5968 ответов в теме

[Atrosha]

Нас не возьмёшь .

А если борщечка наварить?

[Karmael]

Пффф.. вы так пишете про Хайнлайна и Вернона словно прочитать их достижение все равно, что Тору на санскрит перевести. Ещё бы сборник с ружьём на динозавра помянул. Перечисленное всего лишь базовый набор любого начинающего любителя фантастики школьного возраста. А судя по тенденции к восхвалению эскапизма в данном треде дело не во вкусе, а таки скорее в том, что Уоттс действительно доступен только по достижении определенного уровня образования.

 

это видимо по этому ты его никак не осилишь до конца

ну и вообще это как бы ультрасовременно: для того что бы отказаться от самосознания, оказывается требуется ооооочень "высокое" образование, лел. Видимо что бы на контрасте, чувствовать себя сконтинкой достовляло  особенную, высокую радость и чудо нового приобретения, не омрачало старые потери. что ты несешь, женщина?

[Макс Махно]

воопшем попаданцы изначально всегда были заезженной темой. где-то начиная с гомера

Поправил.

Одиссей-то всяко тот еще попаданец.

А потом Вергилий еще фанфик накатал...

[koraven]

это видимо по этому ты его никак не осилишь до конца

ну и вообще это как бы ультрасовременно: для того что бы отказаться от самосознания, оказывается требуется ооооочень "высокое" образование, лел. Видимо что бы на контрасте, чувствовать себя сконтинкой достовляло  особенную, высокую радость и чудо нового приобретения, не омрачало старые потери. что ты несешь, женщина?

Если я правильно помню, то речь шла о том, что в условиях столкновения двух видов в космосе, один из которых сознания не имеет и заточен исключительно на выживание, а второй будет рефлексировать, второй проиграет. Пока человек вершина цепочки у себя планете об этом конечно можно не думать, но при столкновении с инопланетными носителями интеллекта, об этом придется вспомнить.

Тем более до сих пор непонятно, какое именно эволюционное преимущество получает особь, обретая собственное "Я" и является ли оно обязательным спутником высокого интеллекта. Я уже тебе писал, что он пересказывал нынешние передовые гипотезы, с которыми работают нейронауки. Не все про космос, физику и кибермир фантазировать.

 

К слову фантасты прошлого не помню, чтобы об этом писали. Когда заходила речь о всяких видах с роевым, например, интеллектом, этот интеллект как правило не превосходил человеческий. Или превосходил только на словах.

[Karmael]

Там гипотезы уровня гомоисследований, и вредный этот ваш писака, именно потому, что такие как ты на голубом глазу впитывают, а потом разносят

[gitoki]

Если я правильно помню, то речь шла о том, что в условиях столкновения двух видов в космосе, один из которых сознания не имеет и заточен исключительно на выживание, а второй будет рефлексировать, второй проиграет. Пока человек вершина цепочки у себя планете об этом конечно можно не думать, но при столкновении с инопланетными носителями интеллекта, об этом придется вспомнить.

 

А зачем комуто побеждать или проигрывать? Что есть такого уникального на земле кроме самого человека? 

[Atrosha]

А зачем комуто побеждать или проигрывать? Что есть такого уникального на земле кроме самого человека?

Котики.

[koraven]

А зачем комуто побеждать или проигрывать? Что есть такого уникального на земле кроме самого человека? 

Ну про причины предыдущие поколения фантастов много писали. Дофига тех причин может быть. Конкретно у Уоттса очень популярная причина - фундаментальное расхождение  мировосприятия, которое делает невозможным диалог.

Там гипотезы уровня гомоисследований, и вредный этот ваш писака, именно потому, что такие как ты на голубом глазу впитывают, а потом разносят

Ну и зачем с тобой разговаривать, если ты просто упрямый невежда и отказываешься хоть немного почитать про незнакомую тебе тему.

Сообщение отредактировал koraven: 03 July 2018 - 11:40

[Dei Palladium]

Ну про причины предыдущие поколения фантастов много писали. Дофига тех причин может быть. Конкретно у Уоттса очень популярная причина - фундаментальное расхождение  мировосприятия, которое делает невозможным диалог.

А зачем диалог нужен? Ты со всем встречными жучками пытаешься устроить диалог? Если мешают, то люди их уничтожают химическим, биологическим оружием и генетическим модифицированием окружающей среды.

 

Инопланетяне тоже не будут заморачиваться диалогом с примитивными приматами, которые дальше ближнего космоса не смогли выбраться и не смогли в единое планетное/системное государство.

Сообщение отредактировал Dei Palladium: 03 July 2018 - 13:18

[koraven]

А зачем диалог нужен? Ты со всем встречными жучками пытаешься устроить диалог? Если мешают, то люди их уничтожают химическим, биологическим оружием и генетическим модифицированием окружающей среды.

 

Инопланетяне тоже не будут заморачиваться диалогом с примитивными приматами, которые дальше ближнего космоса не смогли выбраться и не смогли в единое планетное/системное государство.

Ну так о том и речь. Уоттс в "Ложной слепоте" как раз рассматривает столкновение двух видов и размышляет на тему борьбы вида с сознанием и без. И предлагает подумать над тем, что как сознание каким-то образом в свое время дало нам преимущество над остальными видами на нашей планете, так в будущем при столкновении с другим видом в космосе оно может стать нашей слабостью, потому что рефлексия, связанная с наличием "я" забирает дофига ресурсов.

Представь, если бы человечество не занималось искусством, творчеством, не тратило ресурсы и время на развлечения и размышления об этике, добре и зле, а было бы бессознательными биороботами, нацеленными на выживание. Шансы на выживание должны быть явно повыше, чем в текущем случае.

Сообщение отредактировал koraven: 03 July 2018 - 13:54

[Atrosha]

А ну вот в этой самой "Ложной слепоте" в самом начале и описан тот фэйл, который меня остановил.

Автор видимо на гопоту обижен с детства, вот и нафантазировал в этом ключе.

В этом случае есть два путя: подкачать физуху и стать Кочергиным, либо фантазировать.

[София]

Софа, а какой конкретно уровень образования для ентого Ватса требуется? А то по твоей наводке листал его после разгрузки Газели и остановило описалово того, как субтильный ГГ в одиночку отрабатывает группу агрессивных подростков.

судя по всему требуется хотя бы законченное высшее, а не прикупленный в переходе диплом. 

ну и не было там такого, было как друга ГГ отрабатывала толпа великовозрастных дятлушек, а ГГ резко и внизапна шандарахнул одного из них булыжником по кумполу сзади, потому что был лишен "зомбаком". в общем плохо в шаражках дела обстоят я смотрю

 

. 

Ну про причины предыдущие поколения фантастов много писали. Дофига тех причин может быть. Конкретно у Уоттса очень популярная причина - фундаментальное расхождение  мировосприятия, которое делает невозможным диалог.

Ну и зачем с тобой разговаривать, если ты просто упрямый невежда и отказываешься хоть немного почитать про незнакомую тебе тему.

 

Koraven пытаться это разжевать им так же бессмысленно как втирать срущей кошке про карла-маркса-энгельса... "Солярис" видимо никто не осилил

[Dei Palladium]

Муравьи без развитого сознания выживают уже 100+ миллионов лет. И чего-то до сих пор не покорили галактику.

[София]

Муравьи без развитого сознания выживают уже 100+ миллионов лет. И чего-то до сих пор не покорили галактику.

во первых немного поменьше, во вторых таки какие ваши доказательства что у них нет сознания?

[Atrosha]

Да полно таких резких и внезапных

[gitoki]

Муравьи без развитого сознания выживают уже 100+ миллионов лет. И чего-то до сих пор не покорили галактику.

Прямо сейчас у меня на компе бессознательно выживают Ворд и Ексель. 

[София]

Да полно таких резких и внезапных

ага, а еще бы читать умели, вообще бы цены не было. 

[Atrosha]

ага, а еще бы читать умели, вообще бы цены не было.

А в чем сложность? Вроде умею. И не только читать

Тут заумности в этих делах не очень нужны, нужен как раз тот базис, что дает природа, а с этим - фэйл.

Сообщение отредактировал Atrosha: 03 July 2018 - 14:15

[koraven]

Муравьи без развитого сознания выживают уже 100+ миллионов лет. И чего-то до сих пор не покорили галактику.

Потому что интеллект для покорения галактики нужен. 

Можно представить существ, которые обрели, а потом отказались от сознания в пользу увеличения вероятности выживания вида в космосе. Опять же непонятно, возможен ли высокий интеллект без сознания или они намертво сцеплены. Нынешняя наука об этом только гипотезы выдвигает, поэтому и можно фантазировать на тему.

Сообщение отредактировал koraven: 03 July 2018 - 14:13

[Atrosha]

дабл пост.

Сообщение отредактировал Atrosha: 03 July 2018 - 14:15