Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

[Развитие «нулей»] PvP (маленькие отряды)


  • Закрытая тема Тема закрыта
865 ответов в теме

#381
Denadan

Denadan

    просто жертва зеленых

  • EVE-RU Team
  • 17165 сообщений
5350
  • EVE Ingame:denadanA
  • Ally:RED(offline)
  • Client:Eng

Ну да, агрессивный. Мы заходим в пещеру и начинаем орать мол "Горыныч выходи!" :blush:


Вот как я это вижу - в моей версии способ поломать зависит от количества. Малый клочный ганг? Ну ок. Поломает один хаб за час. При этом учти что это нужно висеть постоянно, расклочившить и "ломать". Т.е. лардж мобила на ХАБе и пара контр.клочников в принципе могут решить вопрос.
С ЦБУ та же история в принципе.

еще раз. Это не смол пивипи - это клаймовые войны, ты думаешь в роуминги летают стрелять по структурам? кто-то полетит "по фану" пострелять часок из кодебрекеров по хабу? для жителей клаймовых нулей этого "фана" на кта хватает, а жители неписевых намеренно бегут от такого "развлечения". Это будут делать только засланые диверсанты во время крупной войны и то не факт.

Сообщение отредактировал Denadan: 17 August 2011 - 16:47

  • 0

Ева - тебя все равно убьют ^_^
---
That's not magic, that was just Pinkie Pie.


#382
Tonakien

Tonakien

    Clone Grade Nu

  • -10.0
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8607 сообщений
-948
  • EVE Ingame:Ton'ko
  • Corp:Neaga
  • Ally:-DD-
  • Channel:Neaga
  • Client:Eng

При этом большинство роаминг альянсов, живущих в Курсе, переплюсованы между собой.

Большинство это сколько? И между собой это между кем? Есть всего два образования которые заплюсованы с соседями (насколько я знаю). Это мы и ДОГи и Чавсы с Вреками. Если не ошибаюсь это в сумме 5 альянсов и 2 образования. Я могу на вскидку назвать 10 альянсов или корп которые не заплюсованы не с кем в курсе и активно ПВПшат в нем.

снимите все стендинги и пвпштесь друг с другом хоть до посинения.

Вопрос не в стендах а:
...должно сказываться на действиях больших флотов
...должно не разрушать инфраструктуру противника, а всего лишь нарушать ее работу

Так что это не мы этого хотим, это ССР этого хотит, а мы уж так и быть подчинимся :icon_twisted:

До 50 человек. Если эффективность будет увеличиваться сверх этой меры - то это тема для другого топика.

Согласен.

еще раз. Это не смол пивипи - это клаймовые войны, ты думаешь в роуминги летают стрелять по структурам? кто-то полетит "по фану" пострелять часок из кодебрекеров по хабу? это будут делать только засланые диверсанты во время крупной войны и то не факт.

У тебя есть другие предложения кроме ЦБУ и брейкеров в рамках:
...должно сказываться на действиях больших флотов
...должно не разрушать инфраструктуру противника, а всего лишь нарушать ее работу

Э?
ССР видит одну из ролей смол ПВП как раз в "легком" участии в клайм варах. Ты не согласен? Ну сори, разработчикам всяко виднее...
  • 0

#383
DarkPhoenix

DarkPhoenix

    Hatred

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28793 сообщений
4407

Согласен.

Но как это сделать?..
  • 0

There is a place where the black stars hang
and the strangest eons call that amorphous mass
unknown, immense, ambivalent to all


#384
Tonakien

Tonakien

    Clone Grade Nu

  • -10.0
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8607 сообщений
-948
  • EVE Ingame:Ton'ko
  • Corp:Neaga
  • Ally:-DD-
  • Channel:Neaga
  • Client:Eng

Но как это сделать?..

Вот думаю :blush:
Пока самым очевидным но и самым корявым костылем для решения этой проблемы является уменьшение шанса на "взлом" с увеличением активированных брейкеров на апе.
Пока ничего элегантнее по быстрому не придумал.

Сообщение отредактировал Tonakien: 17 August 2011 - 16:54

  • 0

#385
lorage

lorage

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4113 сообщений
426
  • EVE Ingame:Elvesto
  • Corp:IRIS Covenant
  • Client:Eng

Вопрос не в стендах а:
...должно сказываться на действиях больших флотов
...должно не разрушать инфраструктуру противника, а всего лишь нарушать ее работу

Так что это не мы этого хотим, это ССР этого хотит, а мы уж так и быть подчинимся :icon_twisted:


А, ну если ССР это хотят, тогда пусть будет такой юнит как вы говорите, типа смолл аналог СБУ. Соответственно будет логично сделать так:
1. Он не должен быть дорогим и занимать много места.
2. Должен анчориться порядка 10 минут.
3. Тут можно сделать несколько видов
а) Когда он онлайн пропадают все/топ аномальки + 1 час после оффа. Выключается также 10 минут любым подлетевшим, но после загона, хп можно сделать как у медовой мобилки.
б) Не дает возможность выпрыгивать из системы по бриджам. Т.е. в систему можно впрыгнуть по бриджу, но выпрыгнуть нельзя, как будто нет озона. Соответственно хочешь пройти дальше -убивай. Можно прикрутить такую подляну и к пропрыгу по титану.
с) Аналог а), но пропадают все агенты в НПЦ спейсе.
  • 0

#386
Tonakien

Tonakien

    Clone Grade Nu

  • -10.0
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8607 сообщений
-948
  • EVE Ingame:Ton'ko
  • Corp:Neaga
  • Ally:-DD-
  • Channel:Neaga
  • Client:Eng

1. Он не должен быть дорогим и занимать много места.

Про место да, а про цену как раз наоборот. Атакующий должен понимать что если он профукает этот юнит то это скажется на его финансах.

2. Должен анчориться порядка 10 минут.

Условно договорились 30 минут. Мы же тут за ПВП прилетели а не просто накакать :blush:
За 10 минут даже самые крутые ПВПшники не собирутся.

а) Когда он онлайн пропадают все/топ аномальки + 1 час после оффа. Выключается также 10 минут любым подлетевшим, но после загона, хп можно сделать как у медовой мобилки.

Нууу у нас там другие идеи но что-то типо да.

б) Не дает возможность выпрыгивать из системы по бриджам. Т.е. в систему можно впрыгнуть по бриджу, но выпрыгнуть нельзя, как будто нет озона. Соответственно хочешь пройти дальше -убивай. Можно прикрутить такую подляну и к пропрыгу по титану.

Это уже совсем другое. Пока этого не нужно касаться.

с) Аналог а), но пропадают все агенты в НПЦ спейсе.

Ну не пропадают а перестают миски давать. Тоже вполне вариант.

Сообщение отредактировал Tonakien: 17 August 2011 - 17:06

  • 0

#387
gastelo

gastelo

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 500 сообщений
45
  • EVE Ingame:garlem gastello
  • Channel:Wave public
  • Client:Eng
2 Ton'ko
А как эти CBU влияют на большие флоты? У ССП вроде как это даже стоит выше, чем нарушение инфраструктуры.
  • 0

скинь 100кк - сделай космос справедливым SNW

x_bf7e53b7.jpg

 


#388
Tonakien

Tonakien

    Clone Grade Nu

  • -10.0
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8607 сообщений
-948
  • EVE Ingame:Ton'ko
  • Corp:Neaga
  • Ally:-DD-
  • Channel:Neaga
  • Client:Eng

2 Ton'ko
А как эти CBU влияют на большие флоты? У ССП вроде как это даже стоит выше, чем нарушение инфраструктуры.

Пока что опосредованно влияют.
Далее, если более менее устаканить вопросы мелкого пакосничества в виде ухудшения карибайства, то можно более взвешенно подойти к вопросу нарушения логистики, ухудшения стратеджик уровня, нарушении циклов производства или луно добычи на ПОСах.
  • 0

#389
gastelo

gastelo

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 500 сообщений
45
  • EVE Ingame:garlem gastello
  • Channel:Wave public
  • Client:Eng
Но это все равно инфраструктура. Блобов это не касается. Возможно должен быть ряд каких то мер.

ЗЫ: честно говоря, все идеи со структурами вызывают отторжение. Пока были только идеи со структурами/кораблями-струтурами :D и принуждением карибасов к передвижению по региону в борьбе за пряники. Есть еще какие-нибудь идеи?
  • 0

скинь 100кк - сделай космос справедливым SNW

x_bf7e53b7.jpg

 


#390
Fon Revedhort

Fon Revedhort

    Амаррский пурист

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6714 сообщений
1163
  • EVE Ingame:Fon Revedhort
  • Corp:M-o-W

ЗЫ: честно говоря, все идеи со структурами вызывают отторжение. Пока были только идеи со структурами/кораблями-струтурами :D и принуждением карибасов к передвижению по региону в борьбе за пряники. Есть еще какие-нибудь идеи?

Принуждение-то (или, скорее, мотивирование) в любом случае должно быть. Вопрос в том, как это представить.
У меня есть идеи, но они, видимо, будут сочтены черезчур безумными даже для Фона :]]

Я считаю, что в игре должно быть бактериологическое оружие и роаминг-ганги должны уметь им пользоваться. Должна быть возможность извне, из космоса, как-то поразить станцию ядовитыми спорами, чтобы тот, кто там находится, начинал испытывать пенальти (начиная со скорости прокачки и заканчивая каким-то совсем конкретными вещами, вроде пенальти от наркоты). Пенальти длятся, опять же, несколько часов. Разумеется, вероятность подхватить (и разнести дальше!) эту дрянь должна быть поставлена в прямую зависимость от количества тел на станции (фактор скученности). При этом в расчётах масштабов поражения должна учиваться не только текущая популяция, но также и те тела, которые в последние 15 минут ушли в логофф на станции. А ПвЕ в системах со станциями при этом должно давать 15-минутный агро-таймер, чтобы нельзя было избежать наказания простым логоффом. Или в док под споры или логофф под пробки и скрамбл. Или, разумеется, быстрый андок и предотвращение попыток роаминга засунуть яд в вентиляцию :]]

В 100 раз логичнее любых искуственных "блокад-юнитов", не так ли?

ССР, как водится, получает возможность ввести под это дело кучу новых:
а) скиллов (на заражение* и наоборот, на сопротивляемость**)
б) модулей
с) профессий/БПО/компонентов для ядов и т.д. Под производство нужны будут, опять же, новые скиллы.

Разумеется, в хаях и в лоу все стороны сторого соблюдают мораторий на такие действия. Про нпц-нули надо что-то придумать. Например, такое объяснение: пиратские фракции используют столь совершенные фильтры и меры безопасности, что на них такие дешёвые трюки не действуют.

Можно даже разрешить пиратским фракциям продавать эти фильтры за бешеные деньги через ЛП Шоп (ЛОЛО!) чтобы тот, кто совсем недееспособен, мог "откупиться". Разумеется, срок службы фильтров должен быть ограниченным. И, думаю, должна быть возможность их откючать, находясь в самой станции (привет, шпионы).

* выкуривание карибиров левел 5 - согласитесь, звучит гордо.
** сопротивляемость выкуриванию левел 5 - не менее гордо

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 17 August 2011 - 20:48

  • 1
Мы сами были преступными пособниками евреев, так было и так есть ещё и сегодня. Мы предали то, что считает святым самый жалкий житель гетто, - чистоту унаследованной крови.

Х.С. Чемберлен, Основания XIX столетия


#391
eclampsia

eclampsia

    ^.^

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2276 сообщений
175
  • EVE Ingame:Eclampsia
  • Channel:Eve Flight School
  • Client:Eng

У тебя есть другие предложения кроме ЦБУ и брейкеров в рамках:
...должно сказываться на действиях больших флотов
...должно не разрушать инфраструктуру противника, а всего лишь нарушать ее работу


Итак идея с кодбрейкерами вводится соответствующий модуль который активируется на структуру суверенитета.
Модуль оказывает воздействие, воздействия с остальных кораблей стекаются обычным порядком - больше 5 - прирост эффекта стремится к нулю. При активации этого модуля двигаться нельзя - скорость = 0. Потребляет какое-то количество капы. Длительность 15 мин.

Взлом происходит по уровням , достижение следующего уровня невозможно без предыдущего.

Итого у нас есть смол ганг в котором эффективно хакать могут 4-5 человек одновременно.

Уровни взлома:

1. Падение баунти за непись на 50%.
2. Торможение производства на ПОСах на 50%
3. Деспаун аномалек и торможение исследований на 50%
4. Отключение джамп бриджей.
5. Отключение циножабы.

Восстановление структуры происходит тем же методом - модуль с эфффектом и стек пенальти. Без уровней сразу в изначальное состояние. Не хочешь что бы циножаба упала - будь добр собирай ганг - не успеешь, значит ты недостоин этой территории и теперь на тебя можно бросить и капиталы.

Данная идея оказывает влияние на большие флоты через логистику и перемещение. Блобзащищенная - не важно сколько будут хакать/качать - по времени одинаково.

+ идея по поводу отравы на 5+ под это дело можно не только новые скилы но и соответсвующие корабли и/или модули.
  • 0

I'm not in the game 2 years already.

 


#392
DarkPhoenix

DarkPhoenix

    Hatred

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28793 сообщений
4407
Пост про отраву что-то бодро напомнил картинку, где дед мороз сидит на трубе и наваливает подарочки в камин :lol:
  • 0

There is a place where the black stars hang
and the strangest eons call that amorphous mass
unknown, immense, ambivalent to all


#393
Darth Fett

Darth Fett

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 818 сообщений
209
  • EVE Ingame:Darth Fett
  • Corp:Iris
  • Ally:GE
  • Client:Eng
Идея с кодебрекерами в принципе хороша, но принцип "чем больше - тем быстрее" - ошибочен, иначе в чем отличие от тупого запила из пушек?
Как раз надо чтоб взлом шел каждым кораблем независимо и даже возможно с пенальти при параллельный взломе - типа вы вместо подбора пароля ддосите логин сервер :). Так же можно сделать зависимость от типа корабля с кодебрекером - фригаты ломают в разы быстрее чем титаны. Таким образом у месных жителей появляется возможность если не прогнать вражеский ганг то хотябы помешать взлому, например прибить или заджамить хакающий шип. Ну а если таки ломают титанами/мазерами - удовольствие затянется на пару часов и тут можно и контрхотдроп словить.
Вообще считаю что запил структур необходимо исключить полностью. Уничтожение/перебивание посов/станций/клайма должно идти по такой схеме:
- Атакующая сторона устанавливает некую атакующую структуру типа СБУ;
- Эта структура начинает анчериться в течении некоторого времени, в это время она уязвима для взлома. Успешный взлом разанчеривает структуру;
- Атакуемая структура уходит в реинфорс вместе с атакующей;
- По истечении времени реинфорса атакующая структура автоматически разанчеривается а атакуемая становится уязвимой для взлома на некоторое время.
- В случае успешного взлома структуру можно уничтожить или сменить владельца. Защищающиеся могут провести "контрвзлом", переводящий структуру в неуязвимое состояние либо просто защищать ее в течение некоторого времени, по истечение которого она перейдет в неуязвимое состояние.
Стоимость атакующей структуры должна быть сопоставима с атакуемой. Таким образом попытки нагадить кому-то, не имея реального военного превосходства, приведет лишь к подаркам защитникам в виде этих СБУ, которые можно полутать и продать например.
  • 0

#394
Tonakien

Tonakien

    Clone Grade Nu

  • -10.0
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8607 сообщений
-948
  • EVE Ingame:Ton'ko
  • Corp:Neaga
  • Ally:-DD-
  • Channel:Neaga
  • Client:Eng

Длительность 15 мин.

Это долго. Очень долго.
  • 0

#395
eclampsia

eclampsia

    ^.^

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2276 сообщений
175
  • EVE Ingame:Eclampsia
  • Channel:Eve Flight School
  • Client:Eng

Это долго. Очень долго.

Почему же?
  • 0

I'm not in the game 2 years already.

 


#396
Gadsky

Gadsky

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1945 сообщений
423
  • EVE Ingame:Gadsky
  • EVE Alt:Gadsky II
  • Corp:Afrorussians
  • Client:Eng

Я считаю что она (прибыль) должна быть не в долгосрочной, а в краткосрочной перспективе. На пример возможность установить carebear-blockade-unit в любой системе и снизить доход в этой системе эдак на 50% - подстегнуло бы владельцев в срочном порядке собирать флот на снос этого устройства (на что отводилось бы на пример пол часа, и если не успеть - то система будет не прибыльной сутки).

ценностью для любых малых пвп групп является только одно - жертвы. сейчас хоум-дефенс флоты собираются только если карибирам уже совсем нечем заняться и небольшим залётным гангам приходится чуть ли не смак-толком вытаскивать владельцев космоса на бой.

по моему всё должно быть совсем на оборот: если ты зассал или не смог в короткий промежуток времени собрать 10-50 человек на защиту своего космоса от ганга Hydra Reloaded, устанавливающего у тебя под дверью "CBU" - значит ты не достоин этого космоса и следующие сутки можешь провести в логофе т.к. аномалии в твоей системе будут приносить сущие гроши.

а какая тут может быть долгосрочная перспектива для небольшого роуминга?? я даже представить себе не могу, о чём думали CCP, упоминая какую-то долгосрочную перспективу.

РЕБЯТА, НАМ НУЖНЫ КИЛЫ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС! ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ. НАМ НУЖНА КНОПКА "НАСУММОНИТЬ ГАНГ ПРЕВЫШАЮЩИЙ НАШ ПО РАЗМЕРУ НЕ БОЛЬШЕ ЧЕМ В 5 РАЗ"


Отлично, но (не прочитал всю тему, может кто уже спрашивал) вопрос - а как с ТЗ разруливать? В час по еве, наверное, очень мало кто из рус ТЗ (к примеру :) ), в это время можно прекрасно харрасить все соответствующие сисы. Тоже челледндж как бы, но GF тут и не пахнет. Может сделать что-то вроде периода уязвимости, который потенциальные жертвы смогут на свой прайм выставить?

UP. Sorry за тупняк, тема уже обсосана.

Сообщение отредактировал Gadsky: 17 August 2011 - 23:42

  • 0

#397
zemekis

zemekis

    Clone Grade Alpha

  • Tech II Pilots
  • Pip
  • 49 сообщений
12
  • EVE Ingame:zulius blood
  • Client:Рус
Надо обсуждать варианты и предлагать их, только так можно добиться от разработчиков каких то телодвижений! )
Многое, из изложенного мной по текущей теме будет перекликаться с другими высказываниями, которые были выше или другими темами.
Вспомним с чего все начиналось.
Цитата:
«PvP в «нулях» (в составе малых групп — от 5 до 50 кораблей)..
...должно основываться на возможности перебазирования:
...должно преследовать осмысленные и интересные цели:
...должно сказываться на действиях больших флотов:
...должно не разрушать инфраструктуру противника, а всего лишь нарушать ее работу:
...должно быть безостановочным:
...должно зависеть от знания местности:»
Судя по этим принципам – именно в эту сторону хотели бы двигаться сами ССР-шники, хотя и не обязательно.
Т.е. участие малых флотов в жизни ЕВЫ вполне конкретное и целенаправленное. Отсюда вывод – это не должно быть унылым и должно по большей части иметь хот какой то результат!
Они… ССР давно хотят сделать привлекательными НУЛИ (для майнинга) – нужно сделать их еще более сладкими не только для майнинга, но и для остальной деятельности. А заклаймленные нули должны быть еще вкуснее!!!
Следовательно надо ратовать за любые улучшения в сторону увеличения богатства ресурсов НУЛЕЙ. И тогда пустынные просторы заполонят жадные до исков капсулиры – потенциальные цели или друзья. Кстати в этом должно способствовать введение такого принципа как – «Владение «мелкой недвижимостью» в «нулях»...» - появление такой «фигнюшки» как убежище-дом капсулира: как мини-ангар на 2-3 корабля размером до батлла, мини-склада, гаража и ограничением на док до 5-10-ти человек – этакой мини-корпы - шайкой пиратов или же "свободных фермеров". А также вкрапления в нулевых регионах NPC-систем со станциями, выполняющих роль торговых хабов, куда будут свозиться ресурсы (дефицитные в хаях куда и будут транспортироваться) или же произведенные товары – что должно увеличить торговую деятельность и обеспечить возможность сбыть ресурсы (а может даже товар) мелким группам.
Приток каребиров должен будет ограничиваться только желающими пороумить или выселить непрошенных гостей взашей. Да и вообще 00-и – это не безопасное место априори, поэтому всегда должна быть возможность поймать! ))
Тут уже говорилось про локал и вырубание ХАБа (опускание системы в плане каребирства).
Убийство апгрейда системы по моему неправильно, но сделать так чтобы выросли риски при каребирстве, а заодно увеличились шансы поймать незадачливых шахтера и хантера – это то самое… очень даже нужное!!!
Поэтому надо совсем убрать локал, т.е. совсем-совсем – здесь предложение пересекается с большой темой заслуживающей отдельного внимания – «Разведывательная деятельность в «нулях»..." развитие которой сделает необходимой профессию разведчика. Дать альянсам возможность на заклаймленных территориях, при апгрейде системы строить радарные установки, которые и будут открывать локал по сути являющийся ранним оповещением об опасности. Как это будет происходить - отдельный вопрос - 1 радарка на систему или несколько, но ограниченных расстоянием действия и количеством их от размера системы, будет открывать только локал или же до кучи шип-тайп прошедших в систему кораблей- это процесс обсуждения. Нахождение баланса дело такое – долгое и вдумчивое! К тому же всегда будут присутствовать такие особенности систем влияющие на расклад, как малый или крупный размер звездных систем.
Радар должен быть не дорогой, но строительство его будет растянуто во времени, т.е. при убийстве его (или нескольких) будет потерян локал на 8-24 часа. Выноситься должен будет силами как раз 5-40 батлов за относительно короткий промежуток времени.
Естественно возникают вопросы, рискнет ли выйти из норы каребир? А может выпустит разведчика сначала и будет держать его активным? А может до того как изничтожат радар, соберутся таки каребиры или же «чип и дейлы»? Не будем гадать, а лучше предложим, обкатаем, а потом будем делать выводы - ведь все равно останутся недовольные! :)
Все богатство системы остается, при пассивном поведении хозяев можно будет даже пофармить гангом, улучшив свое финансовое положение на обильных пастбищах! )) Естественно на постоянные набеги надо будет как-то реагировать альянсу и тут возможны варианты:либо будет организовано патрулирование, либо под кнутом начнут таки защищаться местные или же приедут им на смену другие, более активные и смелые! Контроль над системами будет зависеть от возможностей защищать их, а это еще одна дисскуссия - "Владение территориями в «нулях» и их завоевание..."!
Плюс сюда можно добавить возможность уничтожить джамп-бридж. Или же повлиять на работу этих сооружений (радара, джамп-бриджа) с помощью хакинга (взломать не стрелять  ) Все эти воздействия на альянсы входят в рамки стратегии непрямых действий (партизанская война) и естественно будет использована как в крупных войнах так и в повседневных стычках.
Действие малых гангов в крупно-флотовых соединениях – это отстрел отставших, или прием части прибывших не в то место не в то время. Т.е. ввести ограничение по пропуску через гейты или же цино крупных флотов. Или же ограничение по количеству кораблей в одной системе с каждой стороны (будет учитываться по стенду) Или же рандомный разброс по системе – в случае прохода крупных кораблей. (Из темы PvP в «нулях» (в составе больших групп — от 100 кораблей и выше)...)
Многое из сказанного будет переложено (и более раскрыто) в другие ветки обсуждения «Улучшение нулей» - прошу прощения за возможные повторы.
  • 0

#398
Fon Revedhort

Fon Revedhort

    Амаррский пурист

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6714 сообщений
1163
  • EVE Ingame:Fon Revedhort
  • Corp:M-o-W
Следующий пункт, без рассмотрения которого разговоры о small-scale PvP в рамках нынешней механики с течением времени рискуют всё больше и больше отдавать иезуитством, - это цино.

Обозначу ряд проблем:
- отсутствие какой бы то ни было индикации о наличии на корабле цино-генератора
- лёгкость установки цино-генератора в любой корабль
- отсутствие пенальти при установке цино-генератора
- крайняя дешевизна цино-генератора
- отсутствие какой бы то ни было задержки между решением активировать циногенератор и моментом прохода по цино сонмища блоберов
- факт сохранения кораблём лока при открытии цино
- отсутствие какого бы то ни было ограничения на количество пропрыгивающих по цино

Разумеется, по каждому из этих пунктов я легко могу сформулировать свои предложения, но мне кажется, ССР сперва должны чётко уяснить себе сам факт наличия проблемы и признать тот (очевидный) факт, что их цино-механика в её текущем виде - это полный фейл. Она, возможно, годилась для 2006 года, когда в игре не было такого количества капиталов. Сейчас примитивность подобного устройства будет оспариваться разве что дурачками и самими хот-дропальщиками.

ССР Greyscale: >> Hot-drops are too easy - I think we're reaching a place where there's a broad consensus on this being not a cool outcome for everyone except the guy jumping in.

Это слишком скупой комментарий для столь насущной проблемы.
  • 0
Мы сами были преступными пособниками евреев, так было и так есть ещё и сегодня. Мы предали то, что считает святым самый жалкий житель гетто, - чистоту унаследованной крови.

Х.С. Чемберлен, Основания XIX столетия


#399
zljuka

zljuka

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 133 сообщений
5
  • Corp:-DVC-
  • Ally:Red alliance
  • Client:Eng
Идея с CBU сначала понравилась, но мне кажется, что господа недооценивают нежелание кариберов воевать.

Во первых CBU должен быть относительно дорогим, либо с небольшим временем действия, что-бы нельзя было его спамить. Шутки шутками, но вдуг за чьих-то каребиров примутся панды? Развесят десяток таких структур, заведут шпиона в секур канал, несколько цинок и будут висеть на титане. Считай карибайство для живых людей парализовано в целом регионе, а то и в двух, так как систем с хорошим СС, которые стоит блокировать, и где обычно живут не боты, редко больше десяти на регион. Задумано как помощь мелким роамингам, а получилось... тоже интересно получилось, но к мелким роамингам уже никакого отношения не имеет.

Во вторых карибасы умеют терпеть. Роаминг может хоть неделю прилетать каждый день подряд и портить хант, но кариберы не станут от етого воевать. А матерым карибасам и вообще пофик на какой-то дисрапт аномалек или ханта, они себе навыбивают десяток на запас и будут их проходить, когда задизраптили их аномальки. А вот с другой стороны будут ли деньги у мелкого роаминга вешать CBU каждый день, ведь CBU не должны быть дешевыми, смотрим пункт 1.

Во третих. Допустим етих кариберов довели до ручки, неделю дизраптили системку и недавали им хантить, станут ли они от етого воевать? Да вряд ли, скорее пойдут жаловаться хозяевам. На что получат ответ: "Валите в импу, лучше на ваше место ботов заселить, боты хоть не жалуются". Если же системка, которую дизраптят систематически, корпоративная, то обычно у корпорации больше ресурсов и возможностей пересидеть небольшой роаминг, чем наоборот. Договорятся с другой корпой, что-бы те приютили на время их карибасов например.

Вывод такой, насильственно заставить воевать кариберов не получится. Навредить хозяевам настолько, что-бы те обратили на них внимание, мелкий роаминг тоже не сможет.

Вспомните бывших петов атласов в инсмазере. К ним пол евы летали роамингами, в том числе Дарксайды и Гидры. Если у тех петов был их ФК онлайн, то они встречали роаминги, воевали, сливались, андокались на новых шипах и снова сливались. Зато иногда убивали залетным какой рекон или хак и радовались, размен пачки дрейков на вагу их вполне удовлетворял. И воевали парни без всяких CBU. Но если небыло их ФК онлайн, то ты хоть голым на андоке танцуй, они бы не вылезли. Когда их начали систематически доставать панды, они через две недели свалили либо в импу, либо в петы к НЦ.
  • 1

#400
CrazyBlot

CrazyBlot

    Clone Grade Epsilon

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 358 сообщений
22
  • EVE Ingame:CrazyBlot 78
  • Corp:None
  • Ally:None
  • Client:Eng

Следующий пункт, без рассмотрения которого разговоры о small-scale PvP в рамках нынешней механики с течением времени рискуют всё больше и больше отдавать иезуитством, - это цино.

Обозначу ряд проблем:
- отсутствие какой бы то ни было индикации о наличии на корабле цино-генератора
- лёгкость установки цино-генератора в любой корабль
- отсутствие пенальти при установке цино-генератора
- крайняя дешевизна цино-генератора
- отсутствие какой бы то ни было задержки между решением активировать циногенератор и моментом прохода по цино сонмища блоберов
- факт сохранения кораблём лока при открытии цино
- отсутствие какого бы то ни было ограничения на количество пропрыгивающих по цино

Разумеется, по каждому из этих пунктов я легко могу сформулировать свои предложения, но мне кажется, ССР сперва должны чётко уяснить себе сам факт наличия проблемы и признать тот (очевидный) факт, что их цино-механика в её текущем виде - это полный фейл. Она, возможно, годилась для 2006 года, когда в игре не было такого количества капиталов. Сейчас примитивность подобного устройства будет оспариваться разве что дурачками и самими хот-дропальщиками.

ССР Greyscale: >> Hot-drops are too easy - I think we're reaching a place where there's a broad consensus on this being not a cool outcome for everyone except the guy jumping in.

Это слишком скупой комментарий для столь насущной проблемы.


Фон, про цинку я почти согласен, но один момент настораживает. Что будет с логистикой если цино-альты будут висеть на андоке 5-10 минут до активации? Имхо юужет очень больно водителям ДФ. И как следствие всей нулевой логистике.

Мне кажется, что в рамках твоего предложени янужно развить идею "мирных" перемещений. Возможно так, чтобы для установки портала (читай для проброса блоберов) ченелинг был нужен, а для проброса ДФ не нужен. ПРавда в этом случае не понятно что делать с другими капами и супер-капами. Наверное им как-то по другому нужно ограничивать мобильность.

Но, вообще, цино-альты это и зло и большой гиморой. Убрать бы их совсем для прыжков кораблями с джамп-драйвом было бы здорово. Вот подумалась идея "наведенного" цино-маяка. Наводиться из корбаля с джамп-драйвом (или специального корабля, которого сейчас в игре нет) на букмарку. В этом случае время на подготовление можно и оставить. Типа стоит тетан (или что-то иное) на посе и пыжит цино в другом конце региона на буку, которая у него есть. Цино зажглось все прыгнули и вуаля.

Добавлю: наверное к идее с "наведенным цино-маяком" можно прибавить идею бустера в лице тех же реконов. КОторые сокращают время н аподготовку цино, своим присутсвием на "другом конце". Как они это делают, пока не думал.

------

Теперь хотел бы изложить свои мысли по поводу карибай-харасмента.

А вам не кажется что у вас на мозг промыт текущей механикой клайма (с. хабами и апгрейдами)? Нафиг вам сдался какой-то анчоринг и структурки?

Вот вам альтаернатива. В клайм системе с аргрейдами респится плекс (координационный центр ператов из аномалек). В нем немного неписи (чтобы маленьким флотом мона было вынести). Выносим непись а далее выносим\хакаем некие коммуникационные башни. Получаем все описанные вами эффекты, но без дрочинга со структурами.

Возможно эффект стоит сделать самоисчезающим спустя какое-то время, чтобы решить проблемы ТЗ. Все таки в свой прайм пилоты должны быть менее уязвимы к проказникам из другйо ТЗ.

Можно сделать таких плексов несколько и накапливающийся эффект от выноса каждой контрольной точки. Это и время на подумать даст стороне обороны (или хозяевам клайма). Нужно только ПвЕ активность в этих плексах сделать не очень сильно долгой, чтобы остался простор для того самого ПвП, которое мы хотим улучшить.

Добавлено: возможно, атакующей стороне давтаь какие-то бонусы или лут в таких плексах, на случай если атакующая сторона положит болт на агрессию. В виде компенсации за потораченное время.

А все старые структуры и апгрейды оставляем на откуп "большим флотам" и серьезным дядям. Ну вернее там тоже не лады с механикой, но явно это другая песня.

Сообщение отредактировал CrazyBlot: 18 August 2011 - 7:25

  • 0




1 посетителей читают тему

0 members, 1 guests, 0 anonymous users