13762 ответов в теме

[Lynxovat]

Спойлер

Всех драконов выкосили задолго до этого, при жизни даже Тайвин их не видел.

Инфа про белых ходоков тысячилетиями хранилась в задрипаной библиотеке на Стене. Уж чертежи вундервафлей и тактика их применения 300-летней давности должны были сохранится где-нибудь в кастерли рок или в староместе.

[nizzo]

Братец яры привёз какой-то рог...

Ну и в общем драконов валили без особых проблем, особенно когда дракон 1 а против него тыщ 100 войска. Утомится кушать.

Эйгон с тремя драконами покорил Вестерос.

Спойлер

Апд. не весь Вестерос, а 7 из 8 королевств. Дорн могет.

Сообщение отредактировал nizzo: 21 June 2016 - 12:40

[vada]

Эйгон с тремя драконами покорил Вестерос.

Только вот от старости умер только балерион
Видимо был самым умным

Драконы это всего лишь маленький шаг в гонке вооружение. ПВО никто не отменял.
У мартеллов там вообще походу с-300 припрятан
Опять же, драконы это ОМП, эффективны против замков и армий.

Сообщение отредактировал vada: 21 June 2016 - 12:47

[nizzo]

Инфа про белых ходоков тысячилетиями хранилась в задрипаной библиотеке на Стене. Уж чертежи вундервафлей и тактика их применения 300-летней давности должны были сохранится где-нибудь в кастерли рок или в староместе.

Спойлер

После высадки Эйгона методички поменяли же. Дорнийцы умели.

[Serj Grey]

А идеально вышколенные шеренги панцирной пехоты только меня смутили, всех все устраивает?

 

Насчёт шеренг хз, ибо Александр и всякие там греки. А вот плотно бегущий, на полном ходу, строй кавалерии, это да, беспокоит   

[Liteik]

Спойлер

Всех драконов выкосили задолго до этого, при жизни даже Тайвин их не видел.

ну темболее,

я ХЗ что по книге, сериальный же сюжет обсуждаем - в сериале не помню кто говорил, мол что:

- "Таргариены посадили их клетки и последние драконы были не больше летучих мышей",

 

 

так что может народ (который их не видел в деле) не знает чего ждать, ибо давно, сказки и "не  правда".

 

поэтому и удивляются когда подгорать начинает)

Сообщение отредактировал Liteik: 21 June 2016 - 14:36

[Alkarian]

интересно, конная атака в лоб пробила бы этот строй пехоты с копьями   копья вроде бы не особо длинные были

[Lynxovat]

ну темболее,
я ХЗ что по книге, сериальный же сюжет обсуждаем - в сериале не помню кто говорил, мол что:
- "Таргариены посадили их клетки и последние драконы были не больше летучих мышей",
 
 
так что может народ (который их не видел в деле) не знает чего ждать, ибо давно, сказки и "не  правда".

Глупый братец Дейенерис в бочке же рассказывал. Ну и по последней серии видно, что

Спойлер

дрогон на воле вырос поболее, чем те 2, что в темнице остались.

[nizzo]

интересно, конная атака в лоб пробила бы этот строй пехоты с копьями   копья вроде бы не особо длинные были

Просто поймите, в реалиях средних веков любая пехота - нищеброды с вилами без скилов. Вся знать ездила верхом.

[vada]

Просто поймите, в реалиях средних веков любая пехота - нищеброды с вилами без скилов. Вся знать ездила верхом.

нехочу тебя огорчать, но массовый призыв - это фича 19го века. да и вообще дилетанты начали воевать исключительно с распространением огнестрела, потому что из лука стрелять - 2-3 года обучения и вся жизнь совершенствования.

 

до этого воевали профессионалы. потому что эквип дорогой, а копейщики - самый дешевый род войск. 14-16 века это расцвет наемничества, а до этого воевали вообще только упоротые. потому что нищеброд с вилами не мог сделать профессионалу НИЧЕГО, и 300-400 снаряженных человек на конях перекраивали карты постоянно.

[nizzo]

нехочу тебя огорчать, но массовый призыв - это фича 19го века. да и вообще дилетанты начали воевать исключительно с распространением огнестрела, потому что из лука стрелять - 2-3 года обучения и вся жизнь совершенствования.

 

до этого воевали профессионалы. потому что эквип дорогой, а копейщики - самый дешевый род войск. 14-16 века это расцвет наемничества, а до этого воевали вообще только упоротые. потому что нищеброд с вилами не мог сделать профессионалу НИЧЕГО, и 300-400 снаряженных человек на конях перекраивали карты постоянно.

Так я это и имел ввиду. 

В чистом поле конник всяко лучше пехотинца, а за сим профессионал находил деньги на коня, эквип и пару кнехтов.

[Serj Grey]

нехочу тебя огорчать, но массовый призыв - это фича 19го века. да и вообще дилетанты начали воевать исключительно с распространением огнестрела, потому что из лука стрелять - 2-3 года обучения и вся жизнь совершенствования.

 

до этого воевали профессионалы. потому что эквип дорогой, а копейщики - самый дешевый род войск. 14-16 века это расцвет наемничества, а до этого воевали вообще только упоротые. потому что нищеброд с вилами не мог сделать профессионалу НИЧЕГО, и 300-400 снаряженных человек на конях перекраивали карты постоянно.

 

Конечно у тебя есть факты подтверждающие твою писанину? Массовый призыв начался во времена Греций и прочих там Египтов. РИ это и наёмники, и призыв, и элита(ветераны). Тяжёлая конница начала использоваться далеко до средневековья, в том числе против пехоты, в том числе доказывала свою не эффективность против выученной копейной пехоты. А ещё были всякие викинги(норманы), которых сейчас считают некоторые почему то профи, на самом деле, это в основе своей простые рыболовы, охотники, земледельцы, да лодыри всякие. При этом у них не было железа, так что ты продолжай рассказывать как твой профи в доспехах получит здоровенной дубинной по башке, и после этого зарежет нормана(англосаксам это расскажи). Ещё было охранение всяких крепостей и замков, которые представляли из себя, как правило тунеядцев, без эквипа, в лучшем случае с копьём(а скорей всего с дубиной).

Сорри за сумбурность.

Здесь мы имеем вашпе фэнтези, так что какие правила использовать, это всё удел сценаристов и режиссёров, но хотелось бы реальности.

[vada]

о ужас.

естественно, если конницу бросать на копья она неэффективна, она нужна для другого.

 

фактов у меня достаточно, но мне откровенно лень объяснять это человеку, который не понимает разницу между профессиональной и призывной армией.

 

еще расскажите что ледовое побоище это про тевтонский орден

чтобы дополнить коллекцию школьных взомбированых стереотипов.

Сообщение отредактировал vada: 21 June 2016 - 17:03

[Макс Махно]

Если четвертак после призыва ходишь с экскурсоводами по разным интересным местам, то поневоле станешь профи...

[nizzo]

Тяжёлая конница начала использоваться далеко до средневековья, в том числе против пехоты, в том числе доказывала свою не эффективность против выученной копейной пехоты. 

Опустим масс рекрутинг, это долго обьяснять и не по теме. Насчет конницы. При РИ она не так решала против пехотных шеренг потому,  что это была конница античности, без тех технологий, которые вывели ее на первый план в средние века. Стремена, конное оружие, доспехи, седло, сбруя - все это сильно модернизировалось.

По битве бастардов как раз рыцари долины без труда смяли бы этих недоримлян даже влоб, с большими потерями конечно, но факт.

[Vollhov]

Опустим масс рекрутинг, это долго обьяснять и не по теме. Насчет конницы. При РИ она не так решала против пехотных шеренг потому.

Александр Данилович Меншиков при Полтаве тебя бы не понял. Ну а бросать Кавалерию против линейки которая стоят против тебя на изготовке это самоубийство.

Ну да ладно мы же обсуждаем обалденный сериал Игра стульев.

[fireframe]

А ещё были всякие викинги(норманы), которых сейчас считают некоторые почему то профи, на самом деле, это в основе своей простые рыболовы, охотники, земледельцы, да лодыри всякие. 

"Конечно у тебя есть факты подтверждающие твою писанину?"

ну это то объяснимо, нормальных драконов не было сколько то веков,

про них кто забыл, кто не верит что они есть,

кто не верит что они большие,

кто не верит, что они огнём плюются,

там же вроде интернетика нету, и телека с архивным записями, как это было,

ну была сказка,

но это давно и не правда,

ващето у последних одно из требований было убийство  драконов. 

[Serj Grey]

Опустим масс рекрутинг, это долго обьяснять и не по теме. Насчет конницы. При РИ она не так решала против пехотных шеренг потому,  что это была конница античности, без тех технологий, которые вывели ее на первый план в средние века. Стремена, конное оружие, доспехи, седло, сбруя - все это сильно модернизировалось.

По битве бастардов как раз рыцари долины без труда смяли бы этих недоримлян даже влоб, с большими потерями конечно, но факт.

 

Конница античности говоришь....влом даже искать прям тру материалы, так что просто вики https://ru.wikipedia...i/Катафрактарии

[Letchik]

ну темболее,

я ХЗ что по книге, сериальный же сюжет обсуждаем - в сериале не помню кто говорил, мол что:

- "Таргариены посадили их клетки и последние драконы были не больше летучих мышей",

"Мелкий" рассказывал про драконов и свои хотелки на ДР. Так же про последнего дракона который был  в несколько раз больше чем этот не считая недоростков. Вроде даже где то показывали его черепушку.

 

 

интересно, конная атака в лоб пробила бы этот строй пехоты с копьями   копья вроде бы не особо длинные были

Длинные, очень, метров 5-6, там кадр есть сверху, копьё держат двое.
Если бы клинов вошли то да, с дикими потерями, рядами - полегли бы сразу 90%.

 

[nizzo]

Александр Данилович Меншиков при Полтаве тебя бы не понял. Ну а бросать Кавалерию против линейки которая стоят против тебя на изготовке это самоубийство.

Ну да ладно мы же обсуждаем обалденный сериал Игра стульев.

Мы про Римскую империю уася.

 

 

Длинные, очень, метров 5-6, там кадр есть сверху, копьё держат двое.

Если бы клинов вошли то да, с дикими потерями, рядами - полегли бы сразу 90%.

 

 

Копья мож и длинные, но за щитом получается короткое. Из-за стены щитов кучность копий рассмешит лобовую кавалерийскую атаку, не более.

Так выглядит контра коннице, огнестрел на стрелы замените. А то, что в ИП у Рамси - орудие пыток для отступающих.

Спойлер

Сообщение отредактировал nizzo: 21 June 2016 - 19:50