3913 ответов в теме

[OSH1m@]

Применительно к нашему разговору, достаточно знать, что она не утверждает о создании всего из ничего.

Она ваще ниче про создание не утверждает, это теория олол.

Кроме того теория бв не объясняет аномальное разбегание галактик с ускорением

Сообщение отредактировал OSH1m@: 31 May 2012 - 22:13

[3JIOE_3JIO]

Применительно к нашему разговору, достаточно знать, что она не утверждает о создании всего из ничего.

А ты это точно знаешь? Уверен?

[Wyreth]

Применительно к нашему разговору, достаточно знать, что она не утверждает о создании всего из ничего.

Я беспокоюсь. Извините, что вмешиваюсь .. У меня во дворе, только что, что-то взорвалОсь !
Это оно ?! То, о чём вы сейчас говорите ?! И неужели РПЦ виновато в ентом ужасном большом взрыве ?

[OSH1m@]

Я беспокоюсь. Извините, что вмешиваюсь .. У меня во дворе, только что, что-то взорвалОсь !
Это оно ?! То, о чём вы сейчас говорите ?! И неужели РПЦ виновато в ентом ужасном большом взрыве ?

КАнеш оно виновато, кто же еще.

[Mind Paralizer]

Del.

Сообщение отредактировал Mind Paralizer: 28 March 2019 - 23:17

[Shata]

Версия правдоподобная: РПЦ и секты - явления одной природы и развиваются в одних и тех же условиях одинакого хорошо, кто лучше зависит только от того кого давит а кому способствует государство

Сообщение отредактировал Shata: 01 June 2012 - 18:23

[DIMFIRE]

Называть рпц ослабленным вирусом я бы не стал-они больше похожи на вышеупомянутую оспу(не коровью-обычную). Проникновение в кабинеты власти и умы абсолютного большинства хомячков это отнюдь не слабый вирус.

[Rokot R]

Версия правдоподобная: РПЦ и секты - явления одной природы и развиваются в одних и тех же условиях одинакого хорошо, кто лучше зависит только от того кого давит а кому способствует государство

Секты и традиционные религии отличаются одим важным моментом. Секта это организация преследующая конкретные цели, и для лучшего их достижения, мимикрирующая под религиозное объединение.
Традиционная религия: Буддизм, Ислам, Христианство, это часть культуры и истории своих обществ, неотделимая от них. Даже если человек совершенный атеист в нём присутствует соответствующее культрное наследие.
Поскольку в старину, у людей живущих в неделях пути друг от друга, и совершенно чуждых друг другу, (вплоть до разных языков, обычаев) всегда наличествовала общая вера, помогавшая консолидировать общества тех времён.
Потому, хотите вы или нет, а нынешняя цивилизация использовала Религию как один из важных стержней своего развития, в немалой степени заложив фундамент именно на вере.
Так или иначе традиционные религии сыграли колоссальную роль в истории, и я думаю ещё не раз её будут менять.

Сообщение отредактировал Rokot R: 01 June 2012 - 21:49

[DIMFIRE]

Что то я не припомню ни одного случая консолидации верой, нежели "вырезать неверных". Во всех остальных случаях при первом же пристальном взгляде выплывают совсем иные причины-к которым вера просто примазалась, так же как она примазалась например к морали и этике.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 01 June 2012 - 21:55

[Rokot R]

Что то я не припомню ни одного случая консолидации верой, нежели "вырезать неверных". Во всех остальных случаях при первом же пристальном взгляде выплывают совсем иные причины-к которым вера просто примазалась, так же как она примазалась например к морали и этике.

Наличие веры как мотиватора не отрицает и других мотивов, Крестовые походы организованны были совсем не ради веры, а сугубо по экономико-политическим причинам. Тем не мение, колоссальные массы народа отправились в них руководствуясь только лишь религиозными соображениями, не будь у них этой веры, история сложилась бы совершенно иначе, а Западно европейская цивилизация тех времён не получила бы огромного вливания ресурсов от разграбления крестоносцами колосальных пространств. Без этих ресурсов, не факт что они смогли бы достичь такого расцвета. И распространиться на весь земной шар. От Аляски до Новой зеландии.
Таким образом, ты можешь называть религию, хоть гриппом, хоть триппером. Сути того, что она во многом создала современный мир, именно таким какой он есть, это не меняет.

Сообщение отредактировал Rokot R: 01 June 2012 - 22:05

[OSH1m@]

Сути того, что она во многом создала современный мир, именно таким какой он есть, это не меняет.

Никто и не спорит, но это печально.

[Shata]

Секты и традиционные религии отличаются одим важным моментом. Секта это организация преследующая конкретные цели, и для лучшего их достижения, мимикрирующая под религиозное объединение.

Да лана. Назови конкретные цели которую приследовали бы секты (часть из них) и не преследовали бы традиционные религии. На примере беспоповцев ,допустим.

"Традиционная религия" это секта, поддерживаемая минимум одним государством, другой разницы нет.

[Артя]

Секты и традиционные религии отличаются одим важным моментом.

Количеством последователей. Больше разницы нет.

[Rokot R]

Да лана. Назови конкретные цели которую приследовали бы секты (часть из них) и не преследовали бы традиционные религии. На примере беспоповцев ,допустим.

"Традиционная религия" это секта, поддерживаемая минимум одним государством, другой разницы нет.

Разные секты - раные цели. Изоляция от общества, построение "идеального мира" как было во времена когда секты в полном составе мигрировали из европы в новый свет. Что угодно, но у них всегда есть цели. От идеалистическийх, до материальных и политических.
В то время как традиционная религия, по сути обслуживает общество и его потребности, без каких либо конечных целей. Как любая структура, каждая мировая религия активно борется за своё распространение, часто принимая вооружённые формы. Религиозные войны в 21 веке, такая же норма как и в 10м. Но конкретных целей эти религии себе не ставят, они просто служат своим культурам и обслуживают самый широкий спектр интересов. Политических, экономических и социальных. Церкви мировых религий - не божественная абстракция, а мощнейшие инструменты в борьбе за место под солнцем. Политически окрашенные визиты Папы Римского, провозглашающего полит призывы, усиление РПЦ до такой экономико-политической мощи, которой у неё не было за всю историю, побоище шиитов и суннитов на ближнем востоке. Всё это ярко показывает, какое на самом деле в жизни обществ занимает вера.
Никогда никакой секте не осилить существование без цели. Все они чего то ждут. Пришествия пророков, или вознесения в рай, что угодно. Но постоянно обозначают сроки, совершают массовые самоубийства, строят как Мармоны свой идеальный мир без греха. Только традиционные религии могут позволить себе просто существовать, не постулируя никаких целей. Являсь органическим элементом, оружием в конкурентной борьбе цивилизаций.

Чот мне совсем сёдня делать нехрен, столько текста набил, пойду спать

Сообщение отредактировал Rokot R: 01 June 2012 - 23:24

[Артя]

Никогда никакой секте не осилить существование без цели.

Большинство мировых религий в ранние свои этапы были ни чем иным, как сектами. За счет нарастания числа последователей и поддержки государства они в конечном итоге и превратились в то, что сейчас называют мировыми религиями. Нет разницы между сектами и мировыми религиями.

[Rokot R]

Большинство мировых религий в ранние свои этапы были ни чем иным, как сектами. За счет нарастания числа последователей и поддержки государства они в конечном итоге и превратились в то, что сейчас называют мировыми религиями. Нет разницы между сектами и мировыми религиями.

тогда по этой логике, не существует разницы меж яйцом и взрослой курицей. Даже обретя крылья, клюв изменившись в своём строении внутренне и внешне, это всё равно просто яйцо.

А если искать более близкую аналогию, надо заметить что большинство великих народов берут начало своё от парочки полудиких племён с родоплеменным строем. Значит ли это что нету разницы между современным германским социумом и тем что сущетвовал пару тысячелетий назад?

не, писать прибило наглухо=)

[Артя]

тогда по этой логике, не существует разницы меж яйцом и взрослой курицей.

Не стоит путать качественные изменения и количественные. Какие качественные изменения происходят при преобразовании секты в мировую религию?

[Wyreth]

Не стоит путать качественные изменения и количественные. Какие качественные изменения происходят при преобразовании секты в мировую религию?

Благосостояние попов (или их аналогов), вестимо же ..
И качественно (каждый поп в отдельности), и количественно (поголовье попов) (:

Сообщение отредактировал Wyreth: 01 June 2012 - 23:48

[Rokot R]

Не стоит путать качественные изменения и количественные. Какие качественные изменения происходят при преобразовании секты в мировую религию?

Какие изменения произойдут с деревенской общиной, на протяженнии развития от пары сёл до континентальной империи?
Идентичные изменения произойдут и тут. СОбственная система образования, научные школы,(в средние века, наиболее передовое научное развзитие, человеческая мысль получила в традиционных религиозных школах ислама) бюракратический аппарат, по сути это квазигосударственная структура, с массивной экономикой, политическим влиянием, нередко имеющие вооружённые силы. Монастыри - крепости средних веков с гарнизонами из послушников. Военные лагеря ислама сегодня, про католиков и говорить нет смысла, у них вообще церковь скорее придаток к войне.
Это в полной мере, полноценные общественно политические объединения, имеющие все признаки и атрибуты настоящих государств. У Католиков вплоть до того, что церковь имеет свою суверенную територию и официальные вооружённые силы, формально, и де факто это и есть государство в государствах, со своими интересами и политикой.
Секты до такого не дотягивают.

Сообщение отредактировал Rokot R: 01 June 2012 - 23:52

[Артя]

Собственная система образования, научные школы,(в средние века, наиболее передовое научное развзитие, человеческая мысль получила в традиционных религиозных школах ислама) бюракратический аппарат, по сути это квазигосударственная структура, с массивной экономикой, политическим влиянием, нередко имеющие вооружённые силы. Монастыри - крепости средних веков, военные лагеря ислама сегодня, про католиков и говорить нет смысла, у них вообще церковь скорее придаток к войне.

То есть, кроме роста бюрократического аппарата и собственности - никаких. А это количественные изменения. Да, ислам с научной мыслью ничего общего не имеет. В сравнении со вкладом языческой греции - вклад арабских мыслителей ничтожен.

Сообщение отредактировал Артя: 01 June 2012 - 23:53