1500 ответов в теме

[urpus]

БПО т2 кораблей из игры уже выведены или ещё действуют??
Продолжают ли агенты R@D выдавать Т2 БПО??

Пусто там.
Да и сам мог посмотреть. В инфо агента писались выдаваемые БПО.

ЗЫ. Как только пройдет слух о выводе Т2 БПО из игры мы сразу узнаем))

[Danila]

Раньше, когда БПО выдавали через лотерею, ходило много слухов о злоупотреблении со стороны сотрудников ССР (кое в чем они даже признались). Для восстановления «справедливости» был введен элемент инвент, чтоб каждый желающий смог заняться Т2 производством.
Сейчас у меня складывается устойчивое мнение что инвент кораблей является самым настоявшим «лохотроном». Произведя 20 инвентов на получения ХАКов выпало 2 БПС по 3 рана.( При этом скилы 5/5/5,имп gi-2 , использовал дискпритор, БПС с мах кол-ом ранов и базовую модель изучения = 19кк). В ближайшее время сделаю ещё 30 инвентов для чистоты эксперимента, но если тенденция повторится хотелось бы услышать внятный ответ от ССР в чем тут дело. Ведь наличие в игре Т2 БПО делает инвент с таким низким процентом успеха абсолютно неконкурентоспособным.

Сообщение отредактировал Danila: 03 September 2007 - 18:29

[qwerton1]

Раньше, когда БПО выдавали через лотерею, ходило много слухов о злоупотреблении со стороны сотрудников ССР (кое в чем они даже признались). Для восстановления «справедливости»  бал введен элемент инвент, чтоб каждый желающий смог заняться Т2 производством.
Сейчас у меня складывается устойчивое мнение что инвент кораблей является самым настоявшим «лохотроном». Произведя 20 инвентов на получения ХАКов  выпало 2 БПС по 3 рана.( При этом скилы 5/5/5,имп gi-2 , использовал дискпритор, БПС с мах кол-ом ранов  и базовую модель изучения  = 19кк).  В ближайшее время сделаю ещё 30 инвентов для чистоты эксперимента, но если тенденция повторится хотелось бы услышать внятный ответ от ССР в чем тут дело. Ведь наличие в игре Т2 БПО делает инвент с таким низким процентом успеха абсолютно неконкурентоспособным.

Ну во-первых у тебя декриптор с вероятностью 0,8. Т.е. вероятность на успех меньше чем без него. Желательно 1,3 декриптор, но и тогда результат может быть разный. У меня были и 5 удачных попыток из 10 и 30 неудачных подрят. Перестарались они с элементом случайности. Вот табличка по декрипторам:

                 Probability   ME   PE  Runs 

Amarr    
War Strategon          1.3x   -3    2     4
Classic Doctrine       1.1x   -2    5     1
Formation Layout       1.0x   -1    3     0
Sacred Manifesto       0.8x    0    4     2
Circular Logic         0.4x   -4    1     9

Caldari    
Installation Guide     1.3x   -3    2     4
Prototype Diagram      1.1x   -2    5     1
Tuning Instructions    1.0x   -1    3     0
User Manual            0.8x    0    4     2
Alignment Chart        0.4x   -4    1     9

Gallente
Stolen Formulas        1.3x   -3    2     4
Test Reports           1.1x   -2    5     1
Collision Measurements 1.0x   -1    3     0
Engagement Plan        0.8x    0    4     2
Symbiotic Figures      0.4x   -4    1     9

Minmatar
Assembly Instructions  1.3x   -3    2     4
Advanced Theories      1.1x   -2    5     1
Calibration Data       1.0x   -1    3     0
Operation Handbook     0.8x    0    4     2
Circuitry Schematics   0.4x   -4    1     9

[Danila]

Я знаком с данной таблицей. Но прошу не забывать что вместе с увеличением параметра «вероятность», вырастают параметры МЕ и РЕ, что приводит к удорожанию постройки на ~30%. Да и данные дискрипторы (на 1.3) стоят гораздо дороже, ~6-9кк дополнительных расходов на каждый корабль. В итоге не выгодно производить по полученным БПС.

ps. Хотя стоит попробовать

Сообщение отредактировал Danila: 03 September 2007 - 19:19

[Veronika]

В ближайшее время сделаю ещё 30 инвентов для чистоты эксперимента

Статистику лучше собирать на тест-сервере. Дешевле получается...

[qwerton1]

Я знаком с данной таблицей. Но прошу не забывать что вместе с увеличением  параметра «вероятность», вырастают параметры МЕ и РЕ, что приводит к удорожанию постройки на ~30%. Да и данные дискрипторы (на 1.3) стоят гораздо дороже, ~6-9кк дополнительных расходов  на каждый корабль. В итоге не выгодно производить по полученным БПС.

ps. Хотя стоит попробовать

Декриптор 1,3 ещё дает +4 рана. При использовании бпк на макс количество ранов, получается т2 бпк на 5 ранов. Но я бы сейчас шипы инвентить не стал. Когда халк 500-300кк стоил, тогда можно было и поизобретать.

Статистику лучше собирать на тест-сервере. Дешевле получается...

У меня на тесте все Research Jobs заблокированы. Инвенчу на посе, а на тесте поса нет. Поэтому ни закончить, ни отменить инвент не могу, а не закончив, не могу начать новый.

[urpus]

Раньше, когда БПО выдавали через лотерею, ходило много слухов о злоупотреблении со стороны сотрудников ССР (кое в чем они даже признались). Для восстановления «справедливости»  был введен элемент инвент, чтоб каждый желающий смог заняться Т2 производством.
Сейчас у меня складывается устойчивое мнение что инвент кораблей является самым настоявшим «лохотроном». Произведя 20 инвентов на получения ХАКов  выпало 2 БПС по 3 рана.( При этом скилы 5/5/5,имп gi-2 , использовал дискпритор, БПС с мах кол-ом ранов  и базовую модель изучения  = 19кк).  В ближайшее время сделаю ещё 30 инвентов для чистоты эксперимента, но если тенденция повторится хотелось бы услышать внятный ответ от ССР в чем тут дело. Ведь наличие в игре Т2 БПО делает инвент с таким низким процентом успеха абсолютно неконкурентоспособным.

у меня сложилось впечатление, что патче подрезали инвент
если раньше стабильно получалось допустим 2 из 8 при декриторе на 9 ранов, то сейчас в лучшем случае 1

[Kosechok]

да ты шутишь... никогда не получалось стабильно 2 из 8 с декриптором который даёт 0.4x к вероятности. во всяком случаи в короблях

а т2 бпо надо выводить по хорошему, что бы все сидели на равных условиях

[qwerton1]

Мне больше всего не нравится, что для инвента модулей и шипов приминяются одни и те же датакоры и декрипторы. Поэтому никак всё не уравновесится. Даже если шипы будет совсем не выгодно инвентить, цены на механикал датакоры не упадут, их поддерживают те кто инвентит модули. А те кто инвентит модули, не могут использовать декрипторы, т.к. они для этого слишком дороги. Но цена на декрипторы не упадёт, т.к. её поддерживают те кто инвентит шипы.

[uhm]

Нелогично Если шипы станет инвентить невыгодно, то цена декрипторов таки упадет

Известно же, вроде, что базовый шанс инвента корабля - 20%, почему же люди, используя декриптор, который дает -60% вероятности, потом жалуются "сделал 10 попыток, ни одной удачной, какая фигня этот ваш инвеншн"? Если все рассчитать, инвеншн вроде бы является прибыльной деятельностью, причем использование декриптора на максимальное число ранов в итоге дает самую большую выгоду - вот только чтобы ее получить, нужно провести довольно много инвентов, чтобы эти самые 8% сыграли свою роль.

[qwerton1]

Нелогично Если шипы станет инвентить невыгодно, то цена декрипторов таки упадет

Даже если Stolen Formulas будет стоить не 50кк, а 10кк, для инвента модулей это много. То что окупается для шипов, не окупается для модулей.

[uhm]

В целом с выводом согласен, просто к логике придрался слегка

[Sansanich]

Ну для инвента модулей прибавка к количеству ранов такой критической роли не играет (как для кораблей), к тому же шанс заинвентить БПК т2 модуля можно повысить испоьзуя прототип с металевел хотя бы 1 (такие т1 модули как правило продаются агентраннерами в больших количествах, особенно если поставить байордер с нормальной ценой).

Провёл я тут экспиримент с инвентом т2 инвулей, скиллы 4/4/4 (импов на инвент нет), использовал простой т1 инвуль как прототип и в качестве декриптора User Manual (0,8, +4 Пе, +2 рана) - из 10 БПК т1 на макс. число ранов получил 3 БПК т2 по 12 ранов с МЕ -4 (ПЕ не помню).

Отрицательный МЕ при производстве т2 модулей не так и страшен, он влияет только на потери Raw Materials (то биш миников), а в случае т2 инвуля почти 80% затрат составляют т2 компаненты (на количество которых МЕ БПК никак не влияет).

[Danila]

Известно же, вроде, что базовый шанс инвента корабля - 20%,

Пусть базавый 20%. Но тогда скилы+имп+базовая модель должны повышать этот шанс. Иначе это "лохотрон".


Добавлено:

Отрицательный МЕ при производстве т2 модулей не так и страшен, он влияет только на потери Raw Materials (то биш миников), а в случае т2 инвуля почти 80% затрат составляют т2 компаненты (на количество которых МЕ БПК никак не влияет).

Посмотрел сейчас на Т2 БПС. Отрицательные МЕ влияет на все комплектуюшие необходимые для производства.

Сообщение отредактировал Danila: 04 September 2007 - 12:39

[Kosechok]

так может базовый и есть при сех скилах на 5?)))

а то что отрицательный ме влияет на все компоненты так ясен пень) хорошо что шипов исходников не надо 2 ))

удовольствие получается очень дорогим инвент шипов... надо купить датакорды по механике они больше всего тянут. даже если они свои то, у них есть цена так как их можно продать и получить прибыль. + декрипторы

[Teco]

Статистику лучше собирать на тест-сервере. Дешевле получается... 

Дешевле...
но, не факт что статистика тест-сервера идентична статистике на боевом сервере.
когда-то давно сканил луны на тесте. Так на тесте луны оказались гораздо вкуснее, чем на боевом

Сообщение отредактировал Teco: 04 September 2007 - 14:23

[Sansanich]

Я не "на БПК смотрел", а производил эти самые модули т2 с БПК МЕ -4, так вот там потери идут только по Raw materials. Это не голословное утверждение, я могу просто приложить скринщот (там где производство ставится), и потери будут только в Raw materials, но конечно может быть с другими т2 модулями всё соовсем не так, теоретикам то виднее.

[Veronika]

когда-то давно сканил луны на тесте. Так на тесте луны оказались гораздо вкуснее, чем на боевом

Содержимое лун на серверах разное. Если бы оно было одинаковым, то все бы сканировали (совершенно бесплатно и безопасно!) на тесте...

[Krynnit]

Я не "на БПК смотрел", а производил эти самые модули т2 с БПК  МЕ -4, так вот там потери идут только по Raw materials. Это не голословное утверждение, я могу просто приложить скринщот (там где производство ставится), и потери будут только в Raw materials, но конечно может быть с другими т2 модулями всё соовсем не так, теоретикам то виднее.

я делал t2 боеприпасы. Там потери идут и по минералам и по компонентам.
Потерь не было только по R.A.M. модулям

[Fon Revedhort]

Я не "на БПК смотрел", а производил эти самые модули т2 с БПК  МЕ -4, так вот там потери идут только по Raw materials. Это не голословное утверждение, я могу просто приложить скринщот (там где производство ставится), и потери будут только в Raw materials, но конечно может быть с другими т2 модулями всё соовсем не так, теоретикам то виднее.

Вероятно, ты производил такую мелочь, на которую не требовалось даже десятка т2 компонентов - в этом случае, действительно, может возникнуть ситуация когда при округлении (в меньшую сторону) затраты с МЕХ (Х>0) равны оным с МЕ-4

Могу точно сказать, что WF влияет как на минералы, так и на т2 компоненты.

Увы, бпц на модули не осталось, но вот скрины с Дамнейшном.

Прикрепленные изображения

•