601 ответов в теме

[Evilman]

Конечно, потому что 150 лет назад как и сейчас были государства, и были запреты на убийства и т. п.

Я специально именно про "лет так 150 назад" написал. Хинт: "дикий Запад", "золотые лихорадки" etc. Где представителей государства, если они уж очень начинали своей деятельностью мешать, могли просто и пристрелить.

И, заметьте, убийства карались более жестко чем сейчас в большинстве развитых стран.

Не всякие. И не везде. Одно дело, скажем, Европа, другое - какой-нибудь Клондайк.

еще было очень сильно влияние религии. И Рогатая скотина, боялась не только преследования со стороны государства в виде петли на шею, но еще и страшного суда.

Ну, безрогий двуногий скот и сейчас этих сказок боится - но речь-то не об этом.

Сообщение отредактировал Evilman: 13 December 2007 - 15:31

[Mbvanu]

А в чем чушь? Вооруженные люди, знающие, что каждый из них "чуть что" может и выстрелить - просто постараются держаться друг от друга как можно дальше. Вот и все.

когда у тебя появиться что то, чего нет у твоего соседа, а оно еме хочестя, он тебе горло перережет и не задумается, тем более если у вас общество убийц и насильников, как ты себя собираешься себя 24 часа в сутки защищать??

мозг включи, изворотливый ты наш

Добавлено:

Зачем? Просто купить то, что нужно, продав что-то взамен. Рынок, "ты мне - я тебе" - кто-то разве отменяет?

что ты продашь то? РАБОТАТЬ придётся!

[Evilman]

когда у тебя появиться что то, чего нет у твоего соседа, а оно еме хочестя,

Вопрос в том, стоит ли это "что-то" того, чтобы рисковать ради него всем, что уже есть, и особенно самым ценным - собственной шкурой?

Ну а то, что стоит подобного риска, обычно и охраняется соответственно.

что ты продашь то? РАБОТАТЬ придётся!

Естественно, придется. А как же без этого?

Сообщение отредактировал Evilman: 13 December 2007 - 15:35

[TheNamelessOne]

Я специально именно про 150 лет назад написал. Хинт: "дикий Запад", "золотые лихорадки" etc.
Не всякие. И не везде. Одно дело, скажем, Европа, другое - какой-нибудь Клондайк.
Ну, безрогий двуногий скот и сейчас этих сказок боится - но речь-то не об этом.

1. ну убийц и там вешали.
2. практически одинаково каралось умышленное причинение смерти другому лицу
3. Конечно и сейчас, но тогда гораздо больше в процентном отношении.

[Andre]

"Крысы — прекрасные пловцы. Чтобы проверить эту способность, ученые из отдела по изучению поведения университета Нанси оборудовали клетку с единственным выходом, туннелем, проходящим под водой в небольшом бассейне. Невозможно подняться на поверхность, она закрыта крышкой. Таким образом, крысы должны плыть, задержав дыхание, чтобы пересечь бассейн и добраться до пищи в расположенной на другом его конце кормушке с зернами. Вначале все крысы пробуют плавать. Но мало помалу они распределяют между собой роли. В клетках с шестью крысами спонтанно появляются две крысы эксплуататора, две эксплуатируемых, одна автономная и одна крыса — козел отпущения.

Эксплуатируемые плывут за зернами, а эксплуататоры отнимают их добычу. Когда эксплуататоры наедятся, эксплуатируемым разрешается поесть самим. Автоном сам плывет за зернами и жестоко дерется за право самому их и съесть. Что до козла отпущения, который не способен ни сам плыть за пищей, ни терроризировать других, то у него нет другого выбора, как подбирать оставшиеся крошки.

Все крысы мучают козла отпущения и все эксплуататоры бьют эксплуатируемых, без сомнения, для того, чтобы напомнить каждому его роль. Но самым волнующим является то, что, если поместить всех эксплуататоров в одну клетку, они будут драться всю ночь, а наутро снова появятся: два эксплуататора, два эксплуатируемых, автоном и козел отпущения. То же самое произойдет, если собрать вместе эксплуатируемых, автономов или козлов отпущения. Во всех случаях это распределение берет верх.

Экспериментатор увеличил число крыс до нескольких сот в одной клетке. Длинная ночная битва. Наутро появился класс суперэксплуататоров, создавших несколько подчиненных себе слоев, чтобы властвовать, еще меньше утруждая себя. Им даже не нужно было больше терроризировать эксплуатируемых, это делали за них другие. Еще сюрприз: на другом конце козлы отпущения были еще больше замучены. В качестве назидания троих из них разорвали на куски и повесили на решетке клетки.

Ученые из Нанси пошли еще дальше в своих исследованиях. Они вскрыли черепа подопытных крыс и препарировали их мозги. Они обнаружили, что больше всего молекул стресса было не у козлов отпущения или эксплуатируемых, а у эксплуататоров, которые боялись потерять свой статус привилегированных и быть вынужденными самим плавать за пищей".

© Бернарб Вербер, "Империя ангелов"
В целом книга, к сожалению, посредственная.

[Evilman]

1. ну убийц и там вешали.

Далеко не всех. Кого-то вешали, кого-то так и не поймали, а кого-то даже и не ловили - ибо жертва, скажем, достала местное население куда как сильнее, чем тот, кто ее убил.
А еще раньше некий очень известный пират стал адмиралом. А другой не менее известный пират, чуть позже него - вице-губернатором Ямайки.
А уж сколько людей на дуэлях друг друга поубивали.. и ничего, не вешали их при этом.

2. практически одинаково каралось умышленное причинение смерти другому лицу

...в теории.

Сообщение отредактировал Evilman: 13 December 2007 - 15:45

[Mbvanu]

всё ... сдаюсь...поток тупости меня убивает.... радует только одно, что вышеописаный бред в принципе невозможен... и слава богу....

[TheNamelessOne]

Далеко не всех. Кого-то вешали, кого-то так и не поймали, а кого-то даже и не ловили - ибо жертва, скажем, достала местное население куда как сильнее, чем тот, кто ее убил.
...в  теории.

Естественно не всех! Висяки и Глухари были есть и будут. Мы говорим в данном случае о воле государства.

[Evilman]

Естественно не всех! Висяки и Глухари были есть и будут. Мы говорим в данном случае о воле государства.

Воли мало, особенно если ее не особо-то рвутся исполнять.

[TheNamelessOne]

Жаль что мы разными категориями мыслим, однако попробую объяснить.
Воля человека и воля государства понятия немного разные. Если воля человека - это все более менее представляют себе, то воля государства это НПА, в нашем случае УК. Не больше не меньше.

[MoonlightShadow]

© Бернарб Вербер, "Империя ангелов"
В целом книга, к сожалению, посредственная.

А что там со стресcом у автономов? -)

[Evilman]

Жаль что мы разными категориями мыслим, однако попробую объяснить.
Воля человека и воля государства понятия немного разные. Если воля человека - это все более менее представляют себе, то воля государства это НПА, в нашем случае УК. Не больше не меньше.

УК, как и любой закон вообще - сам по себе ничего не значащая бумажка без людей, готовых его исполнять.

[TheNamelessOne]

Тут ты ОЧЕНЬ сильно заблуждаешься! Если закон принят это уже не бумажка. Объяснять не буду, ибо если сам не воткнешь почему - не помогут никакие объяснения Скажу одно, например в тех же США существует институт лобирования. Теперь свяжи это со своей фразой, и подумай, почему же принятый закон не бумажка
Заодно проверим, есть ли голова на плечах конкретно у тебя

[Mbvanu]

Вопрос в том, стоит ли это "что-то" того, чтобы рисковать ради него всем, что уже есть, и особенно самым ценным - собственной шкурой?

Ну а то, что стоит подобного риска, обычно и охраняется соответственно.
Естественно, придется. А как же без этого?

ладно, последний аргумент, представь, ты идешь по улице, весь такой изворотливый и осторожный, с пистолетом и тут тебе с 500 метров залепляют в лоб из СВД, ВСЁ!!!!

так будет работать твоя модель общества без государства.

[Evilman]

Тут ты ОЧЕНЬ сильно заблуждаешься! Если закон принят это уже не бумажка. Объяснять не буду, ибо если сам не воткнешь почему - не помогут никакие объяснения Скажу одно, например в тех же США существует институт лобирования. Теперь свяжи это со своей фразой, и подумай, почему же принятый закон не бумажка

Еще раз советую осмыслить, чем отличается бумажка "сама по себе" от бумажки, исполнять которую готово множество людей.

Принимать можно что угодно, но если принятое входит в противоречие с желаниями значительной части людей, это принятое так и останется только на бумаге. А в жизни все будет в этом случае решаться совсем по-другому. Скажем, как все в те же 90е годы в России - не по законам, а по "понятиям".

[TheNamelessOne]

ладно, последний аргумент, представь, ты идешь по улице, весь такой изворотливый и осторожный, с пистолетом и тут тебе с 500 метров залепляют в лоб из СВД, ВСЁ!!!!

так будет работать твоя модель общества без государства.

"-Сержант Иванов получл сквозное ранения в голову!
- Бедняга... Уже скончался?
- Никак нет! Опасности для жизни нет - мозг не задет!"

Добавлено:

Принимать можно что угодно, но если принятое входит в противоречие с желаниями значительной части людей, это принятое так и останется только на бумаге. А в жизни все будет в этом случае решаться совсем по-другому. Скажем, как все в те же 90е годы в России - не по законам, а по "понятиям".

Россия 90-х, кстати, была очень не далека от твоего идеала.

[Evilman]

ладно, последний аргумент, представь, ты идешь по улице, весь такой изворотливый и осторожный, с пистолетом и тут тебе с 500 метров залепляют в лоб из СВД, ВСЁ!!!!

Допустим.
Так ведь и сейчас ровно то же самое может произойти. Несмотря на наличие государства. Мало, что ли, заказных убийств происходит? А кое-где еще и само государство в этом участвует...


Добавлено:

Россия 90-х, кстати, была очень не далека от твоего идеала.

Ближе, чем нынешний "стабилиздец", но все же еще далековато.

[TheNamelessOne]

Допустим.
Так ведь и сейчас ровно то же самое может произойти. Несмотря на наличие государства. Мало, что ли, заказных убийств происходит? А кое-где еще и само государство в этом участвует...

Ну есть конечно вероятность, что объявится какой нить урод, который будет из снайперки просто так по обывателям шмалять. Собственно в США недавно такое и произошло. Но только вот заказывают обычно людей, которые бальшим баблом ворочают и забывают делится.

[Evilman]

Ну есть конечно вероятность, что объявится какой нить урод, который будет из снайперки просто так по обывателям шмалять. Собственно в США недавно такое и произошло.

... кстати, в штате, где не было разрешено свободное владение оружием.
В том же Техасе "вашингтонский снайпер" был бы пристрелен местными жителями значительно быстрее.

[Mbvanu]

Допустим.
Так ведь и сейчас ровно то же самое может произойти. Несмотря на наличие государства. Мало, что ли, заказных убийств происходит? А кое-где еще и само государство в этом участвует...
Добавлено:
Ближе, чем нынешний "стабилиздец", но все же еще далековато.

сейчас, это только может произойти, а у тебя это будет системой, почуствуйте разницу как говорится.

короче, поживи в одиночку в нулях, это будет очень похоже на то, что ты предлагаешь в реале....вот только в реале тебя убьют по настоящему.

Сообщение отредактировал Mbvanu: 13 December 2007 - 16:04