4126 ответов в теме

[Брат]

Стопроцентные гарантии дает только страховой полис(с) То что война будет - было понятно. Но по обстановке - не в этом году. С одной стороны лучше бы подстраховаться. С другой стороны если объявить мобилизацию - то война точно будет и уже сейчас. Было принято решение ждать. Но никакой расслабленности и уверенности не было и в помине. А ты хотел чтобы Павлов весь год провел в кабинете, нервно дергая из жопы волосы?

Чет ты всех запутал - знали и не знали в этом году или последующем. Агентура уже только английская сообщала, а то что Зорге сообщив о нападении Германии в 22 июня 41 года был обвинен в измене и вызван в Москву для репресии это так - ерунда.

Да и зная что будет вонйна, продолжать репресии ком состава - это наверно какая-то иезуитская тактика скрытого боя.

[Макс Махно]

Мало настреляли, однако.

Стопроцентные гарантии дает только страховой полис(с) То что война будет - было понятно. Но по обстановке - не в этом году. С одной стороны лучше бы подстраховаться. С другой стороны если объявить мобилизацию - то война точно будет и уже сейчас. Было принято решение ждать. Но никакой расслабленности и уверенности не было и в помине. А ты хотел чтобы Павлов весь год провел в кабинете, нервно дергая из жопы волосы?

Ну, если все руководство неуверенно и обеспокоенно, то почему же командующий одним из самых важных округов отдыхает, падла такая?

скип

Бомбоубежищ на 200 тыс - маловато как-то для Пекина.

[Брат]

Бомбоубежищ на 200 тыс - маловато как-то для Пекина.

У них антикризисная программа - "Построй бомбоубежише соседу". ОНи ток начали строиться, скоро будет нв 1 млрд.

[dumpert]

а то что Зорге сообщив о нападении Германии в 22 июня 41 года

распространенный миф.

зорге вообще никогда не сообщал ничего о дате (знаменитая телеграмма от 15 июня - подделка хрущевских времен, это доказано). более того, с 35 года зорге с ведома нквд работал на абвер - то есть являлся двойным агентом.

[СтарыйПепелац]

распространенный миф.

зорге вообще никогда не сообщал ничего о дате (знаменитая телеграмма от 15 июня - подделка хрущевских времен, это доказано). более того, с 35 года зорге с ведома нквд работал на абвер - то есть являлся двойным агентом.

...хотя на самом деле он работал на английские спецслужбы, которые продавали информацию японской-квантунской армии, оплаченной на деньги американцев, купленных агентами Монголии.

[Kawa]

Чет ты всех запутал - знали и не знали в этом году или последующем. Агентура уже только английская сообщала, а то что Зорге сообщив о нападении Германии в 22 июня 41 года был обвинен в измене и вызван в Москву для репресии это так - ерунда.

Да и зная что будет вонйна, продолжать репресии ком состава - это наверно какая-то иезуитская тактика скрытого боя.

Тебе не надоело блистать своим великолепным невежеством? Никаких сообщений о 22 июня не было, это фальшивка хрущевских времен. Зорге сообщал самые разные даты, но не 22 июня ни разу. Более того, от него поступали и такие "секретные сведения":

«Расшифрованная телеграмма. Вх. № 15135 начальнику разведуправления Генштаба Красной Армии. Токио, 11 августа 1941 года.

Прошу Вас быть тщательно бдительными потому, что японцы начнут войну без каких-либо объявлений в период между первой и последней неделей августа месяца». [№ 71. ИНСОН. ЦАМО РФ. А.23. Оп.24127. Д.2. Л.616]

И да, если комсостав туп и недисциплинирован - его надо разгонять. К сожалению у нас практически нет толковой литературы по состоянию РККА на 36-39 годы, поле непаханое. Но по архивным материалам картина рисуется очень неприглядная.

Ну, если все руководство неуверенно и обеспокоенно, то почему же командующий одним из самых важных округов отдыхает, падла такая?

Повторяю вопрос - он должен весь год сидеть в кабинете и нервно рвать их жопы волоса? Или каждые пять минут перезванивать агентам в Берлин, типа "ну чо там, ничо не прояснилось"?

[Макс Махно]

Повторяю вопрос - он должен весь год сидеть в кабинете и нервно рвать их жопы волоса? Или каждые пять минут перезванивать агентам в Берлин, типа "ну чо там, ничо не прояснилось"?

Ага. Если руководство в Москве этим занимается - почему этим не должен заниматься руководитель уровнем ниже? Может быть, направь тот же Павлов больше разведгрупп на ту сторону, мож и получилось бы все иначе?

[Kawa]

Ага. Если руководство в Москве этим занимается - почему этим не должен заниматься руководитель уровнем ниже? Может быть, направь тот же Павлов больше разведгрупп на ту сторону, мож и получилось бы все иначе?

В смысле Павлов должен был круглосуточно сидеть в каптерке и лично выдавать каждому разведчику одежду, оружие и пакет для съедения?

[Макс Махно]

В смысле Павлов должен был круглосуточно сидеть в каптерке и лично выдавать каждому разведчику одежду, оружие и пакет для съедения?

Ага. А также бирки на трусы пришивать.

Не придуривайся, у командующего округом в случае обострения ситуации - дел на 29 часов в сутки. А 120 дивизий противника у границы - это не прогулка детского сада в ближайший парк. Это обычно называется - "кажись, началось".

[Kawa]

Ага. А также бирки на трусы пришивать.

Не придуривайся, у командующего округом в случае обострения ситуации - дел на 29 часов в сутки. А 120 дивизий противника у границы - это не прогулка детского сада в ближайший парк. Это обычно называется - "кажись, началось".

Нет. Это называется "готовится, падла". Но если 120 дивизий явно недостаточно для успешной войны - никто не предполагает, что уже "кажись, началось". Так что никакого обострения нет. И дел у командующего округом хоть и много, но не настолько, чтобы сутками на работе просиживать.

[Брат]

Тебе не надоело блистать своим великолепным невежеством? Никаких сообщений о 22 июня не было, это фальшивка хрущевских времен. Зорге сообщал самые разные даты, но не 22 июня ни разу. Более того, от него поступали и такие "секретные сведения":

«Расшифрованная телеграмма. Вх. № 15135 начальнику разведуправления Генштаба Красной Армии. Токио, 11 августа 1941 года.

Прошу Вас быть тщательно бдительными потому, что японцы начнут войну без каких-либо объявлений в период между первой и последней неделей августа месяца». [№ 71. ИНСОН. ЦАМО РФ. А.23. Оп.24127. Д.2. Л.616]

И да, если комсостав туп и недисциплинирован - его надо разгонять. К сожалению у нас практически нет толковой литературы по состоянию РККА на 36-39 годы, поле непаханое. Но по архивным материалам картина рисуется очень неприглядная.

Мы уже поняли, что командующий должен бегать по балеринам, хотя тут же пишешь про не толковый комсостав. Опять сбой логики!

Если не было сведений о начале вторжения к 22 июня, то почему тогда 18 июня последовала команда-приказ о приведении в полную боевую готовность всех частей западных округов и в 23:30 21 июня руководство страны ( и это упоминается в мемуарах Жукова и др генералов) приняло решение, направленное на частичное приведение пяти приграничных военных округов в боевую готовность, потому что не имелось сведений и дат о вторжении?

Нет. Это называется "готовится, падла". Но если 120 дивизий явно недостаточно для успешной войны - никто не предполагает, что уже "кажись, началось". Так что никакого обострения нет. И дел у командующего округом хоть и много, но не настолько, чтобы сутками на работе просиживать.

Во как 120 дивизий у границы, а они считают что не нападут, потому как сил не достаточно. Интересное мышление. Вот до чего доводит дурь малообразованных чинуш, забывших как Суворов и др. русские генералы били маленьким количеством большие армии. Или к примеру Наполеона, разгромившего армию союзников.

120 дивизий им мало, наверно по себе считают и равняют всех.

Сообщение отредактировал Брат: 18 February 2010 - 18:29

[Rokot R]

Во как 120 дивизий у границы, а они считают что не нападут, потому как сил не достаточно. Интересное мышление.

Практика показала, что сил было недостаточно, потому мышление было верным. Трудно было предположить, что у немцев настолько через жопу была поставленна разведка, что они примут решение разбежатся, и стукнутся лбом в бетонную стену.

Сообщение отредактировал Rokot R: 18 February 2010 - 19:01

[Брат]

Практика показала, что сил было недостаточно, потому мышление было верным. Трудно было предположить, что у немцев настолько через жопу была поставленна разведка, что они примут решение разбежатся, и стукнутся лбом в бетонную стену.

20 млн жертв в результате. Не слишком ли дешевая "бетонная стена", и не желание руководства страны адекватно мыслить?

Щас же та же проблема по сути, и так же закончится.

[fighter-killer]

http://bigler.ru/sho...p?story_id=6770

Немного не в тему, но меня впечатлила история, особенно размах движения. Самое любопытное, что я этого ничего не знал, хотя темой интересуюсь довольно плотно.

[dumpert]

http://bigler.ru/sho...p?story_id=6770

Немного не в тему, но меня впечатлила история, особенно размах движения. Самое любопытное, что я этого ничего не знал, хотя темой интересуюсь довольно плотно.

про германа, помимо зощенко, писало еще несколько беллетристов. сейчас уже и не вспомню авторов - давно это было - но сам факт меня в свое время изрядно поразил - настолько, что я считал его полностью выдуманным. уже потом в интернетах нарыл информацию - по имени командира - и был поражен еще раз.

[fighter-killer]

про германа, помимо зощенко, писало еще несколько беллетристов. сейчас уже и не вспомню авторов - давно это было - но сам факт меня в свое время изрядно поразил - настолько, что я считал его полностью выдуманным. уже потом в интернетах нарыл информацию - по имени командира - и был поражен еще раз.

Не, ну имя-то довольно известное, вплоть до того, что в Питере и Пскове есть улицы партизана Германа. Но вот личный отрядный аэродром и ветка ЖД впритык к военным складам фашистов, а так же показательные процессы над всякой швалью, предателями, и отсылка "военнопленных" в тыл по той же дороге - нереально доставили =)
Слава Героям!

[Kawa]

Мы уже поняли, что командующий должен бегать по балеринам, хотя тут же пишешь про не толковый комсостав. Опять сбой логики!

Если не было сведений о начале вторжения к 22 июня, то почему тогда 18 июня последовала команда-приказ о приведении в полную боевую готовность всех частей западных округов и в 23:30 21 июня руководство страны ( и это упоминается в мемуарах Жукова и др генералов) приняло решение, направленное на частичное приведение пяти приграничных военных округов в боевую готовность, потому что не имелось сведений и дат о вторжении?

По той простой причине, что 14-16 июня начали поступать сведения о выдвижении германских войск к границе и развертывание на позициях. Это только в профанских фантазиях война начинается в один момент по трем зеленым свисткам. На деле же армия образца 1941 года - весьма инертная и медлителная глыба.

Во как 120 дивизий у границы, а они считают что не нападут, потому как сил не достаточно. Интересное мышление. Вот до чего доводит дурь малообразованных чинуш, забывших как Суворов и др. русские генералы били маленьким количеством большие армии. Или к примеру Наполеона, разгромившего армию союзников.

120 дивизий им мало, наверно по себе считают и равняют всех.

Практика показала, что они были правы - 120 дивизий оказалось недостаточно для успешной войны против СССР. Недостаточно даже с учетом того, что нападение было произведено на неотмобиизованую армию.

20 млн жертв в результате. Не слишком ли дешевая "бетонная стена", и не желание руководства страны адекватно мыслить?

А откуда уверенность, что при другом раскладе этих 20 млн. бы не было? Или мистер Невежество опять забыл, что эти 20 миллионов включают и все потери гражданского населения? Всех умерших в концлагерях и на принудительных работах, умерших от голода во время блокады, погибших во время бомбардировок городов, дорог и переправ, убитых во время карательных акций? Немцы, виишь ли, не особо церемонились с преставителями низшей расы, которых все равно надо перебить до приемлемой численности, чтобы освободить место для настоящих арийцев.

[RND]

Практика показала, что сил было недостаточно, потому мышление было верным. Трудно было предположить, что у немцев настолько через жопу была поставленна разведка, что они примут решение разбежатся, и стукнутся лбом в бетонную стену.

Так осенью 41-го под Москвой не Вермахт стоял? Неужели переодетые марсиане?

Ты уж определись - на иголках сидели, или уверенность была. 8 часов в затылках чесали - провокация или война. Когда начальство сидит на иголках - оно имеет обыкновение свое настроение передавать вниз. А тут - воскресенье, народ кто в отпусках, кто в увольнениях. Т.Павлов - актрисками в театре любуется.
У англичан хорошая, старая и опытная разведка. Им было очень выгодно, чтоб Гитлер пошел в Россию. Сразу бы 2 дела бы сделалось.

Ну так ето, чесать в заталке и ничего не делать, пока начальство не скажет - наш национальный спорт.

Есть хорошее исследование по психотипам командного звена Советской Армии. Отсуствие инициативы - пункт нумер один, начиная с командира взвода и заканчивая командующими округов.

офф.
"Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство" Петр I.

[Rokot R]

Так осенью 41-го под Москвой не Вермахт стоял? Неужели переодетые марсиане?

И? Чем дело кончилось?

Очевидно тем, что спустя 4 года осьминоги с Венеры раскатали в кирпичную крошку Берлин.

Сообщение отредактировал Rokot R: 19 February 2010 - 16:55

[RND]

И? Чем дело кончилось?

Какое дело?