4310 ответов в теме

[Crysis]

Вот про топливные элементы несогласен. Автомобили на атомной тяге придумали ещё лет 50 назад. Те же РИТЕГи - вполне эффективный источник энергии для широченного спектра задач.
Но не найдётся на планете такой идиот, который начнёт гражданским продавать плутониевые топливные элементы. Тут уже вопрос не физики, а соционики.

РИТЭГ это радиоизотопный термоэлектрический элемент. Их не устанавливают на автомобили по целому ряду причин. Есть конечно проекты типа АТГОР, только это не ритеги а мобильные ядерные реакторы.
 

Ну вот до тех пор, пока не появились достойные и доступные альтернативы, у них есть настоящее и кусок будущего.
А с учетом того, каким баблом сейчас закидывают всю эту тему аккумуляторов, когда любой стартап в имени, или описалове которого есть литий, или аккумулятор собирает сотни миллионов баксов, есть ненулевой шанс, что вся эта тема в обозримом будущем будет развиваться быстрее каких либо альтернатив.

Относительно доступная альтернатива еще не скоро появится, лет через 20 а может 30. Скорее всего первыми образцами будут гибридные накопители, или даже спиновые, смотря что окажется конкурентнее на тот момент. Сейчас эта тема развивается быстро благодаря миллиардным вливаниям, но даже такие деньги не могут ускорить исследования и разработку больше чем это возможно.
 

https://habr.com/ru/post/438414/

Да-да-да. Мнение имеешь, но подтвердить его не сможешь никогда. Одни слова и никаких расчетов и цифр. Типичный врыв "гуманитария" в тред.

Оставь свое "очень ценное мнение" при себе, пока модератор не сделал тебе замечание. Будь благоразумным, и не нарушай правила форума.

[Dei Palladium]

 

Оставь свое "очень ценное мнение" при себе, пока модератор не сделал тебе замечание. Будь благоразумным, и не нарушай правила форума.

Т.е. подтверждать свои слова ты не собираешься? Форумный балабол.

[Vito Cornelius]

Ну вот до тех пор, пока не появились достойные и доступные альтернативы, у них есть настоящее и кусок будущего.
А с учетом того, каким баблом сейчас закидывают всю эту тему аккумуляторов, когда любой стартап в имени, или описалове которого есть литий, или аккумулятор собирает сотни миллионов баксов, есть ненулевой шанс, что вся эта тема в обозримом будущем будет развиваться быстрее каких либо альтернатив.

 
Точняк. Аккумуляторы можно сказать только жить начинают. Цены стремительно падают, спрос и производство растут

Lithium Battery Prices Plunge
 


https://www.statista...battery-prices/



Lithium battery costs have fallen by 98% in three decades



https://www.statista...battery-prices/
 
 
Аккумуляторы становятся лучше
 

 

https://www.eenewseu...reater-autonomy

 

Да ездите сами на такой бомбе с такой плотностью энергии+ возможностью её быстро высвободить.
+ Которую хрензатушишь.

 

LiFePO4 наше все. Хотя бензиновые/дизельные горят мама не горюй, только к этому все привыкли

 

[TemplaRus]

Дизельный двигатель горит.
Чо правда?) А покажешь хоть одно видео?)
Ну кроме случаев "разноса", да и то - там повреждается только двигатель и кошелёк дурачка-водителя.

Относительно количества машин на ДВС возгорание (особенно самовозгорание) даже бензинки - единичные случаи (без учёта тотальных ДТП). Возгорание такое, чтобы из салона не выбраться - вообще нонсенс.

А вот та же Тесла прекрасно себе горит и на ходу и на парковке в idle режиме. Электросамокаты при неправильной/китайской зарядке или глубоком разряде раскаляются и взрываются и тд.

Водород(в чистом виде) и прочий газ это ваще пушка) ездить на баллоне с газом под огромным давлением- отдельный вид спецолимпиады.

[Suanta]

И вот тут мы снова вспоминаем про таблетку плутония...

[r0n1]

По поводу площади посевов под растительный дизель - это серьёзно сейчас было?))я бы понял ещё "кто и как все эти биореакторы обслуживать будет" или как бороться за чистоту этого топлива (ибо это очень важно, если топить за экологию)..

а, так ты нам из 2221 пишешь, много у вас там уже биореакторов на орбите настроили? всем хватает топляка?
а что в реакторах, подкинешь днк код, чтобы мы тут уже запустили тоже?

Сообщение отредактировал r0n1: 26 August 2021 - 16:59

[Crysis]

Т.е. подтверждать свои слова ты не собираешься? Форумный балабол.

Да у тебя с головой проблемы парень.

 

Относительно количества машин на ДВС возгорание (особенно самовозгорание) даже бензинки - единичные случаи (без учёта тотальных ДТП). Возгорание такое, чтобы из салона не выбраться - вообще нонсенс.

А вот та же Тесла прекрасно себе горит и на ходу и на парковке в idle режиме. Электросамокаты при неправильной/китайской зарядке или глубоком разряде раскаляются и взрываются и тд.

Водород(в чистом виде) и прочий газ это ваще пушка) ездить на баллоне с газом под огромным давлением- отдельный вид спецолимпиады.

Не слышал и не видел чтобы обычные машины сами по себе возгорались. Хотя может такое и бывает, не знаю. А вот то что тесла горят от нагрева батарей, общеизвестно. И водой он не тушится. Литий выделяет водород при контакте с водой, и тушить его ею все равно что бензина в огонь плеснуть. А в автомобильной батарее этого лития... много в общем. Да и.. водород кстати не лучше, он хранится в баллонах под давление в 150-200 атмосфер. Даже пропановые корпус машины разрывают, а в водородных давление раз в 20 выше. Кошмарная штука.

[Vito Cornelius]

Дизельный двигатель горит.
Чо правда?) А покажешь хоть одно видео?)
Ну кроме случаев "разноса", да и то - там повреждается только двигатель и кошелёк дурачка-водителя.

Про локомотив видео есть. Ок, чтоб не выделять дизель, авто с ДВС.
 

Относительно количества машин на ДВС возгорание (особенно самовозгорание) даже бензинки - единичные случаи (без учёта тотальных ДТП). Возгорание такое, чтобы из салона не выбраться - вообще нонсенс.

500 человек в год в США и 200к пожаров автомобилей на 2 миллиарда долларов прямых убытков

 

 

An estimated 212,500 vehicle fires caused 560 civilian deaths, 1,500 civilian injuries; and $1.9 billion in direct property damage in the US during 2018.
In 2018, only fires in one- and two-family homes claimed more lives than vehicle fires. Vehicle fires caused 4.5 times the number of deaths as nonresidential structure fires and 1.6 times the number of apartment fire deaths.

 

https://www.nfpa.org...ehiclefires.pdf

 

А вот та же Тесла прекрасно себе горит и на ходу и на парковке в idle режиме. Электросамокаты при неправильной/китайской зарядке или глубоком разряде раскаляются и взрываются и тд.

 

Считаю что пожароопасность электротранспорта несколько преувеличена.

 

Есть проблема с литий-ионными аккумуляторами, особенно с низкокачественными. Которая усугубляется тем, что к ним относятся спустя рукава, тогда как к ГСМ относятся с мерами предосторожности. Но она не такая большая, как кажется из СМИ.

[TemplaRus]

Про локомотив видео есть. Ок, чтоб не выделять дизель, авто с ДВС.


500 человек в год в США и 200к пожаров автомобилей на 2 миллиарда долларов прямых убытков


https://www.nfpa.org...ehiclefires.pdf


Считаю что пожароопасность электротранспорта несколько преувеличена.

Есть проблема с литий-ионными аккумуляторами, особенно с низкокачественными. Которая усугубляется тем, что к ним относятся спустя рукава, тогда как к ГСМ относятся с мерами предосторожности. Но она не такая большая, как кажется из СМИ.

Ты в курсе, что движок локомотива несколько отличается по строению и размеру от даже w12 дизельного (хз есть такие или нет)?

Ещё раз, для детей спецолимпиадников - дизелю просто нечем гореть. Совсем.
Солярку замучаешься поджигать открытым пламенем даже и в лучшем случае получишь горение лампадки. Когда дизель уходит в разнос горит там масло, которого максимум 9-10 литров (если ты вот прям весь объём огромного движка в интеркуллер засунешь). Да и то, кулак дружбы раньше вылетит чем половина сгорит.
+ Для этого нужно положить огроменный хрен на обслуживание и ТО автомобиля.

С бензином проще - если тряпка термо/шумозащиты упала на двигатель и пропиталась маслом/парами от повреждённого бензопровода/насоса - то опять таки, гореть будет подкапотное пространство. А не пердак твой,ибо в любом электромобиле сидишь ты ровно на батарее.
+ Относится всё это(про ДВС) к древним/не обслуженный/раздолбанным агрегатам - Тесла сгоревшая на парковке к ним никаким образом не относилась.
Они горят даже с нулёвым пробегом, последний случай был месяц назад.

а, так ты нам из 2221 пишешь, много у вас там уже биореакторов на орбите настроили? всем хватает топляка?
а что в реакторах, подкинешь днк код, чтобы мы тут уже запустили тоже?

Ну ты в курсе как кукурузку на растительный топляк перегоняют да?)
Который в особо неприхотливых дизелях нормально так пашет(дымит как сволочь правда.. но там про экологию никто не говорит)

[r0n1]

Считаю что пожароопасность электротранспорта несколько преувеличена.

Есть проблема с литий-ионными аккумуляторами, особенно с низкокачественными. Которая усугубляется тем, что к ним относятся спустя рукава, тогда как к ГСМ относятся с мерами предосторожности. Но она не такая большая, как кажется из СМИ.

то что ты там считаешь это твое личное дело, почему бы просто не занести статку, по бензину же ты нашел, вот и показал бы что электро лучше.
 

Ну ты в курсе как кукурузку на растительный топляк перегоняют да?)
Который в особо неприхотливых дизелях нормально так пашет(дымит как сволочь правда.. но там про экологию никто не говорит)

 а саму кукурузку, её тоже в реакторах растят?
 

[TemplaRus]

Статика вообще топчик)
Карнелиос ты как с английским, дружишь?)

Подскажи, а что значит фраза "Most of this report focuses on highway vehicle fires."?)

то что ты там считаешь это твое личное дело, почему бы просто не занести статку, по бензину же ты нашел, вот и показал бы что электро лучше.



а саму кукурузку, её тоже в реакторах растят?

Под умного же косишь? Или таки дурачок?))
Рапс - 1 тонна топлива с гектара.
Википедия - производство биодизеля.

[Vito Cornelius]

то что ты там считаешь это твое личное дело, почему бы просто не занести статку, по бензину же ты нашел, вот и показал бы что электро лучше.
 

 

Оу, оу, почему бы тебе не перестать распоряжаться?

 

Сообщение отредактировал Vito Cornelius: 26 August 2021 - 17:51

[r0n1]

Под умного же косишь? Или таки дурачок?))
Рапс - 1 тонна топлива с гектара.
Википедия - производство биодизеля.

о, таки ты решил наконец-то хотя бы вики статью прочитать, а что, про биореакторы не нашел там что ли?
а так да, кошу под дурачка, говорят что чтобы собеседник понимал, надо на его уровне общаться.

Оу, оу, почему бы тебе не перестать распоряжаться?

зачем?
 

[Vito Cornelius]

Статика вообще топчик)
Карнелиос ты как с английским, дружишь?)

Подскажи, а что значит фраза "Most of this report focuses on highway vehicle fires."?)

 

Что смущает? 

Ты в курсе, что движок локомотива несколько отличается по строению и размеру от даже w12 дизельного (хз есть такие или нет)?

Ещё раз, для детей спецолимпиадников - дизелю просто нечем гореть. Совсем.
Солярку замучаешься поджигать открытым пламенем даже и в лучшем случае получишь горение лампадки. Когда дизель уходит в разнос горит там масло, которого максимум 9-10 литров (если ты вот прям весь объём огромного движка в интеркуллер засунешь). Да и то, кулак дружбы раньше вылетит чем половина сгорит.
+ Для этого нужно положить огроменный хрен на обслуживание и ТО автомобиля.

 

Ок.

Тогда 

https://www.youtube....uck caught fire

https://www.youtube....kup caught fire

 

Грузовики и пикапы в основном дизельные. Хотя я не буду спорить что дизель опасней или безопасней

[TemplaRus]

о, таки ты решил наконец-то хотя бы вики статью прочитать, а что, про биореакторы не нашел там что ли?
а так да, кошу под дурачка, говорят что чтобы собеседник понимал, надо на его уровне общаться.


зачем?

А ты уверен что действительно косишь?
Смешивание/приготовление биодизеля (как и всей химии) происходит в реакторах. Представь себе - оно так называется. С учётом того, что все компоненты биологического происхождения (органика) - логично что биореактор.

[DIMFIRE]

Химические аккумуляторы давно себя исчерпали. Хоть первое поколение, хоть второе. но будущего у них нет. Хм.. в прочем альтернативы им тоже пока нет. Технологический уровень и промышленность пока не позволяют создать более эффективные накопители. Как в прочем топливные элементы.

 

По беглому гуглу имеют некоторый смысл спиртовые топливные элементы, разлагающие, ВНЕЗАПНО, спирт на воду, углекислоту и водород. При этом спирт безопаснее бензина, не говоря уже о чистом водороде.
К сожалению информация очень общая и не понятно потянет ли оно биоспирт из борщевика или только химически чистый с высокосложным синтезом.

 

Вот про топливные элементы несогласен. Автомобили на атомной тяге придумали ещё лет 50 назад. Те же РИТЕГи - вполне эффективный источник энергии для широченного спектра задач.
Но не найдётся на планете такой идиот, который начнёт гражданским продавать плутониевые топливные элементы. Тут уже вопрос не физики, а соционики.

 

Ритеги очень маломощная штука, например двухтонный ИЭУ-1М даёт 120 ватт что даже меньше человека на велогенераторе.

 

Реакторы штука более реальная, тем более что завершённые (и закопирайченные, ждём ещё четверть века) исследования по фемтосекундным лазерам позволяют создавать достаточный для субкритического реактора нейтронный поток. Но, как правильно было замечено, это политический вопрос. Попадание подобных реакторов в руки гражданских даёт как независимость от топливных олигополий так и средство сдерживанияисходящей от таковых  физической угрозы.

 

 

 
Точняк. Аккумуляторы можно сказать только жить начинают. Цены стремительно падают, спрос и производство растут

 

Емнип на одну теслу уходит более 60 килограмм лития, а мировые запасы лития менее 100 миллионов тонн. А он не только на мафынки нужен, но и на всякие там гигабатареи без которых массово запиливаемые ветряки с солнечными батареями приходится компенсировать углём и газом. Так что всем может не хватить.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 27 August 2021 - 4:12

[Hlad]

LiFePO4 наше все. Хотя бензиновые/дизельные горят мама не горюй, только к этому все привыкли

У них плотность энергии - никакая. 

[Vito Cornelius]

Емнип на одну теслу уходит более 60 килограмм лития, а мировые запасы лития менее 100 миллионов тонн. А он не только на мафынки нужен, но и на всякие там гигабатареи без которых массово запиливаемые ветряки с солнечными батареями приходится компенсировать углём и газом. Так что всем может не хватить.

 

Я занес что китайцы выпустили натрий-ионные аккумуляторы, для стационарных систем могут быть как раз

У них плотность энергии - никакая. 

 

Да, плотность энергии пониже, это конечно сдерживает распространение там где это на первом месте

 

Lithium Nickel Manganese Cobalt Oxide (NMC) 150-220 Wh/kg

Lithium Iron Phosphate (LFP) 90 -160 Wh/kg

[DIMFIRE]

Я занес что китайцы выпустили натрий-ионные аккумуляторы, для стационарных систем могут быть как раз

 

 

Это очень немодно и может бросить тень на незаменимость лития.

[Crysis]

По беглому гуглу имеют некоторый смысл спиртовые топливные элементы, разлагающие, ВНЕЗАПНО, спирт на воду, углекислоту и водород. При этом спирт безопаснее бензина, не говоря уже о чистом водороде.
К сожалению информация очень общая и не понятно потянет ли оно биоспирт из борщевика или только химически чистый с высокосложным синтезом.

Любопытная статья, спасибо. Спиртовые ТЭ более экологичны, однако затрачивают больше топлива на 100 км чем двс. А эти вероятно и очень дорогие получатся.
 

Емнип на одну теслу уходит более 60 килограмм лития, а мировые запасы лития менее 100 миллионов тонн. А он не только на мафынки нужен, но и на всякие там гигабатареи без которых массово запиливаемые ветряки с солнечными батареями приходится компенсировать углём и газом. Так что всем может не хватить.

Кстати, кроме литиевых гигафабрик есть еще проточные. Читал что китайцы построили одну такую. Ниже ссылка с описанием принципов работы.
https://naukatehnika...-realnosti.html