447 ответов в теме

[Squabbler]

о, да я получил двойку. а вместе со мной и вся научная профессура ВПК США, да и не только они.
жаль, что ты не в ДАРПА.

Гуманитарий?

[КотМэн]

пушки используют, развивают и модернизируют уже больше 700 лет.
и вот все кинулись сравнивать новорождённый рельсотрон с современной пушкой.
было бы странно, если б при таком сравнении у рельсотрона не нашлось недостатков.

если уж так сравнивать, то почестному надо сравнивать этот рельсотрон (или, если точнее - не этот, а первый реальный боевой, если он будет) с первыми пушками.

основное преимущество рельсотрона перед другими способами разгона - это получение очень высокой скорости снаряда.

в любом огнестрельном оружии скорость снаряда в конечном итоге ограничена скоростью расширения пороховых газов.
в рельсотроне такого ограничения нет.

если сравнивать с ракетой - её основной недостаток в том, что всё топливо для разгона она тащит с собой. соответственно надо разгонять и это топливо (ну или можно говорить про рабочее тело, это не принципиально).

опять же рельсотрон лишён такого недостатка.

до недавнего времени вабче считалось невозможным создание таких штук, а вот они уже пуляют. думаю что дальше будут развиваться и пулять ещё лучше.

[vizvig]

Забавно что все привязались к точному количеству кинетической инергии у болванки, насыпте себе пудры серебрянки на ладонь и подожгите спичкой

Примерно тоже самое будет происходить с материалом болванки (реальной а не тестовой) при её попадании в цель.

Именно потому урановый лом (ака БОПС) устраивает вкусный бифшеткс несколько больше повреждений в пробитом танке чем можно ожидать от уранового чугуниевого лома.

Его название у буржуев "Pink Spray" тобишь, розовая брызгалка (вернее багровая), эти брызги разлетаются из пораженного танка, намекнуть?
-что это далеко не топливо/масло выбрызгивается из танка.

Спойлер

Сильно разогретая горением бопса жидкость содержащаяся внутри - эмм... внутри танка моментально переходит в пар и от этого то и создаётся давление разрывающее выбрасывающее - из корпуса наружу

Насчет лазеров и лярды на них: вероятно "самолёты" будущего создающие вокруг себя плазменный купол (сопла вперёд ага) смогут развивать скорость до 4х мах 1200мс, а это быстрее ракет и пуль, так что разработки лазеров могут и не просто попилом денег оказатся.

Да, да, конечно, у зулусов такого нет.

Сообщение отредактировал vizvig: 08 March 2012 - 9:53

[Kregg]

del

Сообщение отредактировал Kregg: 22 August 2013 - 11:45

[LeonM]

Не понял, как может не быть отдачи. Что разгоняет снаряд? ЭМ импульс в катушках? Тоесть, получается что катушки и снаряд получают импульсы, направленные в разные стороны (отталкиваются друг от друга). Разве нет?

да успокойтесь, те кто утверждает что нет отдачи просто прогуляли школу, и то что отдачу видно в клипе их не смущает это ваще лол.

[xxela]

отдача в клипе - результат действия ударной волны воздуха при преодолении скорости звука.
В космическом вакууме подобного не произойдет.
Возьмем к примеру электромагнит. железяка лежит на земле, электромагнит висит над ней. ничего не происходит, пока не подать электроэнергию.
болванка притягивается.
Внимание - вопрос!
Какова сила отдачи, которую получает земля в момент отрыва от нее болванки?

рельсотрон - это что-то вроде "бесконечного" электромагнита. болванка постоянно разгоняется электромагнитным полем в соленоиде.
Вас послушать, так на земле должна остаться огромная вмятина.

[Asiopean]

Отдачу в данном случае получает скорее электромагнит в момент включения тока. Хотя могу ошибатся , в связи полей с силами не силён.

[xxela]

а теперь представь, что у этого электромагнита дыра посредине, и эта дыра продолжается на десять метров так, что болванка пролетает насквозь и вылетает с другой стороны.
Возможно он чего-то и получит, и даже наверняка получит, но его масса по сравнению с массой железяки - намного больше. он даже не шелохнется.

[LeonM]

Вас послушать, так на земле должна остаться огромная вмятина.

Никто не говорит про огромные вмятины, и никто говорит про то что отдача большая. Что такое большая, тоже хороший вопрос.
Просто законы сохранения никто не отменял, и говорить что отдачи нет - смешно. И почему это ты так спокойно волну от преодоленного барьера скорости в сторону отмел? И причем здесь космос с вакуумом?

а теперь представь, что у этого электромагнита дыра посредине, и эта дыра продолжается на десять метров так, что болванка пролетает насквозь и вылетает с другой стороны.
Возможно он чего-то и получит, и даже наверняка получит, но его масса по сравнению с массой железяки - намного больше. он даже не шелохнется.

это не значит что отдачи нет. это значит что она небольшая.

[C. N.]

М-м-м... Масса орудия тоже больше массы снаряда. Но это же не мешает ему шелохнуться. Конечно, не с такой же скоростью, как снаряд, но всё же.

[xxela]

ты забываешь одну вещь. снаряд в пухе получает единичный импульс в начальной точке. потом он только тормозит об стенки пушки, об воздух.
в рельсотроне снаряд получает импульс на всем протяжении "ствола". то есть он как бы "размазан" по всему стволу.
ну и в случае с обычной пушкой - она сама получает импульс от взрыва пороховых газов по всем напрявлениям.
а в рельсотроне мне было бы интересно узнать, какие силы действуют на него со стороны обычной железяки.

[Asiopean]

а в рельсотроне мне было бы интересно узнать, какие силы действуют на него со стороны обычной железяки.

Инерция же

[LeonM]

ты забываешь одну вещь. снаряд в пухе получает единичный импульс в начальной точке. потом он только тормозит об стенки пушки, об воздух.
в рельсотроне снаряд получает импульс на всем протяжении "ствола". то есть он как бы "размазан" по всему стволу.
ну и в случае с обычной пушкой - она сама получает импульс от взрыва пороховых газов по всем напрявлениям.
а в рельсотроне мне было бы интересно узнать, какие силы действуют на него со стороны обычной железяки.

Ты уверен что это так? Если я не ошибаюсь - снаряд в стволе разгоняется пока на него давят газы, и пока это давление дает большую силу чем трение об ствол и сопротивление воздуха - снаряд набирает скорость, практическо до момента выхода из ствола.
Как иначе обьяснить что укороченные варианты оружия дают меньшую стволовую скорость чем с длинными стволами?
Не понял что такое размазанный по стволу импусльс, но на ствол действуют масса факторов, трение от болванки, термонагрузки, та же ударная волна и т.п. Сам факт того что износ ствола велик намекает на то что болванка совсем не изящно из него выпуливается.

Сообщение отредактировал LeonM: 08 March 2012 - 14:58

[Podli]

отдача в клипе - результат действия ударной волны воздуха при преодолении скорости звука.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_сохранения_импульса
Судя по твоим постам - этот закон уже отменили

[Asiopean]

Сам факт того что износ ствола велик намекает на то что болванка совсем не изящно из него выпуливается.

Болванка из него изящьно выпуливается , восседая на двух сварочных дугах. Сама она практически не касается направляющих

[Tester128]

хела фееричный чувак, из серии самолет лететь не может потому что крыльями не машет

[LeonM]

Болванка из него изящьно выпуливается , восседая на двух сварочных дугах. Сама она практически не касается направляющих

Ну я на самом деле очень осторожно стараюсь выразится, так как на самом деле довольно плохо понимаю что там происходит.
факт в том что там действуют нешуточные силы, сопровождаемые разнуми транзиентными эффектами (термо, электро, химо - короче риал лайф хардкор) , и тем не менее все это должно укладыватся в рамки классической механики (сохранение энергии, массы, моментума итп).

[Asiopean]

В целом можно провести аналогию с разгоном болванки пороховыми газами БЕЗ изначального воздействия в виде взрыва , а ля пневматика высогоко давления) Примерно такая-же отдача будет и у рельсотрона

Сообщение отредактировал Asiopean: 08 March 2012 - 16:27

[КотМэн]

Не понял, как может не быть отдачи. Что разгоняет снаряд? ЭМ импульс в катушках? Тоесть, получается что катушки и снаряд получают импульсы, направленные в разные стороны (отталкиваются друг от друга). Разве нет?

это просто.
отдача - это вопрос ускорения.
а если это ускорение растянуть по времени - этим компенсаторы и занимаются.
ну при стрельбе рельсами этих вопросов не возникает

Ну я на самом деле очень осторожно стараюсь выразится, так как на самом деле довольно плохо понимаю что там происходит.
факт в том что там действуют нешуточные силы, сопровождаемые разнуми транзиентными эффектами (термо, электро, химо - короче риал лайф хардкор) , и тем не менее все это должно укладыватся в рамки классической механики (сохранение энергии, массы, моментума итп).

леон так всё укладывается

я бы сказал, что можно кинетическую энергию помножить на 2 (за счёт тротила) - но это не принципиально

[Каннибал Лектор]

почему отдача в стволе?

Снаряд движется по стволу.
За снарядом образуется область пониженного давления когда перед снарядом область высокого давления.
При выходе из ствола образуется ударная волна как перед носом реактивного самолёта движущегося со скоростью примерно пару махов.
Вот эта ударная волна и распространяется во все стороны тем самым и действует на ствол орудия.