693 ответов в теме

[alcel]

...поляки при этом боролись за права судетских в первых рядах.

В Тешине...
Но по сути то, это не отменяет того факта, что это не причина крокодилов откармливать...

[MOH]

http://www.newsru.co...mmerce_110.html
а вот по теме

Очень интерестно. Если судно идет под чужим флагом, это повод проверить документы на судно, может оно украденно или захваченно пиратами?

А тут совсем весело:

Прежде всего, хочу поправить средства массовой информации, упорно называющие Rachel Corrie ирландским судном. В Rachel Corrie нет ничего ирландского – флаг Камбоджа, владелец организация Движение Свободу Газе, официально организация зарегистрирована в Израиле, и если исходить из практики мирового судоходства определять принадлежность судна не удобным флагом, а гражданством фактического владельца, то Rachel Corrie – израильское судно. С Ирландией судно связывает лишь то, что оно простояло в Ирландии почти год, будучи задержанным а многочисленные нарушения требований безопасности и невыплату зарплаты русско-украинскому экипажу. В марте оно было продано с аукциона. 31 марта владельцем судна стало Движение Свободу Газе. Гуманитарные грузы, как сообщается на сайте Движения, закупаются на пожертвования, там не говорится, что грузы Rachel Corrie, это дар Ирландии. На борту судна находятся экипаж, чьи национальности неизвестны, и активисты, вот они-то главным образом ирландцы. Однако это не дает оснований упорно называть судно ирландским.

P.s. И напоследок, десерт из Турции
http://english.sol.o...or-islands-1172

Флаг не турецкий. А в Турции тоже оказывается воруют.

Сообщение отредактировал MOH: 07 June 2010 - 2:03

[Shata]

В Тешине...
Но по сути то, это не отменяет того факта, что это не причина крокодилов откармливать...

"Во Франции 30 млн машин и 10 тыс школ. За ночь сжигается 900 машин и 2 школы. Вопрос, что во Франции кончится раньше - школы или машины?"

[Rosia]

Французы ?

[Rumatasan]

Не понимаю о чем спор
Меморандум Сен-Ремо

7. Merchant vessels flying the flag of neutral States may not be attacked unless they:

(a) are believed on reasonable grounds to be carrying contraband or breaching a blockade, and after prior warning they intentionally and clearly refuse to stop, or intentionally and clearly resist visit, search or capture;

60. The following activities may render enemy merchant vessels military objectives:

(e) refusing an order to stop or actively resisting visit, search or capture;

Досмотр кораблей был осуществлен в 120 км от берега Аза
вот что по этому поводу пишет Рейтерс

Under the law of a blockade, intercepting a vessel could apply globally so long as a ship is bound for a "belligerent" territory, legal experts say.

тоесть Израиль был в своем праве потопить нахер эти лохани и не парится.

к слову о блокаде : вот вам ссылки на палестинские форумы
как хуево живется при блокаде - если кто не знал =)
http://www.paltoday....News-64161.html
http://www.paldf.net...ad.php?t=470096
http://www.paldf.net...ad.php?t=519357

Средняя продолжительность жизни в палестине - 73.68
это намного больше чем в Украине, России(66.16), Беларуси
В среднем жизнь в "блокадной" газе куда лучше чем на пост-советском пространстве


UPD
Почему захват судов был произведен именно так а не иначе - мы не узнаем никогда.
Мое личное имхо - у заваривших столкновение с израильским спецназом были планы спровоцировать такие действия армии, в которых погиблобы как можно больше "миротворцев" - граждан европейских государств. Это вызвало бы действительно большой шум

Сообщение отредактировал Rumatasan: 07 June 2010 - 2:43

[Rumata Est]

Есть такой ньюанс. Сектор Газа - это не Израиль. Палестина (та часть, которая осталась Палестине после образования государства Израиль согласно Резолюции ООН) - оккупированная территория. Строго говоря, никакого права (тем более права нападать на любые суда) Израиль в территориальных водах Палестины не имеет.

[Rumatasan]

Есть такой ньюанс. Сектор Газа - это не Израиль. Палестина (та часть, которая осталась Палестине после образования государства Израиль согласно Резолюции ООН) - оккупированная территория. Строго говоря, никакого права (тем более права нападать на любые суда) Израиль в территориальных водах Палестины не имеет.

Есть такой ньюанс - Израиль и Египет объявили о блокаде сектора газа.
Следовательно Израиль имел полное право не только развернуть/остановить/досмотреть судно идущее в порт Аза на расстоянии 120км от берега, ( поясняю - нейтральные воды ) но и также просто потопить его так оно попадает под определение " легитимная военная цель "
Человек, пытающиыся спорить на эту тему, и называющий место встречи израильских Военно - морских сил и "флотилии" забавным словосочетанием "Территориальные воды Палестины" = тупой тролль

[Nares]

Может таки хватит все тут со своими правами человека?!, Информация для размышления

АААаааа НЕТ не хватит Дайошь тему в 50, нет 100 страниц!!

Сообщение отредактировал Nares: 07 June 2010 - 6:50

[Rumata Est]

Есть такой ньюанс - Израиль и Египет объявили о блокаде сектора газа.
Следовательно Израиль имел полное право не только развернуть/остановить/досмотреть судно идущее в порт Аза на расстоянии 120км от берега, ( поясняю - нейтральные воды ) но и также просто потопить его так оно попадает под определение " легитимная военная цель "
Человек, пытающиыся спорить на эту тему, и называющий место встречи израильских Военно - морских сил и "флотилии" забавным словосочетанием "Территориальные воды Палестины" = тупой тролль

Т.е. любое государство может "объявить о блокаде" какой-нить страны-территории и топить в нейтральных водах любые суда тех стран, кто с этим не согласен ? Забавно. Надо ли понимать это смелое утверждение "умного не тролля" так - Ливан, к примеру, может объявить блокаду Израиля и топить все суда, которые пытаются прорваться через эту блокаду поскольку они для него будут "легитимные цели" ?

[Rumatasan]

Т.е. любое государство может "объявить о блокаде" какой-нить страны-территории и топить в нейтральных водах любые суда тех стран, кто с этим не согласен ? Забавно. Надо ли понимать это смелое утверждение "умного не тролля" так - Ливан, к примеру, может объявить блокаду Израиля и топить все суда, которые пытаются прорваться через эту блокаду поскольку они для него будут "легитимные цели" ?

только за то что не согласен - нет, не может.
Но если судно, идущее под флагом нейтральной страны обявляет цель прибытия порт под блокадой и отказывается развернутся - то да.
В меморандуме Сен-Ремо это очень подробно расписано. С английским туговато ? =)
по поводу Ливана - не знаю. Наверное если Израиль обявит войну Ливану - тот будет вправе обявить о блокаде Израиля.

[Rumata Est]

Цитаты:

"Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун заявил что был шокирован действиями израильской стороны и осудил убийства, призвал к тщательному расследованию причин кровопролития и потребовал у Израиля подробных объяснений по поводу происшедшего.

Организация Объединённых Наций Верховный комиссар ООН по правам человека Наванетхем Пиллэй также осудила действия Израиля и потребовала отмены блокады сектора Газа. По её собственным словам, была шокирована известием о нападении израильских военных на гуманитарный конвой, повлёкшим за собой человеческие жертвы.

Согласно Давиду Гроссману обозревателю израильского «Гаарец»: «Никакие объяснения не могут оправдать или скрыть совершенное вчера преступление. Никакие оправдания не могут объяснить идиотизм, с которым действовали армия и правительство. Израиль не посылал своих солдат, чтобы хладнокровно убивать граждан, и рассчитывал, что ничего подобного не произойдет».

Ронен Бергман, старший военный и политический аналист израильского «Едиот Ахронот», в своей статье назвав операцию ошибкой, пишет, что у израильских военных было несколько месяцев, чтобы принять наименее ущербное для имиджа Израиля решение в отношении флотилии, как это практиковалось раньше. Но видимо, тот факт, что политическое и военное руководство приняло решение о проведении такой безотвественной операции, говорит о том, что Израиль сдался попыткам удовлетворять мировому мнению." Согласно Бергману, морской спецназ не обучен и не приспособлен к выполнению подобных операций, когда приходится сталкиваться с гражданскими лицами.

В интервью немецкой Die Tageszeitung, лидер фракции арабской партии БАЛАД в Кнессете Джамаль Захалка, заявил «на борту судов „Флотилии мира”, направлявшихся в блокированный сектор Газа, находились и мусульмане, и христиане, и евреи. Израиль попытался лишить гуманитарную миссию законности еще до ее начала, объявив о том, что на борту находятся террористы. Операция израильской армии, представляет собой случай пиратства и является военным преступлением. Израиль изначально планировал убить одних, чтобы испугались другие».

Израильский правозащитник и журналист, Ури Авнери, сравнивает инцидент с «Мави Мармара» с инцидентом с судном «Эксодус», которое в 1947 году пыталось нелегально доставить 4515 иммигрантов евреев, выживших в Холокосте, в подмандатную Палестину. Тогда, Британские военные в нейтральных водах штурмом овладели судном и депортировали пассажиров в Германию, при захвате судна, пассажиры оказали сопротивление, погибли 3 человека."


С английским да, проблемы. Поэтому не поленился погуглить рунет.

"Журналист телеканала ABC Бен Сол, отвечая на ссылки израильской стороны на «Меморандум Сан-Ремо», напоминает, что статья 102 того же меморандума запрещает введение морской блокады в случаях, когда ущерб гражданскому населению чрезмерно высок по сравнению с прямой военной выгодой, которая ожидается от введения блокады

Развёрнутый комментарий с оценкой правомочности действий израильской стороны дал на своём сайте бывший посол и специалист по морскому праву при МИД Великобритании Крэйг Мюррей (Craig Murray):

…Этот акт стоит рассматривать скорее как проявление незаконных военных действий. C правовой точки зрения здесь возможны только два варианта. Первый: израильский спецназ убил находившихся на корабле активистов согласно приказам своего правительства. В таком случае, Израиль находится в состоянии войны с Турцией, и произошедший инцидент попадает под категорию военных преступлений. И второй: если убийства не были санкционированы израильской стороной, то эти события квалифицируются как убийства, совершённые в сфере действия турецкой юрисдикции. В случае, если Израиль не считает себя находящимся в состоянии войны с Турцией, он обязан передать виновных в убийстве спецназовцев турецкой стороне для проведения над ними суда согласно турецким законам."

Сообщение отредактировал Rumata Est: 07 June 2010 - 7:47

[Nares]

Жаль у арабов корыта большие - были бы меньше, можно было бы по-русски "отпустить".

Хотя против хорошо заложенного в борт заряда ничего не спасет, особенно если все шлюпки све'глом п'годы'гявить

[Rumata Est]

Жаль у арабов корыта большие - были бы меньше, можно было бы по-русски "отпустить".

Хотя против хорошо заложенного в борт заряда ничего не спасет, особенно если все шлюпки све'глом п'годы'гявить

Это не арабы были. В этом новизна ситуации. И причина большого шума вокруг неё.

Ситуация, к тому же, развивается. Израиль будет отвечать поддержкой курдов и подрывной работой против Турции. Турция ответит тем же.

Пикантность в том, что обе страны - опора США в регионе.

Сообщение отредактировал Rumata Est: 07 June 2010 - 8:37

[Rumatasan]

Если мы переходим с точки зрения права на чьито личные мнения - сразу скажу что мне эти словоблудия неинтересны. Я согласен что у журналистов могут быть свои убеждения - но мне они далеко до лампочки. Пусть хоть Пан Ги мун ебется в жопу и ходит не гей-парад - это не значит что я буду готов согласится с что это правильно.
Тем более что все эти абзацы - самая обычная типичная ложь. У меня нет времени опровергать все построчно, приводя пруфлинки.
Возьму предпоследний перл, так как я уже в своем первом посте приводил линки на палестинские форумы

Журналист телеканала АБЦ Бен Сол, отвечая на ссылки израильской стороны на «Меморандум Сан-Ремо», напоминает, что статья 102 того же меморандума запрещает введение морской блокады в случаях, когда ущерб гражданскому населению чрезмерно высок по сравнению с прямой военной выгодой, которая ожидается от введения блокады

Специально для тупых троллей повторю : В блокадной палестине, изнемогающей под Израильским гнетом люди живут дольше чем в Бывшем Союзе. Они кушают Лучше, работают меньше, и чаще страдают от ожирения чем в России.
ушерб гражданскому населению о котором говорит сей журналист АБЦ - вранье, как все остальное в твоем посте.
Типичная дешевая пропоганда рассчитанная на людей, которые хотят ее слышать

Сообщение отредактировал Rumatasan: 07 June 2010 - 8:44

[Rumata Est]

Да ты хоть обповторяйся здесь про то кто куда ебётся в жопу (видимо - личный интерес ?) , от этого твои байки правдой не станут.

Перл про счастливую жизнь в заблокированном секторе газа - это шедевр.

[Rumatasan]

Это не арабы были. В этом новизна ситуации. И причина большого шума вокруг неё.

Ситуация, к тому же, развивается. Израиль будет отвечать поддержкой курдов и подрывной работой против Турции. Турция ответит тем же.

Пикантность в том, что обе страны - опора США в регионе.

Поздравляю вас, соврамши. Очередная словесная поносина.
Все 9 убитых на том судне - арабы.
Вот милое личико одного из них :

Да ты хоть обповторяйся здесь про то кто куда ебётся в жопу (видимо - личный интерес ?) , от этого твои байки правдой не станут.

Перл про счастливую жизнь в заблокированном секторе газа - это шедевр.

Байки здесь мы покачто слышим от тебя
копипаст личных мнений журналистов и политиков.
Я приводил ссылки на палестинские форумы, на закон регулирующий действия во время блокады, и на статистические отчеты.
Есть что возразить по существу ?

[Rumata Est]

Поздравляю вас, соврамши. Очередная словесная поносина.
Все 9 убитых на том судне - арабы.

Байки здесь мы покачто слышим от тебя
копипаст личных мнений журналистов и политиков.

Есть что возразить по существу ?

Турецкие СМИ опубликовали список участников «флотилии свободы», убитых израильскими морскими пехотинцами в ходе штурма турецкого судна «Мави Мармара». Все убитые — мужчины, граждане Турции, у одного из них было также гражданство США.

Самому старшему из убитых, Ибрагиму Бильгену из Сирта, был 61 год. Самому молодому, сыну преподавателя экономики Фуркану Догану из города Кайсери — 19 (именно он имел гражданство США). Турецкие патологоанатомы обнаружили в голове Догана 4 пули, еще одна пуля попала в грудь.

39-летний Али Хайдар Бенги закончил факультет арабской литературы и исламских наук в египетском университете Аль-Азхар и продолжал заниматься «исламской службой». 54-летний Четин Топчуоглу был тренером национальной сборной Турции по тэквондо.

Трое убитых — 32-летний Некдет Илдирим, 38-летний Джевдет Киличлар и 41-летний Дженгиз Акьюз, были членами «правозащитной и гуманитарной» организации IHH, которая, по данным израильских служб безопасности, связана с международными террористическими сетями вплоть до «Аль-Каиды».

О биографии, профессии и роде деятельности 47-летнего Дженгиза Сонгюра из Измира ничего не сообщается. 43-летний Фахри Ялдиз работал пожарным в муниципалитете Адьяман.

http://news.israelin.../politics/33332

Сообщение отредактировал Rumata Est: 07 June 2010 - 8:57

[alcel]

Цитаты:

"Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун заявил что был шокирован действиями израильской стороны и осудил убийства, призвал к тщательному расследованию причин кровопролития и потребовал у Израиля подробных объяснений по поводу происшедшего.

Организация Объединённых Наций Верховный комиссар ООН по правам человека Наванетхем Пиллэй также осудила действия Израиля и потребовала отмены блокады сектора Газа. По её собственным словам, была шокирована известием о нападении израильских военных на гуманитарный конвой, повлёкшим за собой человеческие жертвы.

Согласно Давиду Гроссману обозревателю израильского «Гаарец»: «Никакие объяснения не могут оправдать или скрыть совершенное вчера преступление. Никакие оправдания не могут объяснить идиотизм, с которым действовали армия и правительство. Израиль не посылал своих солдат, чтобы хладнокровно убивать граждан, и рассчитывал, что ничего подобного не произойдет».

Ронен Бергман, старший военный и политический аналист израильского «Едиот Ахронот», в своей статье назвав операцию ошибкой, пишет, что у израильских военных было несколько месяцев, чтобы принять наименее ущербное для имиджа Израиля решение в отношении флотилии, как это практиковалось раньше. Но видимо, тот факт, что политическое и военное руководство приняло решение о проведении такой безотвественной операции, говорит о том, что Израиль сдался попыткам удовлетворять мировому мнению." Согласно Бергману, морской спецназ не обучен и не приспособлен к выполнению подобных операций, когда приходится сталкиваться с гражданскими лицами.

В интервью немецкой Die Tageszeitung, лидер фракции арабской партии БАЛАД в Кнессете Джамаль Захалка, заявил «на борту судов „Флотилии мира”, направлявшихся в блокированный сектор Газа, находились и мусульмане, и христиане, и евреи. Израиль попытался лишить гуманитарную миссию законности еще до ее начала, объявив о том, что на борту находятся террористы. Операция израильской армии, представляет собой случай пиратства и является военным преступлением. Израиль изначально планировал убить одних, чтобы испугались другие».

Израильский правозащитник и журналист, Ури Авнери, сравнивает инцидент с «Мави Мармара» с инцидентом с судном «Эксодус», которое в 1947 году пыталось нелегально доставить 4515 иммигрантов евреев, выживших в Холокосте, в подмандатную Палестину. Тогда, Британские военные в нейтральных водах штурмом овладели судном и депортировали пассажиров в Германию, при захвате судна, пассажиры оказали сопротивление, погибли 3 человека."


С английским да, проблемы. Поэтому не поленился погуглить рунет.

"Журналист телеканала ABC Бен Сол, отвечая на ссылки израильской стороны на «Меморандум Сан-Ремо», напоминает, что статья 102 того же меморандума запрещает введение морской блокады в случаях, когда ущерб гражданскому населению чрезмерно высок по сравнению с прямой военной выгодой, которая ожидается от введения блокады

Развёрнутый комментарий с оценкой правомочности действий израильской стороны дал на своём сайте бывший посол и специалист по морскому праву при МИД Великобритании Крэйг Мюррей (Craig Murray):

…Этот акт стоит рассматривать скорее как проявление незаконных военных действий. C правовой точки зрения здесь возможны только два варианта. Первый: израильский спецназ убил находившихся на корабле активистов согласно приказам своего правительства. В таком случае, Израиль находится в состоянии войны с Турцией, и произошедший инцидент попадает под категорию военных преступлений. И второй: если убийства не были санкционированы израильской стороной, то эти события квалифицируются как убийства, совершённые в сфере действия турецкой юрисдикции. В случае, если Израиль не считает себя находящимся в состоянии войны с Турцией, он обязан передать виновных в убийстве спецназовцев турецкой стороне для проведения над ними суда согласно турецким законам."

А чего ты такой скромный ? Линка не даёшь, концовки нет...

Продолжим цитирование из того "источника", из которого ты начал:
http://ru.wikipedia....Ко%...1�_(2010)

Цитаты:
"… в п. 67(а) меморандума говорится, что вы имеете право перехватить судно, намеревающееся проникнуть в блокированный район еще до достижения им района блокады, если вы предупредили его заранее, что мы и сделали не один раз. В ответ, организаторы рейда открыто заявили, что их целью является прорыв блокады, которую они открыто выразили, в нарушении блокады — установленной для защиты израильских граждан (от обстрелов)."(с)

"Эта ситуация ничем не отличается от побоища, в котором участвовала та же самая гуманитарная организация, на территории Египта, после которой президент Египетской республики Мубарак объявил, что никто никогда больше, через египетскую территорию в сектор Газа никаких гуманитарных грузов не повезет.
"(с)

Что с линком, на то чучело, который ты привёл раньше. Ты веришь во всё что он говорит или только выборочно?

[Rumatasan]

Турецкие СМИ опубликовали список участников «флотилии свободы», убитых израильскими морскими пехотинцами в ходе штурма турецкого судна «Мави Мармара». Все убитые — мужчины, граждане Турции, у одного из них было также гражданство США.

Самому старшему из убитых, Ибрагиму Бильгену из Сирта, был 61 год. Самому молодому, сыну преподавателя экономики Фуркану Догану из города Кайсери — 19 (именно он имел гражданство США). Турецкие патологоанатомы обнаружили в голове Догана 4 пули, еще одна пуля попала в грудь.

39-летний Али Хайдар Бенги закончил факультет арабской литературы и исламских наук в египетском университете Аль-Азхар и продолжал заниматься «исламской службой». 54-летний Четин Топчуоглу был тренером национальной сборной Турции по тэквондо.

Трое убитых — 32-летний Некдет Илдирим, 38-летний Джевдет Киличлар и 41-летний Дженгиз Акьюз, были членами «правозащитной и гуманитарной» организации IHH, которая, по данным израильских служб безопасности, связана с международными террористическими сетями вплоть до «Аль-Каиды».

О биографии, профессии и роде деятельности 47-летнего Дженгиза Сонгюра из Измира ничего не сообщается. 43-летний Фахри Ялдиз работал пожарным в муниципалитете Адьяман.

http://news.israelin.../politics/33332

Ну и ?

Сообщение отредактировал Rumatasan: 07 June 2010 - 9:05

[Rumata Est]

Ну и ? Турки с сегодняшнего дня больше не арабы ? как интересно =)

Забавный ты тролль.