. Мы предали то, что считает святым самый жалкий житель гетто, - чистоту унаследованной крови.

Х.С. Чемберлен, Основания XIX столетия


#387
eclampsia

eclampsia

    ^.^

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2276 сообщений
175
  • EVE Ingame:Eclampsia
  • Channel:Eve Flight School
  • Client:Eng

Ты глубоко заблуждаешься, это одних из важнейших вопросов современности, иначе я бы вообще не стал разговаривать на эту тему.

В чем именно заблуждаюсь? Существование газенвагена это важнейший вопрос современности? Или я что-то путаю?
  • 0

I'm not in the game 2 years already.

 


#388
Fon Revedhort

Fon Revedhort

    Амаррский пурист

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6714 сообщений
1163
  • EVE Ingame:Fon Revedhort
  • Corp:M-o-W

В чем именно заблуждаюсь? Существование газенвагена это важнейший вопрос современности? Или я что-то путаю?

мифические программы промышленного уничтожения


  • 0
Мы сами были преступными пособниками евреев, так было и так есть ещё и сегодня. Мы предали то, что считает святым самый жалкий житель гетто, - чистоту унаследованной крови.

Х.С. Чемберлен, Основания XIX столетия


#389
eclampsia

eclampsia

    ^.^

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2276 сообщений
175
  • EVE Ingame:Eclampsia
  • Channel:Eve Flight School
  • Client:Eng
Да мне кажется ни одни программы промышленного уничтожения даже самые страшные из придуманных не сравнятся по своему эффекту с реально существующим доктором Менгеле.
  • 0

I'm not in the game 2 years already.

 


#390
Fon Revedhort

Fon Revedhort

    Амаррский пурист

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6714 сообщений
1163
  • EVE Ingame:Fon Revedhort
  • Corp:M-o-W
Какому эффекту? Пропагандистскому? Эффекту, выражаемому в количестве уничтоженных? Научному?

Почему на законодательном (!) уровне в Великобритании, Франции, Германии, Австрии публичное сомнение в существовании этих программ запрещено и считается уголовным преступлением? Это ведь абсолютно беспрецендентные меры. Такие меры никогда не принимаются по неважным вопросам.
  • 0
Мы сами были преступными пособниками евреев, так было и так есть ещё и сегодня. Мы предали то, что считает святым самый жалкий житель гетто, - чистоту унаследованной крови.

Х.С. Чемберлен, Основания XIX столетия


#391
Rosia

Rosia

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 19771 сообщений
1490
  • EVE Ingame:rosia
  • Corp:-RRRR-
  • Ally:---
  • Client:Eng
:mp_gy: :1_7:

Я с вас чумею , как вы умудрились с ВТО съехать на тему ХОЛОКОСТА ?
  • 0
veelzevul
Злобный старый нацист. Удачи в четвертом рейхе, нацист.
3 May 2009 - 22:24

#392
eclampsia

eclampsia

    ^.^

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2276 сообщений
175
  • EVE Ingame:Eclampsia
  • Channel:Eve Flight School
  • Client:Eng

Какому эффекту? Пропагандистскому? Эффекту, выражаемому в количестве уничтоженных? Научному?

Почему на законодательном (!) уровне в Великобритании, Франции, Германии, Австрии публичное сомнение в существовании этих программ запрещено и считается уголовным преступлением? Это ведь абсолютно беспрецендентные меры. Такие меры никогда не принимаются по неважным вопросам.

Да я думаю по всем эффектам. Уничтоженных сотни тысяч. Научный эффект тоже масштабен хоть куда. Пропаганда - и она разумеется тоже. Типа "спать не будешь - доктор Менгеле заберет и на органы отправит".
А почему в прибалтики проходят марши фашистов? Или почему в Иране под страхом смертной казни запрещен секс со львами?
Скажем так. Массовое истребление людей было? Было! (Кста именно по этому в Германии самый низкий уровень диабета в европе - всех диабетчиков либо просто не лечили, либо направляли на обследование к славному доктору) По этому поводу не может быть разных мнений. Это - плохо с любых позиций, ценностей и т.д. Но селекция человечества все же нужна, но не такими методами разумеется.
  • 0

I'm not in the game 2 years already.

 


#393
Fon Revedhort

Fon Revedhort

    Амаррский пурист

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6714 сообщений
1163
  • EVE Ingame:Fon Revedhort
  • Corp:M-o-W
Менгеле уничтожил сотни тысяч? Это как, простите? Откуда вообще такие данные? Допустим, он работал 5 лет каждый день, итого грубо получается 2000 дней. Это значит, в день (!) ему требовалось убить (а ведь были и не летальные исходы) от 50 до нескольких сотен человек на опытах. Это что он такое испытывал?

Массовое истребление можно проследить на протяжении всей истории человечества. Ирод, говорят, младенцев истреблял. Евреи свой Пурим в честь чего празднуют?

Это всё не отвечает на самый главный вопрос - почему нужно вводить уголовное наказание за сомнение в факте существования в Рейхе промышленных центров, предназначением которых было уничтожать людей, а не использовать их в качестве рабочей силы?
Почему нужно препятствовать проведению конференции по этом вопросу? Почему официальным лицам нужно было высказывать своё резко негативное отношение - свои две копейки - по поводу факта проведения такой конференции в Иране в 2007 году?

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 20 March 2011 - 16:01

  • 0
Мы сами были преступными пособниками евреев, так было и так есть ещё и сегодня. Мы предали то, что считает святым самый жалкий житель гетто, - чистоту унаследованной крови.

Х.С. Чемберлен, Основания XIX столетия


#394
Rosia

Rosia

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 19771 сообщений
1490
  • EVE Ingame:rosia
  • Corp:-RRRR-
  • Ally:---
  • Client:Eng

.....
......... Евреи свой Пурим в честь чего празднуют?



В честь водки . Я кстати очень согласен с этим праздником , когда пурим надо добре дернуть по традиции . Но я правда могу дернуть всегда , даже когда не пурим .
ПС. про праздник
Но аман такой был его на дерево повесили .

Сообщение отредактировал Rosia: 20 March 2011 - 16:19

  • 0
veelzevul
Злобный старый нацист. Удачи в четвертом рейхе, нацист.
3 May 2009 - 22:24

#395
eclampsia

eclampsia

    ^.^

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2276 сообщений
175
  • EVE Ingame:Eclampsia
  • Channel:Eve Flight School
  • Client:Eng

Менгеле уничтожил сотни тысяч? Это как, простите? Откуда вообще такие данные? Допустим, он работал 5 лет каждый день, итого грубо получается 2000 дней. Это значит, в день (!) ему требовалось убить (а ведь были и не летальные исходы) от 50 до нескольких сотен человек на опытах. Это что он такое испытывал?

Массовое истребление можно проследить на протяжении всей истории человечества. Ирод, говорят, младенцев истреблял. Евреи свой Пурим в честь чего празднуют?

Это всё не отвечает на самый главный вопрос - почему нужно вводить уголовное наказание за сомнение в факте существования в Рейхе промышленных центров, предназначением которых было уничтожать людей, а не использовать их в качестве рабочей силы?
Почему нужно препятствовать проведению конференции по этом вопросу? Почему официальным лицам нужно было высказывать своё резко негативное отношение - свои две копейки - по поводу факта проведения такой конференции в Иране в 2007 году?

Всех пребывающих распределяли на 3 группы. Одни в качестве рабочей силы, другие на эксперименты, третих сразу в расход.
Эксперименты носили разный характер, как к примеру холодовые испытания когда измерялась продолжительность жизни в воде при разных температурах и в талой воде, также при обложении льдом - обычно испытуемых было сразу несколько, для хорошей статистики не меньше сотни человек на каждый эксперимент. Стоит ли говорить, что никто не выживал, т.к. конечной точкой была смерть.
Переливание крови тоже происходило не в еденичных случаях, а с переливанием различных групп крови, выживших не было. Испытание на устойчивость к электричеству как переменному току, так и постоянному, при чем переменному току различной частоты, различные группы мужчин и женщин с хорошей выборкой. В случае заражения вшами или диареей или с подозрением на любую инфекцию экстерминатусу подлежал весь барак. Про исследования различных ядов а так же препаратов действующих на свертывающую систему крови - 1000 "добровольцев" на один препарат на 1 эксперимент, тестирование обычно проводилось с титрованием до ЛД 100% т.е. выживших не было. Разработка ядов и боевых отравляющих средств - летальность 100%.
Это только терапия и фармакология. Следом идет Хирургия, да операций много не поделаешь, но трансплантация органов была доработана именно немцами, выживших не было. Ну всякие специфические процедуры типа изменения цвета радужки это уже больше фантазии, хотя не исключено что и этим занимались.
Для хорошей статистики и для того что бы результаты были достоверными необходимо около 1000 человек. Неужели доктор Менгеле провел менее 100 исследований за период работы. Никто не говорит что он лично каждого убивал, просто давал распоряжения - этих 100 в холодую воду +4, засечь когда помрут, этих 100 в воду +10, смотреть когда помрут.
О том что эти испытания были - невозможно спорить, это факт. Именно по монографиям этих специалистов потом делались учебники, а некоторые из тех врачей получали нобелевскую премию кста. А отношение политики - да как бы это норма. Такого просто никогда не должно повториться. Фашизм нацистской германии действительно необходимо заклеймить как табу.
  • 1

I'm not in the game 2 years already.

 


#396
DIMFIRE

DIMFIRE

    Кавайчег

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 29211 сообщений
2282
  • EVE Ingame:DIMFIRE Dimiana DlMFlRE
  • Client:Eng

Массовое истребление можно проследить на протяжении всей истории человечества. Ирод, говорят, младенцев истреблял. Евреи свой Пурим в честь чего празднуют?

Миллиард расстрелянных лично Сталиным не забудь
  • 0

#397
belliom

belliom

    Будда

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12967 сообщений
6073
  • EVE Ingame:belliomka
  • Corp:XMX
  • Client:Eng

Менгеле уничтожил сотни тысяч? Это как, простите?


Во! Фон, давно собираюсь спросить, но все забываю. А как ты относишься к таким "изобретениям" , как Аушвиц, Майданек, Треблинка?
  • 0
Над нами баржи Абаддона...

#398
Fon Revedhort

Fon Revedhort

    Амаррский пурист

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6714 сообщений
1163
  • EVE Ingame:Fon Revedhort
  • Corp:M-o-W
Что именно там было изобретено? Концлагерь как явление изобрели англичане во время войны с бурами. Принудительный труд известен с древнейших времён.

А отношение политики - да как бы это норма. Такого просто никогда не должно повториться. Фашизм нацистской германии действительно необходимо заклеймить как табу.

Что именно не должно повториться? История повторяется постоянно - просто кто-то этого не замечает, - не в одном, там в другом виде. Повториться всё точь-в-точь, разумеется, не может, но только потому, что нельзя в одну и ту же воду войти дважды.

Напомнило Катехезис еврея в СССР, ты прям как оттуда списываешь.

И последний совет. Будьте бдительны, испанская инквизиция и
немецкий фашизм не должны повторится. Гасите в зародыше любые попытки
противопоставить нас обществу, уничтожайте антиеврейские тенденции в
самом начале, в каком бы виде они ни возникали. Фашизм - явление не
случайное, он возникает там, где мы недооцениваем стремление местного
народа быть хозяином своей земли.
Фашизм подспудно зреет во всех
народах. На наше счастье разные народы приходят к нему в разное время
и под разными названиями.

Издано в 1958 году, отсюда употребление слова "фашизм" вместо национализма. Но суть ясна в любом случае.

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 20 March 2011 - 21:35

  • 0
Мы сами были преступными пособниками евреев, так было и так есть ещё и сегодня. Мы предали то, что считает святым самый жалкий житель гетто, - чистоту унаследованной крови.

Х.С. Чемберлен, Основания XIX столетия


#399
doommer

doommer

    iddqd

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9913 сообщений
1281
  • EVE Ingame:doommer
  • DUST Ingame:doommer
  • Client:Рус

Что именно там было изобретено? Концлагерь как явление изобрели англичане во время войны с бурами. Принудительный труд известен с древнейших времён.


ну там газовые камеры, печки, например.
  • 0

#400
Fon Revedhort

Fon Revedhort

    Амаррский пурист

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6714 сообщений
1163
  • EVE Ingame:Fon Revedhort
  • Corp:M-o-W
Печь известна с древнейших времён. Газовые камеры для дезинфекции одежды? Обычное внедрение научно-технического прогресса в повседневную действительность. Не вижу необходимости заострять внимание на таком маловажном аспекте лагерного быта.
  • 0
Мы сами были преступными пособниками евреев, так было и так есть ещё и сегодня. Мы предали то, что считает святым самый жалкий житель гетто, - чистоту унаследованной крови.

Х.С. Чемберлен, Основания XIX столетия





1 посетителей читают тему

0 members, 1 guests, 0 anonymous users