571 ответов в теме

[alcel]

2Thuscub,
подумай что ты написал и сколько там конструктивных аргументов . Меня ты не задел, а твоя вера... . Ну, что же, блажен кто верует .
Успеха.

[Keiser]

2Keiser,
Вернёмся к фактам:
1. Кто на кого напал, СССР или Финляндия? Кто помогал финам? Пусть даже помощь была незначительна, но кто это был? На кого была завязана экономика Финляндии? Ответ на всё, не Германия. С какой стати фины бы полезли в войну на стороне Германии?

1. Я советую просмотреть развитие советско-финляндскиx переговорв, результатом которыx и стало начало войны. На какие уступки просили пойти финнов и что предлагали взамен. Сколько длились переговоры и сколько раз наши дипломаты пытались идти на компромиссы...

Далее:
"...премьер-министр Даладье заявил, что Франция поставила Финляндии 145 самолётов, 496 орудий, 5 тыс. пулемётов, 400 тыс. винтовок и 20 млн. патронов. В свою очередь его коллега Чемберлен сообщил 19 марта членам британского парламента, что из Англии в Финляндию были отправлены 101 самолёт, 114 орудий, 185 тыс. снарядов, 200 противотанковых орудий, 100 пулемётов «Виккерс», 50 тыс. газовых снарядов, 15 700 авиабомб, а также большое количество обмундирования и снаряжения..."
что лишний раз показывает политику стравливания, проводимую белыми и пушистыми Англией и Францией...

И еще:
"27 февраля 1935 года посланник Финляндии в СССР А.С.Ирьё-Коскинен в беседе с наркомом иностранных дел М.М.Литвиновым пожаловался, что объём советских закупок в Финляндии слишком мал и между нашими странами даже нет торгового соглашения, в ответ ему было справедливо замечено:

«Ни в одной стране пресса не ведёт так систематически враждебной нам кампании, как в Финляндии. Ни в одной соседней стране не ведётся такая открытая пропаганда за нападение на СССР и отторжение его территории, как в Финляндии. Эту пропаганду в Финляндии ведёт целый ряд организаций, в особенности так называемое карельское академическое общество, в состав которого входят весьма влиятельные лица и чуть ли не член правительства в лице министра внутренних дел Пухака. Белогвардейская газета “Клич” призывает даже к террористическим актам. Я уже не говорю о том, что военные лица отдалённой Японии сделали излюбленным местом туризма Финляндию»

Финны полезли бы в войну против СССР на любой стороне... Польши, Японии, Англии, Германии...

Ну и немного про другиx белыx и пушистыx соседей:
"23 марта 1939 года был подписан румыно-германский договор о развитии экономических отношений. В соответствии с ним румынское правительство обязалось выделить для нужд германских промышленных и торговых фирм «свободные зоны», всемерно поощрять деятельность германо-румынских нефтяных компаний, принимать меры к увеличению добычи и переработки нефти для поставки её в Германию. Германия получила право на строительство шоссейных и железных дорог на территории Румынии. Секретное приложение к договору предусматривало поставку Румынии германских военных материалов на общую сумму 200-250 млн марок.

В мае 1940 года был подписан нефтяной пакт, по которому Румыния обязалась поставлять Германии 6 млн тонн нефти ежегодно. При этом согласно секретному румыно-германскому протоколу от 28 мая того же года Румыния отказывалась от взимания таможенных пошлин за эти поставки"

[Shata]

Как говорил сатирик, мы постигли новое искусство спора. И в самом деле, зачем пытаться что либо доказать, пускай оппонент опровергает твой бред. Самому найти данные о кадрах и произвести несложные действия, ну уж нет, не царское это дело, царское дело - срывать покровы.

Блин. Лана, по теме как и обещал ни слова, по методике.
Спорить имеет смысл там, где собеседник заинтересован в предмете + несколько владеет темой.

Применим к данному пункту:
После приведения поименного списка расстреляных опровергнуть же очень просто? Надо самостоятельно взять (или вспомнить, тут же сплошные экстрасенсы которые знают-как-было) общий список должностей и сравнить. Получится не 90%, кстати, а чуть меньше, можно будет поорать. Но мне очень интересно чтобы собеседник сделал это простое действие самостоятельно. Просто убедиться что он это может.

[alcel]

Пафосно. Красиво. Бездоказательно.

Т.е. об озвученных задолго до войны планах Гитлера по расширению Германской Империи до Урала на восточной границе ты не знаешь, так? Иначе к чему эти "версии"?

Читай внимательней. Логичней добить Англию, а потом разбираться с СССР. Проект о разделение сфер интересов знаешь? Между Россией, Германией, Японией и Италией? Так и остался проектом, но тем не менее взвешивался .

ЛОЛ.

А сейчас, учитывая наличие у России ядерного оружия, разумно быть плацдармом для нападения на Россию?

Или может быть расширение НАТО на восток не направлено против России, как и уверяют "западные друзья Гобачёва"? И радары они против Ирана строят, как и говорят, а не против России?

Украинцы и грузины, стремясь вступить в НАТО, страдают идиотизмом или нет?

СССР, а сейчас Россия -- обладатель богатейших ресурсов. Западные страны ВСЕГДА и во всём мире проводили политику, направленную на захват ресурсов. Именно с этой целью -- выкачивать ресурсы из колоний -- была построена Британская Империя. Именно с этой целью строили свои империи все западные страны -- Испания и Португалия (которые выкачивали ресурсы из Америки, Африки, стран Тихоокеанского и Индийского бассейнов), Голландия, Британия, Франция и Германия. Именно с этой целью США захватили Ирак (или кто-то ещё верит в до сих пор ненайденное в Ираке оружие массового поражения?).

Борьба за мировое господство не закончилась и не закончится никогда. И накакого "всемирного заговора" не надо -- Западу гораздо выгоднее иметь Россию в виде безвольных колоний, а не в виде сильного государства; так же впрочем, как и другие страны.

Это понятно?

Топик не о современной ситуации, но таки прокоментирую, очень уж ты самоуверен .
Борись себе за мировое господство, но:
1. И много колониальных империй на сегодняшний момент тебе известно?
2. Опять, Россия милый добрый котёнок, которого зажимают враги. Ты задал хороший вопрос, а почему Украина и Грузия идут в НАТО, а не в пакт с Россией... Немного подумай, может и найдёшь хороший ответ .
3. Ресурсы - да, штука важная. А зачем их захватывать если страна поставщик и так их продаёт? Наоборот, я бы всеми силами боролся за то, чтобы она оставалась как можно стабильней. Не дай бог, что то с ней случиться, так поставки прервуться. А захват - это дестабилизация, причём неизвестно на какой срок. Потерь больше чем выгоды .
4.Насчёт плацдармов, у тебя своя вера, у меня своя. Будем спорить,- верю не верю?))))
5. Запад... хмм. Тебе когда нибудь приходило в голову, что Запад это не вертикальная империя зла во главе с США (или кто там у нас). Это разношёрстая компания с несовпадающими интересами. Причём, время от времени, в "Запад" попадают новые члены, а некоторые выпадают. Как правило, против своего желания. Оппозиционировать себя "Западу" это немного странно. В какой области? В военной? Зачем? У "запада" нет единства, кроме одной области. Стабильность. Дестабилизация бьёт по ним сильней чем по кому либо другому, потому что им есть что терять. Если уж собрался воевать с Западом, то поучись у арабов. Они понимают толк в том, что они делают. Преврати Россию в хаос, прервутся поставки ресурсов, начнётся тотальный кризис, вот тебе и удар по "Западу". Немного деструктивно, но эффективно . А власть над миром.. Зачем? Это экономически невыгодно . Лучше скупать нефть по дешёвке, чем заниматься её добычей посреди гражданской войны. Что, кстати, и доказывает взлёт цен на нефть после Иракской войны.
П.С. Если хочешь вести дискуссию, то умерь агрессию. Если не хочешь, то не веди.

[Thuscub]

Применим к данному пункту:
После приведения поименного списка расстреляных опровергнуть же очень просто? Надо самостоятельно взять (или вспомнить, тут же сплошные экстрасенсы которые знают-как-было) общий список должностей и сравнить. Получится не 90%, кстати, а чуть меньше, можно будет поорать. Но мне очень интересно чтобы собеседник сделал это простое действие самостоятельно. Просто убедиться что он это может.

Ладно, не будем орать, скажем проще, тупое сравнение цифр с потрясанием поименными списками всей картины не отражает. Например: http://militera.lib....halov_i/02.html
Когда начинаешь смотреть подробности, то возникает ощущение что жизнь организована несколько сложнее.

[Zaar]

Я не историк и не обладаю обширными знаниями по второй мировой, но вот две ссылочки, если кому будет интересно:

Книжка камрада Исаева (не тот, который Штирлиц). Высказывается точка зрения по поводу удачного начала блицкрига в Западной Европе и , в дальнейшем, начала нападения на СССР. Шаблоны трещат по швам.

Интересная заметка на тему репрессий. Не претендует ни в коем разе на историческаую точность. Только лишь заставляет задуматься, а стоит ли кидаться в крайности по означенному в ней вопросу.

[Thuscub]

Читай внимательней. Логичней добить Англию, а потом разбираться с СССР. Проект о разделение сфер интересов знаешь? Между Россией, Германией, Японией и Италией? Так и остался проектом, но тем не менее взвешивался .

Англию, дорогой ты мой человек, опасно было добивать, за Англию США могли впрячся, чтобы не потерять доступа в Европу. Гитлеру череп английской королевы на столе ненужен был, ему мир с Англией нужен был.

Топик не о современной ситуации, но таки прокоментирую, очень уж ты самоуверен .
Борись себе за мировое господство, но:
1. И много колониальных империй на сегодняшний момент тебе известно?

Ничего что я за него? Ровно одну на данный момент.

2. Опять, Россия милый добрый котёнок, которого зажимают враги. Ты задал хороший вопрос, а почему Украина и Грузия идут в НАТО, а не в пакт с Россией... Немного подумай, может и найдёшь хороший ответ .

ЗачЭм ыскать дАрагой. Идут в НАТО, потому, что управляются из-за океана.

3. Ресурсы - да, штука важная. А зачем их захватывать если страна поставщик и так их продаёт? Наоборот, я бы всеми силами боролся за то, чтобы она оставалась как можно стабильней. Не дай бог, что то с ней случиться, так поставки прервуться. А захват - это дестабилизация, причём неизвестно на какой срок. Потерь больше чем выгоды .

Все просто, нахаляву их поиметь еще лучше, с Ираком не совсем все получилось правда, верней нифига не получилось, зато какие возможности для попила бабла....

4.Насчёт плацдармов, у тебя своя вера, у меня своя. Будем спорить,- верю не верю?))))

Не надо принимать на веру. Вот возьмем ту самую пресловутую прибалтику например. Вопрос: Сколько там было самолетов враждебных России организаций до вступления в НАТО? Ответ - 0. Второй вопрос: Сколько их там сейчас? Ответ, эскадрилья из которой 2 постоянно в воздухе. Комментарии будут? Почемуспрашивается все наровят куда нибудь вступить? То в партию, то в говно...

5. Запад... хмм. Тебе когда нибудь приходило в голову, что Запад это не вертикальная империя зла во главе с США (или кто там у нас). Это разношёрстая компания с несовпадающими интересами. Причём, время от времени, в "Запад" попадают новые члены, а некоторые выпадают. Как правило, против своего желания. Оппозиционировать себя "Западу" это немного странно. В какой области? В военной? Зачем? У "запада" нет единства, кроме одной области. Стабильность. Дестабилизация бьёт по ним сильней чем по кому либо другому, потому что им есть что терять. Если уж собрался воевать с Западом, то поучись у арабов. Они понимают толк в том, что они делают. Преврати Россию в хаос, прервутся поставки ресурсов, начнётся тотальный кризис, вот тебе и удар по "Западу". Немного деструктивно, но эффективно . А власть над миром.. Зачем? Это экономически невыгодно . Лучше скупать нефть по дешёвке, чем заниматься её добычей посреди гражданской войны. Что, кстати, и доказывает взлёт цен на нефть после Иракской войны.

Тут все намного проще, как ты заметил у того что называется "Запад" противоречивые интересы. Но суть противоречий в том, что есть запад, а есть еще более запад. Ты понимаешь о чем я. Как говорил основатель марксизма-ленинизма: "Было бы ошибкой думать". Европа однажды повелась на разводку и впряглась за интересы США, с тех пор все остальные противоречивые интересы вторичны, и имеют место быть только когда не противоречат интересам хозяина. А хозяин на стабильность Еуропы клал с пробором, особенно с учетом того, что его скоро посетит полярный пушной зверек.

Сообщение отредактировал Thuscub: 02 June 2008 - 14:48

[Vurd]

Чтобы у китайцев не было причины на нас нападать Также неплохо сколотить экономический блок на всем пространстве Евразии, с теми же целями.
Если военного блока с Китаем еще нет - значит, что? Ну? Сам догадаешься, или подсказать??? Это же тривиально, черт подери!

А блиииин какой же я тупой политика ето ж просто как дважды два. Ты мне открыл глаза! Чтобы не было войны надо просто всем странам в мире заключить военный союз против инопланетян и будет нам щастье. А если мы заключим союз с Кетаем, то у них полюбому исчезнет проблема перенаселения и потребность в ресурсах малозаселенной Сибири.
Это конечно здорово что вы играете в стратегические игры на компьютере, но как показывает история, международная политика несколько сложнее, чем кажется.

Насчет 90%, учебников и репрессий я тут распространяться не буду. Эта тема обсасывалась таким кол-вом людей, что обсуждать нечего.

Ищо скажи, что все они с тобой согласны. Ога.

А не надо было тянуть время. Либо мы вступаем в СОЮЗ с нацистской Германией, либо ВОЮЕМ с ней. Третьего не дано.

Учитывая, что Гитлер с самого начала не воспринимал русских как равноправных союзников, а скорее как недочеловеков, которым надо привить немецкие ценности... то думаю, что возможность союза все таки стоит исключить.

А заключать пустые "пакты о ненападении" и под шумок оттяпывать половину Восточной Европы, хлопая глазами как невинная девочка - очень плохая практика. Если при этом твоя армия не умеет воевать, как показала Гитлеру финская кампания, то вообще труба.

Гы. Половину Европы? Забавно, но перед войной мы от Европы ничего не оттяпывали и тем более в таких количествах. Просто вернули часть наших территорий, которые была оккупированы иностранными государствами после революции и во время Гражданской войны. То что они обиженно пищали, это уж их проблемы.

[Zaar]

Все просто, нахаляву их поиметь еще лучше, с Ираком не совсем все получилось правда, верней нифига не получилось, зато какие возможности для попила бабла....

Эм, камрад, подлюсь тем, что слышал от знающих людей. Ссылку не нашел, попытаюсь своими словами, хотьв экономике и не особо шарю.
Цель америкосов при атаке Ирака было не отжать себе еще нефти, цель была другая. Ногами за термины не бить.
В общем и целом, цена нефти на данный текущий момент исчисляется в баксах, т.е. чтоб тебе прикупить нефти, тебе нужно за свою нац. валюту купить сперва баксов, а после этого уже нефть. Сия практика обеспечивает поддержку курса доллара САСШ, соответственно, они от нее отказываться категорически не намерены.
Что хотел сделать дядька Хусейн. Он хотел замутить совместно с рядом стран-экспортеров свою биржу, где цена за нефть считалась бы в евро, что позволило бы создать паритет с америкосами. За что, собственно, и повесили.

[Thuscub]

Эм, камрад, подлюсь тем, что слышал от знающих людей. Ссылку не нашел, попытаюсь своими словами, хотьв экономике и не особо шарю.
Цель америкосов при атаке Ирака было не отжать себе еще нефти, цель была другая. Ногами за термины не бить.
В общем и целом, цена нефти на данный текущий момент исчисляется в баксах, т.е. чтоб тебе прикупить нефти, тебе нужно за свою нац. валюту купить сперва баксов, а после этого уже нефть. Сия практика обеспечивает поддержку курса доллара САСШ, соответственно, они от нее отказываться категорически не намерены.
Что хотел сделать дядька Хусейн. Он хотел замутить совместно с рядом стран-экспортеров свою биржу, где цена за нефть считалась бы в евро, что позволило бы создать паритет с америкосами. За что, собственно, и повесили.

Тоже поделюсь. Такой проект сейчас Иран готовит . То что бакс рухнет, ясно всем, другое дело, что это никому не интересно, кроме может быть США. Поэтому бакс будут тихо опускать пока не найдется на него замена после чего плавным движением руки... Но вот как к этому относятся США, тот еще вопрос.
Насчет дядьки Хусейна. Как я заметил, США предпочитают иметьв военом плане дело со своими агентами, каковым он собственно и был. Однако возможно что он чего-то там захотел, и вот результат.

[Shata]

Ладно, не будем орать, скажем проще, тупое сравнение цифр с потрясанием поименными списками всей картины не отражает. Например: http://militera.lib....halov_i/02.html
Когда начинаешь смотреть подробности, то возникает ощущение что жизнь организована несколько сложнее.

Да ни вопрос. Тем забавнее, что поговорить за нее, за жизнь, очень любят по простому так.

P.S. По ссылке - агитка. "Рассчитана на широкий круг читателей", много порожнего трепа от аффтора, мало данных. Он там спорит с какими-то другими агитками, ему важно.

[Keiser]

Да ни вопрос. Тем забавнее, что поговорить за нее, за жизнь, очень любят по простому так.

P.S. По ссылке - агитка. "Рассчитана на широкий круг читателей", много порожнего трепа от аффтора, мало данных. Он там спорит с какими-то другими агитками, ему важно.

Мне интересно, на какие источники, все-таки, опирается уважаемый, кроме той ссылки со списком репрессированныx? Кстати, без приведения xотя бы общей численности командного состава. Или цифра 90% призвана шокировать неискушенныx читателей? Просто так врать не могут / не могли?

P.S. Очередная демонстрация полного невежества, однобокости и узколобости прошла на "ура"

[Shata]

Мне интересно, на какие источники, все-таки, опирается уважаемый, кроме той ссылки со списком репрессированныx? Кстати, без приведения xотя бы общей численности командного состава. Или цифра 90% призвана шокировать неискушенныx читателей? Просто так врать не могут / не могли?

P.S. Очередная демонстрация полного невежества, однобокости и узколобости прошла на "ура"

_ВЫСШЕГО_ руководства. Чиатать научитесь, блин. Дятлы.
90% - дурацкая и чуть завышенная цифра, но я, вроде бы не с гениями от истории беседовал.

Считаем. Берем один из приказов о назначениях - первый попавшийся взял. Дальше многобукофф, вы ниасилите ну да пофиг. Считайте процентики.

---
П Р И К А З
НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
ПО ЛИЧНОМУ СОСТАВУ АРМИИ
20 ноября 1935 года № 2395 г.Москва

В соответствии с постановлением ЦИК и СНК СССР от 22 сентября 1935 года "О введении персональных военных званий начальствующего состава РККА" присвоить военные звания:

I.
КОМКОРА

АЛАФУЗО Михаил Иванович - расстрелян
АНТОНЮК Максим Андреевич - арестован
АПАНАСЕНКО Иосиф Родионович
АППОГА Эрнест Фрицевич - расстрелян
БАЗИЛЕВИЧ Георгий Дмитриевич - расстрелян
БАТОРСКИЙ Михаил Александрович - расстрелян
БОГОМЯКОВ Степан Николаевич - 10 лет ИТЛ
ВАСИЛЕНКО Матвей Иванович - расстрелян
ВЕЛИКАНОВ Михаил Дмитриевич - командарм 2 ранга, расстрелян
ГАЙЛИТ Ян Петрович - расстрелян
ГАРЬКАВЫЙ Илья Иванович - арестован
ГЕРМАНОВИЧ Михаил Яковлевич - расстрелян
ГИТТИС Владимир Михайлович - расстрелян
ГОРБАЧЕВ Борис Сергеевич - расстрелян
ГОРОДОВИКОВ Ока Иванович
ГРИБОВ Сергей Ефимович - расстрелян
ГРЯЗНОВ Иван Кенсаринович - расстрелян
ЕФИМОВ Николай Алексеевич - расстрелян
ЗОНБЕРГ Жан Францевич - расстрелян
ИНГАУНИС Феликс Антонович - расстрелян
КАЛМЫКОВ Михаил Васильевич - расстрелян
КОВТЮХ Епифан Иович - расстрелян
КОСОГОВ Иван Дмитриевич - расстрелян
КРИВОРУЧКО Николай Николаевич - расстрелян
КУЛИК Григорий Иванович
КУТЯКОВ Иван Семенович - расстрелян
ЛАВРОВ Василий Константинович - расстрелян
ЛАПИН Альберт Янович - самоубийство в тюрьме
ЛАЦИС Ян Янович
ЛЕВИЧЕВ Василий Николаевич - расстрелян
ЛИСОВСКИЙ Николай Васильевич - расстрелян
ЛОКТИОНОВ Александр Дмитриевич
ЛОНГВА Роман Войцехович - расстрелян
МЕЖЕНИНОВ Сергей Александрович - расстрелян
МУЛИН Валентин Михайлович - расстрелян
ПЕТИН Николай Николаевич - расстрелян
ПРИМАКОВ Виталий Маркович - расстрелян
ПУГАЧЕВ Семен Андреевич - умер в ИТЛ
ПУТНА Витовт Казимирович - расстрелян
САНГУРСКИЙ Михаил Владимирович - расстрелян
СМОЛИН Иван Иванович - расстрелян
СОКОЛОВ Владимир Николаевич - расстрелян
СТОРОЖЕНКО Алексей Алексеевич - расстрелян
ТИМОШЕНКО Семен Константинович
ТОДОРСКИЙ Александр Иванович - заключение в ИТЛ
ТУРОВСКИЙ Семен Абрамович - расстрелян
УРИЦКИЙ Семен Петрович - расстрелян
ФЕЛЬДМАН Борис Миронович - расстрелян
ФЕСЕНКО Дмитрий Семенович - расстрелян
ХРИПИН Василий Владимирович - расстрелян
ЧАЙКОВСКИЙ Касьян Александрович - расстрелян
ЭЙДЕМАН Роберт Петрович - расстрелян
II.
ФЛАГМАНА 1-го РАНГА

ДУШЕНОВ Константин Иванович - расстрелян
ЛУДРИ Иван Мартынович - расстрелян
КИРЕЕВ Григорий Петрович - флагман флота 2 ранга, расстрелян
ПАНЦЕРЖАНСКИЙ Эдуард Самойлович - расстрелян
КАДАЦКИЙ-РУДНЕВ Иван Никитич - расстрелян
III.
КОРПУСНОГО КОМИССАРА

ЯСТРЕБОВ Григорий Герасимович - расстрелян
ЯРЦЕВ Алексей Петрович - уволен
НЕРОНОВ Иван Григорьевич - расстрелян
БЕРЗИН Ян Карлович - повышен до корпусного комиссара, расстрелян
ШЕСТАКОВ Виктор Николаевич - расстрелян
ПРОКОФЬЕВ Архип Прокофьевич - расстрелян
ПЕТУХОВ Иван Павлович - умер в ИТЛ
БЕРЕЗКИН Марк Федорович - репрессирован, освобожден в 1941
ТРОЯНКЕР Бенедикт Устинович - расстрелян
IV.
КОМДИВА

БРЯНСКИХ Петр Алексеевич - повышен до комкора впоследствии, расстрелян
ВОЛЬПЕ Абрам Миронович - расстрелян
ГАРФ Вильгельм Евгеньевич - расстрелян
ГЕРМОНИУС Вадим Эдуардович - расстрелян
ГОРЯЧЕВ Елисей Иванович - повышен до комкора впоследствии, самоубийство в 1938
ГРИГОРЬЕВ Петр Петрович - расстрелян
ДАВИДОВСКИЙ Яков Львович - расстрелян
ДЕМИЧЕВ Михаил Афанасьевич - расстрелян
ДОБРОВОЛЬСКИЙ Виктор Петрович - расстрелян
ЕФРЕМОВ Михаил Григорьевич
ЗЮЗЬ-ЯКОВЕНКО Яков Иванович - срок в ИТЛ
КАЗАНСКИЙ Евгений Сергеевич - расстрелян
КАПУЛОВСКИЙ Иван Дмитриевич - расстрелян
КВЯТЕК Казимир Францевич - расстрелян
КОВАЛЕВ Михаил Прокофьевич - застрелился
КУРДЮМОВ Владимир Николаевич
МАКСИМОВ Иван Федорович - расстрелян
МЕЛИК-ШАХНАЗАРОВ Андрей Павлович - расстрелян
ПАШКОВСКИЙ Константин Казимирович - расстрелян
РОГАЛЕВ Федор Федорович - расстрелян
САЗОНТОВ Андрей Яковлевич - повышен до комкора впоследствии, расстрелян
СЕРДИЧ Даниил Федорович - расстрелян
СИДОРЕНКО Владимир Семенович - расстрелян
ТОМАШЕВИЧ Иван Александрович
УВАРОВ Николай Михайлович - расстрелян
ШЕКО Яков Васильевич - расстрелян
V.
ФЛАГМАНА 2-го РАНГА

ИСАКОВ Дмитрий Павлович - арестован
VI.
ДИВИЗИОННОГО КОМИССАРА

ЗИНОВЬЕВ Григорий Алексеевич - повышен до корпусного комиссара, расстрелян
СКВОРЦОВ Семен Антипович - расстрелян
Народный комиссар обороны Союза советских социалистических республик
К. Ворошилов
---

Сообщение отредактировал Shata: 02 June 2008 - 19:22

[Keiser]

_ВЫСШЕГО_ руководства. Чиатать научитесь, блин. Дятлы.
90% - дурацкая и чуть завышенная цифра, но я, вроде бы не с гениями от истории беседовал.

Считаем. Берем один из приказов о назначениях - первый попавшийся взял. Дальше многобукофф, вы ниасилите ну да пофиг. Считайте процентики.

---
П Р И К А З
НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
ПО ЛИЧНОМУ СОСТАВУ АРМИИ
20 ноября 1935 года № 2395 г.Москва
---

К сожалению, подобные истерики и пишут историю нашей бывшей Великой страны...

[Shata]

К сожалению, подобные истерики и пишут историю нашей бывшей Великой страны...

Я же сказал - ниасилите.
Сказать то что хотел?

Сообщение отредактировал Shata: 02 June 2008 - 17:48

[Skif_P]

_ВЫСШЕГО_ руководства. Чиатать научитесь, блин. Дятлы.
90% - дурацкая и чуть завышенная цифра, но я, вроде бы не с гениями от истории беседовал.

Считаем. Берем один из приказов о назначениях - первый попавшийся взял. Дальше многобукофф, вы ниасилите ну да пофиг. Считайте процентики.

---
П Р И К А З
НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
ПО ЛИЧНОМУ СОСТАВУ АРМИИ
20 ноября 1935 года № 2395 г.Москва

В соответствии с постановлением ЦИК и СНК СССР от 22 сентября 1935 года "О введении персональных военных званий начальствующего состава РККА" присвоить военные звания:

I.
КОМКОРА

АЛАФУЗО Михаил Иванович - расстрелян
АНТОНЮК Максим Андреевич - арестован
АПАНАСЕНКО Иосиф Родионович
АППОГА Эрнест Фрицевич - расстрелян
БАЗИЛЕВИЧ Георгий Дмитриевич - расстрелян
БАТОРСКИЙ Михаил Александрович - расстрелян
БОГОМЯКОВ Степан Николаевич - 10 лет ИТЛ
ВАСИЛЕНКО Матвей Иванович - расстрелян
ВЕЛИКАНОВ Михаил Дмитриевич - командарм 2 ранга, расстрелян
ГАЙЛИТ Ян Петрович - расстрелян
ГАРЬКАВЫЙ Илья Иванович - арестован
ГЕРМАНОВИЧ Михаил Яковлевич - расстрелян
ГИТТИС Владимир Михайлович - расстрелян
ГОРБАЧЕВ Борис Сергеевич - расстрелян
ГОРОДОВИКОВ Ока Иванович
ГРИБОВ Сергей Ефимович - расстрелян
ГРЯЗНОВ Иван Кенсаринович - расстрелян
ЕФИМОВ Николай Алексеевич - расстрелян
ЗОНБЕРГ Жан Францевич - расстрелян
ИНГАУНИС Феликс Антонович - расстрелян
КАЛМЫКОВ Михаил Васильевич - расстрелян
КОВТЮХ Епифан Иович - расстрелян
КОСОГОВ Иван Дмитриевич - расстрелян
КРИВОРУЧКО Николай Николаевич - расстрелян
КУЛИК Григорий Иванович
КУТЯКОВ Иван Семенович - расстрелян
ЛАВРОВ Василий Константинович - расстрелян
ЛАПИН Альберт Янович - самоубийство в тюрьме
ЛАЦИС Ян Янович
ЛЕВИЧЕВ Василий Николаевич - расстрелян
ЛИСОВСКИЙ Николай Васильевич - расстрелян
ЛОКТИОНОВ Александр Дмитриевич
ЛОНГВА Роман Войцехович - расстрелян
МЕЖЕНИНОВ Сергей Александрович - расстрелян
МУЛИН Валентин Михайлович - расстрелян
ПЕТИН Николай Николаевич - расстрелян
ПРИМАКОВ Виталий Маркович - расстрелян
ПУГАЧЕВ Семен Андреевич - умер в ИТЛ
ПУТНА Витовт Казимирович - расстрелян
САНГУРСКИЙ Михаил Владимирович - расстрелян
СМОЛИН Иван Иванович - расстрелян
СОКОЛОВ Владимир Николаевич - расстрелян
СТОРОЖЕНКО Алексей Алексеевич - расстрелян
ТИМОШЕНКО Семен Константинович
ТОДОРСКИЙ Александр Иванович - заключение в ИТЛ
ТУРОВСКИЙ Семен Абрамович - расстрелян
УРИЦКИЙ Семен Петрович - расстрелян
ФЕЛЬДМАН Борис Миронович - расстрелян
ФЕСЕНКО Дмитрий Семенович - расстрелян
ХРИПИН Василий Владимирович - расстрелян
ЧАЙКОВСКИЙ Касьян Александрович - расстрелян
ЭЙДЕМАН Роберт Петрович - расстрелян
II.
ФЛАГМАНА 1-го РАНГА

ДУШЕНОВ Константин Иванович - расстрелян
ЛУДРИ Иван Мартынович - расстрелян
КИРЕЕВ Григорий Петрович - флагман флота 2 ранга, расстрелян
ПАНЦЕРЖАНСКИЙ Эдуард Самойлович - расстрелян
КАДАЦКИЙ-РУДНЕВ Иван Никитич - расстрелян
III.
КОРПУСНОГО КОМИССАРА

ЯСТРЕБОВ Григорий Герасимович - расстрелян
ЯРЦЕВ Алексей Петрович - уволен
НЕРОНОВ Иван Григорьевич - расстрелян
БЕРЗИН Ян Карлович - повышен до корпусного комиссара, расстрелян
ШЕСТАКОВ Виктор Николаевич - расстрелян
ПРОКОФЬЕВ Архип Прокофьевич - расстрелян
ПЕТУХОВ Иван Павлович - умер в ИТЛ
БЕРЕЗКИН Марк Федорович - репрессирован, освобожден в 1941
ТРОЯНКЕР Бенедикт Устинович - расстрелян
IV.
КОМДИВА

БРЯНСКИХ Петр Алексеевич - повышен до комдива впоследствии, расстрелян
ВОЛЬПЕ Абрам Миронович - расстрелян
ГАРФ Вильгельм Евгеньевич - расстрелян
ГЕРМОНИУС Вадим Эдуардович - расстрелян
ГОРЯЧЕВ Елисей Иванович - повышен до комдива впоследствии, самоубийство в 1938
ГРИГОРЬЕВ Петр Петрович - расстрелян
ДАВИДОВСКИЙ Яков Львович - расстрелян
ДЕМИЧЕВ Михаил Афанасьевич - расстрелян
ДОБРОВОЛЬСКИЙ Виктор Петрович - расстрелян
ЕФРЕМОВ Михаил Григорьевич
ЗЮЗЬ-ЯКОВЕНКО Яков Иванович - срок в ИТЛ
КАЗАНСКИЙ Евгений Сергеевич - расстрелян
КАПУЛОВСКИЙ Иван Дмитриевич - расстрелян
КВЯТЕК Казимир Францевич - расстрелян
КОВАЛЕВ Михаил Прокофьевич - застрелился
КУРДЮМОВ Владимир Николаевич
МАКСИМОВ Иван Федорович - расстрелян
МЕЛИК-ШАХНАЗАРОВ Андрей Павлович - расстрелян
ПАШКОВСКИЙ Константин Казимирович - расстрелян
РОГАЛЕВ Федор Федорович - расстрелян
САЗОНТОВ Андрей Яковлевич - повышен до комдива впоследствии, расстрелян
СЕРДИЧ Даниил Федорович - расстрелян
СИДОРЕНКО Владимир Семенович - расстрелян
ТОМАШЕВИЧ Иван Александрович
УВАРОВ Николай Михайлович - расстрелян
ШЕКО Яков Васильевич - расстрелян
V.
ФЛАГМАНА 2-го РАНГА

ИСАКОВ Дмитрий Павлович - арестован
VI.
ДИВИЗИОННОГО КОМИССАРА

ЗИНОВЬЕВ Григорий Алексеевич - повышен до корпусного комиссара, расстрелян
СКВОРЦОВ Семен Антипович - расстрелян
Народный комиссар обороны Союза советских социалистических республик
К. Ворошилов
---

Мы нация вампиров всегда и везде кровь, кровь, кровь,для нас она как вода и проливаем мы реки крови и не страшимся вида ее,а переступить через нее вообще как два пальца об забор ладно когда приходят внешние враги дело святое но страшно другое покончив с внешними мы начинаем рвать своих ибо жажда крови неутолима только у нас, бей своих чтоб чужие боялись и б"ем гнобим свой же народ и с каким усердием на радость врагам,а потом удивляемся почему нас так не любят и боятся, только у нас ветераны ПОБЕДИТЕЛИ влачат жалкое существование и вспоминают про них на 9 мая,только у нас срут на могилы выпив поминальную стопку с нее ,только мы СТРАНА ПОБЕДИТЕЛЬ до сих пор живем в бараках и комуналках,толко наше провительство плювало и плюет на свой народ.Вспомнилось в 70х в бейруте террористы захватили америкосов янки подогнали линкор Миссури навели стволы на город заложники были освобождены за рекордно короткие сроки почему у них это правило, а у нас исключение? Потому-что СВОЯ РУБАХА БЛИЖЕ К ТЕЛУ. К чему сие повествование ? просто-так ,наболело. Для тех кто решит обвинять меня в очернении и т.д не пыжтес господа я не мене вашего люблю свой народ.

[Zaar]

[Вскакивает со стула]

Ай !!!
Оверквотинг - зло.

[Nazarik]

Пафосно. Красиво. Бездоказательно.

Не понял, а что тебе надо было доказать?

То, что НАТО расширяется на восток или что западные страны строили империи для выкачивания ресурсов из колоний? =)

Читай внимательней. Логичней добить Англию, а потом разбираться с СССР.

Логичней, конечно, только действия Германии определялись логикой (вернее, твоим пониманием логики) далеко не всегда.

Т.к. если проще сначала было добить Англию, а потом СССР, ответь, для чего Германия, уже воюя и с Англией, и с СССР, объявила войну ещё и США? Ведь действительно, логичнее было бы со всеми по-очереди разобраться.

1. И много колониальных империй на сегодняшний момент тебе известно?

Развал прежних колониальных империй (в первую очередь британской) был вызван обескровленностью во Второй Мировой Войне. Строились империи десятилетиями и даже веками, поэтому по историческим меркам 60-70 лет с момента их развала срок небольшой, тем более что 55 лет из них построению новых империй мешало наличие в мире серьёзной противодействующей силы -- СССР. Срок в 15 лет с момента развала СССР по историческим меркам вообще ничтожен, однако, если снять розовые очки, процесс построения западными странами новых империй становится очевиден. Или, может быть, есть сомнения в том, что правительства многих постсоветских республик действуют строго по западной указке? Или Афганистана? Или стран бывшей Югославии? Или может быть в Ираке не поставленное США правительство? Сними уже розовые очки -- правительства и границы стран меняются прямо сейчас. Построение империй идёт прямо сейчас.

2. Опять, Россия милый добрый котёнок, которого зажимают враги. Ты задал хороший вопрос, а почему Украина и Грузия идут в НАТО, а не в пакт с Россией... Немного подумай, может и найдёшь хороший ответ

Т.е. тебе думать необязательно?

Дай уже свой собственный ответ.

Кстати, не вижу ответа на вопрос -- в чём принципиальное отличие между антироссийски направленными нынешними странами-буферами и странами-буферами довоенного времени? Почему сейчас они могут быть направлены против России, а до ВМВ не могли быть направлены против СССР?

3. Ресурсы - да, штука важная. А зачем их захватывать если страна поставщик и так их продаёт? Наоборот, я бы всеми силами боролся за то, чтобы она оставалась как можно стабильней. Не дай бог, что то с ней случиться, так поставки прервуться. А захват - это дестабилизация, причём неизвестно на какой срок. Потерь больше чем выгоды

Хых, форумный гений. Это ты США и Британии расскажи, что торговать с Ираком лучше, чем захватывать. А то они этого почему-то не знают, да ещё и операцию против Ирана планируют вдобавок. Так и не поняли, что лучше торговать. Дураки, наверное, да? Один ты умный.

4.Насчёт плацдармов, у тебя своя вера, у меня своя. Будем спорить,- верю не верю?))))

НАТО изначально задумывалось как направленная против СССР организация, если ты не в курсе. СССР больше нет, однако НАТО расширяется на восток.

Причём тут вера?

5. Запад... хмм. Тебе когда нибудь приходило в голову, что Запад это не вертикальная империя зла во главе с США (или кто там у нас). Это разношёрстая компания с несовпадающими интересами. Причём, время от времени, в "Запад" попадают новые члены, а некоторые выпадают. Как правило, против своего желания. Оппозиционировать себя "Западу" это немного странно. В какой области? В военной? Зачем? У "запада" нет единства, кроме одной области. Стабильность. Дестабилизация бьёт по ним сильней чем по кому либо другому, потому что им есть что терять. Если уж собрался воевать с Западом, то поучись у арабов. Они понимают толк в том, что они делают. Преврати Россию в хаос, прервутся поставки ресурсов, начнётся тотальный кризис, вот тебе и удар по "Западу". Немного деструктивно, но эффективно . А власть над миром.. Зачем? Это экономически невыгодно . Лучше скупать нефть по дешёвке, чем заниматься её добычей посреди гражданской войны. Что, кстати, и доказывает взлёт цен на нефть после Иракской войны.

То, что в своё время в этой кодле верховодила Испания, затем Британия, а теперь США -- абсолютно не меняет сути политики, проводимой ими по отношению к другим странам. Ни Россия, ни Китай, ни Индия к "Западу" по-любому не относятся, и отношение Запада к этим странам определялось и будет определяться всегда только лишь мощью государства в этих странах, и ничем иным. Есть "Запад", а есть всё остальное -- третий мир.

На гражданскую войну в Ираке они не только ложили болт, более того -- сами её и раздувают. И качать им нефть это нисколько не мешает, качают только в путь. Наоборот, чем больше арабов в Ираке погибнет, тем им проще спокойно качать её дальше. И на "мировое сообщество" и на ООН они болт давно забили тоже, если ты не в курсе.

П.С. Если хочешь вести дискуссию, то умерь агрессию. Если не хочешь, то не веди.

Это твоё "хороший вопрос, подумай сам" -- дискуссия, что ли? Научись отвечать на вопросы, не съезжая с темы, дискутёр.

[Shata]

Мы нация вампиров всегда и везде кровь, кровь, кровь,для нас она как вода и проливаем мы реки крови и не страшимся вида ее,

Как страшно жить. Приходится постоянно следить чтобы реки крови не закапали клавиатуру

P.S. Вообще единственное чего я хотел добиться - немного э... разнообразить мировосприятие высоких договаривающихся сторон, которое у обоих стремится к простенькому мультфильму, только жанры мультфильмов разные

[Keiser]

P.S. Вообще единственное чего я хотел добиться - немного э... разнообразить мировосприятие высоких договаривающихся сторон, которое у обоих стремится к простенькому мультфильму, только жанры мультфильмов разные

Путем тыканья единственной непонятной ссылки, проливающий свет на все события тех лет и дающей божественные откровения?
Путем приравнивания источников оппонентов к брошюрам (хотя автор, вероятно, и не осилил ни одной приведенной выше ссылки)?
Путем называния оппонентов гоблиноцефалами и дятлами?
ХА