637 ответов в теме

[Seiza]

Разница в очень простой вещи - хотел УБИТЬ или не хотел. Ибо желание дать кому-то в морду и желание убить - вещи очень знаешь ли разные, и как следствие - для этого предпринимаются различные действия.

Опять по кругу.

ст. 25
3. Преступление признается совершенным с косвенным умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность наступления общественно опасных последствий, не желало, но сознательно допускало эти последствия либо относилось к ним безразлично

Вот здесь он не желал, но относился к этому безразлично. У него был косвенный умысел, что подпадает под ст. 111.

Как ты под неосторожность подведешь это дело? Суд ведь в приговоре подвел.

Ст. 26
2. Преступление признается совершенным по легкомыслию, если лицо предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение этих последствий.

3. Преступление признается совершенным по небрежности, если лицо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло предвидеть эти последствия.

Сообщение отредактировал Seiza: 28 November 2012 - 15:47

[MOH]

предлагаю задачу:

Имеем ринг. Два профессиональных боксера. Два врача. Два менеджера.

Один боксер наносит удар. Через два дня второй боксер умирает от гематомы гдето в мозгах.

Варианты:
1. Удар нанесен в тот момент когда второй боксер падал, чтобы приложить наверняка. В запарке боя. Боксеры друзья с детства. Межды ними всегда толко дружественная конкуренция.

2. Второму боксеру личный врачь дал лекарство от боли в горле, забыв прочитать что там написанно "снижает концентрацию, может превести к внезапному обмороку"

3. Менеджер первого боксера обьяснил подопечному что единственный шанс это навсегда вывести из строя соперника, поскольку тот очень опасен будет в будущем при борьбе за титул чемпиона мира. Нанося удар, первый боксер только об этом и думал.

Сообщение отредактировал MOH: 28 November 2012 - 15:48

[Pulsatio]

Нет. Это мое мнение на форуме, которое естественно ни на что не влияет.

Конечно твое, имеешь на него право. И на дело оно конечно не влияет. Но. Форум общественный а не закрытый. Его читает тысячи человек, а значит вполне вероятно, что твою не верную, но на твою, точку зрения могут найтись те, кто ее акцептрует и понесет дальше, ака сарафанный телефон.

Ну? он там ухо кусал и сидел же, не?

Бил и мужиков и стариков - за все прилично отстегивал.

[Seiza]

Конечно твое, имеешь на него право. И на дело оно конечно не влияет. Но. Форум общественный а не закрытый. Его читает тысячи человек, а значит вполне вероятно, что твою не верную, но на твою, точку зрения могут найтись те, кто ее акцептрует и понесет дальше, ака сарафанный телефон.

Неверная? А если Мосгорсуд переправит что тогда? Суды выносят неверные решения, их переправляют вышестоящие и ничего. А здесь обожеониувидятмоеневерноемнение.

Сообщение отредактировал Seiza: 28 November 2012 - 15:50

[MOH]

Опять по кругу.

ст. 25
3. Преступление признается совершенным с косвенным умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия),

Современное российское общество не считает "дать по морде в ответ на подкат к твоей даме" общественно опасным. А наоборот считает это абсолютно нормальным и полезным для общества поведением.

Так что совсем мимо.

[Pulsatio]

Неверная? А если Мосгорсуд переправит что тогда?

Зачем ты мне задаешь этот вопрос, зная на него ответ ? Тогда она будет иметь более широкое право на существование. А пока, она только твоя и только ты имеешь право на ее защиту.

[Seiza]

Так что совсем мимо.

У вас в Италии так тоже? Или ты уже не там?

За время длившегося год и три месяца следствия и процесса по делу Мирзаева обвинение ему переквалифицировали несколько раз, то смягчая, то ужесточая статью. В результате и прокуратура, и суд посчитали, что прямой связи между ударом Мирзаева и смертью Агафонова нет.
РИА Новости

Статью ни раз меняли. И на основе сомнительных данных не увидели прямой связи. 1 год и 3 месяца суд это жестко, конечно.

Зачем ты мне задаешь этот вопрос, зная на него ответ ? Тогда она будет иметь более широкое право на существование. А пока, она только твоя и только ты имеешь право на ее защиту.

Я здесь никого не защищаю.

Другими словами наше законодательство в глубокой яме, что по такому, казалось бы простому делу судят больше 1 года и до сих пор остаются сомнения.

А так да, дальше возможно будет только хуже, мох прав.

Сообщение отредактировал Seiza: 28 November 2012 - 15:59

[Marfin]

Советую Сейзе написать жалобу в Европу, ибо наш суд самый тупой из всех судов, и Сейза-мегаюрист научит его как надо судить!!!!

[Space junk]

Другими словами наше законодательство в глубокой яме, что по такому, казалось бы простому делу судят больше 1 года и до сих пор остаются сомнения.

Такие "казалось бы, простые дела" случаются не так редко. И судят больше года не из-за попы нашего законодательства.

[Pulsatio]

Я здесь никого не защищаю.

Кроме своей трактовки . А так никого.

наше законодательство в глубокой яме...дальше возможно будет только хуже

Мы в курсе. А делать вид, что мы не понимаем что происходит не нужно.

.

Сообщение отредактировал Pulsatio: 28 November 2012 - 16:10

[Seiza]

Советую Сейзе написать жалобу в Европу, ибо наш суд самый тупой из всех судов, и Сейза-мегаюрист научит его как надо судить!!!!

зачем? ЕСПЧ и так знает о том что у нас здесь творится, ибо завален жалобами. И вся Европа ржёт над нами и покупает газ, да.

Мы в курсе. А делать вид, что мы не понимаем что происходит не нужно.

Если бы суд увидел что здесь прямая причинно-следственная связь межд ударом в лицо - падением - ударом об асфальт, то судили бы по 111. Суд этого не увидел. Суд слепой. Эта связь очевидна.

Что другого может произойти если человек стоя падает получив удар в голову?

[Space junk]

Суд этого не увидел. Суд слепой. Эта связь очевидна.

Сообщение отредактировал Space junk: 28 November 2012 - 16:18

[Seiza]

Нет, вы правда серьезно? На кого вы учитесь, если не секрет?

Я уже работаю, правда специализируюсь на гражданских. Но уголовный кодекс читать умею, и прямую причинно-следственную связь могу увидеть здесь. Это была всего первая инстанция, а следующая и Верховный частенько пересматривают дела. Почему ты так уверен на 100%?

Вот одно из свежих.

Верховный суд отменил приговор сельскому учителю Илье Фарберу за взяточничество и отправил дело на пересмотр. Коллегия ВС постановила рассмотреть дело в суде первой инстанции с другой коллегией присяжных.

Сформировать новую коллегию и назначить дату слушаний суд должен до середины февраля 2013г. До этого времени И.Фарбер будет находиться под арестом.

http://top.rbc.ru/society/28/11/2012/833963.shtml

[Pulsatio]

Что другого может произойти если человек стоя падает получив удар в голову?

Могут произойти отбитая задница\ободранные локти\испачканная одежд может произойти если человек падает. А если "падает стоя"

/

можно повредить грызло или затылок.

[Space junk]

Я уже работаю, правда специализируюсь на гражданских. Но уголовный кодекс читать умею, и прямую причинно-следственную связь могу увидеть здесь. Это была всего первая инстанция, а следующая и Верховный частенько пересматривают дела. Почему ты так уверен на 100%?

Вот одно из свежих.

Верховный суд отменил приговор сельскому учителю Илье Фарберу за взяточничество и отправил дело на пересмотр. Коллегия ВС постановила рассмотреть дело в суде первой инстанции с другой коллегией присяжных.

Сформировать новую коллегию и назначить дату слушаний суд должен до середины февраля 2013г. До этого времени И.Фарбер будет находиться под арестом.

http://top.rbc.ru/society/28/11/2012/833963.shtml

Я то как раз не уверен. Мне любопытно разобраться, и мне не очевидно то, что очевидно вам.

Сообщение отредактировал Space junk: 28 November 2012 - 16:31

[Seiza]

можно повредить грызло или затылок.

Именно. Так вот как раз 111 и предусматривает вариации.
Если в результате повреждеия "грызла" тяжкий вред то по п. 1, если смерть то п. 4.

Я то как раз не уверен. Мне любопытно разобраться, и мне не очевидно то, что очевидно вам.

Можно почитать для начала тут причинно следственная связь

"Например, судебно-медицинской экспертизой может быть установлен конкретный вклад различных обстоятельств (насильственные действия, недостаточно качественное оказание медицинской помощи, нарушение рекомендаций врача потерпевшим) в причинение вреда здоровью, однако их юридическая оценка, выражающаяся в выборе конкретной статьи уголовного закона, осуществляется судом."

Я как понимаю в суде делали сначала упор на то что вклад внесли неумелые действия врачей. Но это было опровергнуто экспертизами. Как потом отмотивировал суд, я не знаю. Приговор суда хочу посмотреть но в Интернете еще его нет.

[Pulsatio]

Именно. Так вот как раз 111 и предусматривает вариации.
Если в результате повреждеия "грызла" тяжкий вред то по п. 1, если смерть то п. 4.

Нет и еще раз нет. Связка эта не работает. Повреждение грызла хуком не являлось причиной смерти. Смерть причинил не он, он просто разместил объяву ударил по лицу. Да, смерть от неудачного падения, а падение результат удара. Но смерть третье, а именно смерть, не привязана к удару, а привязана к неудачному падению. Но само падение туоп организовал Мирзаев, поэтому он ответил по 109й статье, где все четко и понятно описано о его вине.

В общем, Сейза, ты как тоже юрист, прекрасно должен понимать, что "петь" мы можем долго, очень долго - так уж юр. натура обязывает. Так что не удивляйся, что дело полтора года мусолили. Сам видишь, уже несколько часов трем, а все равно все при своем остаются. Щитаю, нужно заканчивать воду лить.

[Seiza]

Украина объявила в розыск известного российского самбиста Станислава Молодцова. Спортсмена подозревают в убийстве 24-летнего украинского военнослужащего-контрактника.

Как сообщили в МВД Украины, инцидент произошел 11 августа. Неоднократный победитель чемпионата по боевому самбо и панкратиону отдыхал а баре "Тропикан" в Нахимовском районе Севастополя. Там между ним и контрактником завязалась ссора. Самбист ударил военнослужащего кулаком в лицо, отчего тот упал и потерял сознание, сообщает "Интерфакс".

От полученных травм военнослужащий скончался в больнице. Как показала экспертиза, смерть контрактника наступила именно из-за удара Молодцова. По данному факту возбуждено уголовное дело по статье "Умышленное тяжкое телесное повреждение" УК Украины.

забавно, не?

В общем, Сейза, ты как тоже юрист, прекрасно должен понимать, что "петь" мы можем долго, очень долго - так уж юр. натура обязывает. Так что не удивляйся, что дело полтора года мусолили. Сам видишь, уже несколько часов трем, а все равно все при своем остаются. Щитаю, нужно заканчивать воду лить.

Тут можно продолжать бесконечно особенно если сравнивать с Западом. В США бы полицейские открыли огонь, если бы нарушители не подчинились требованию полиции - прекратить стрелять из травматов. У нас же сю-сю-сю.
________________________________________________________________


О-о-о-о....хоть где-то есть адекватные люди еще.


Следственный комитет (СК) России по-прежнему считает, что Расул Мирзаев, признанный судом в причинении по неосторожности смерти москвичу Ивану Агафонову и освобожденный из-под стражи, совершил умышленное преступление.

Как сообщила пресс-служба Следственного комитета, следствие остается при своем мнении в юридической оценке действий Мирзаева, однако согласно законодательству СК не имеет права обжаловать решение суда и позицию гособвинителя.

Самбист Расул Мирзаев получил два года ограничения свободы и был освобожден в зале суда. Родные погибшего и националисты выразили возмущение приговором.

http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2012/11/121127_rn_mirzayev_investigation_committee.shtml

Чувствуя что частички справедливости еще существуют, могу со спокойной душой сделать перерыв от этого топика.

Сообщение отредактировал Seiza: 28 November 2012 - 16:55

[Tasuja]

От полученных травм военнослужащий скончался в больнице. Как показала экспертиза, смерть контрактника наступила именно из-за удара Молодцова. По данному факту возбуждено уголовное дело по статье "Умышленное тяжкое телесное повреждение" УК Украины.

забавно, не?

Там не понятно от чего он погиб. Может там ударом нос сломало, обломки в мозг воткнулись (сфероконическое предположение). Может на Украине УК по-другому трактует данное происшествие. Мало ли чего..

СК да, сразу же отмазался "мы против, но ничего сделать не можем". Съехали, короче говоря.

[Seiza]

СК да, сразу же отмазался "мы против, но ничего сделать не можем". Съехали, короче говоря.

Закон не позволяет, они лишь могут комментировать в данной ситуации. В общем ждем Мосгорсуда.