491 ответов в теме

[Tommy TQ]

Верно для гвардиана:
...

Ясно, спасибо! )
А надо ли стараться лочить заранее вероятные цели в своем ганге?
(в разумных пределах оставив "место" залочить кто отбродкастит)
ну и самому смотреть пытаясь предугадать не дожидаясь запросов
И про агру, имеется ввиду что откачка повесит таймер на пропрыг?
(я про это не в курсе )

Сообщение отредактировал Nidellor: 16 July 2011 - 17:06

[Basil]

Ясно, спасибо! )
А надо ли стараться лочить заранее вероятные цели в своем ганге?
(в разумных пределах оставив "место" залочить кто отбродкастит)
ну и самому смотреть пытаясь предугадать не дожидаясь запросов
И про агру, имеется ввиду что откачка повесит таймер на пропрыг?
(я про это не в курсе )

Откачка не вешает агру на пропрыг. Агру на пропрыг у логистов вешают дроны. Многие любят вписываться в килмыла джамящими/ комбат дронами. Дык вот. Делать это лучше по команде.

Для отслеживания важных целей есть вотчлист(он, правда, на 10 тел всего, но чичипи вроде обещало рассмотреть некую возможность расширения).

И последнее. Летая логистом в ганге, не надейтесь на тучу килмыл. Специализация не для кб дрочеров.

[C. N.]

Для отслеживания важных целей есть вотчлист

Очень важные мелкие цели с 8к эхп могут и сдохнуть, пока заметишь моргание в вотчлисте и их залочишь.

(он, правда, на 10 тел всего, но чичипи вроде обещало рассмотреть некую возможность расширения).

Они отшили увеличение, так как вотчлисты индивидуальны для каждого пилота и сильно грузят сервер.

Сообщение отредактировал C. N.: 15 July 2011 - 18:34

[Kaoz]

И последнее. Летая логистом в ганге, не надейтесь на тучу килмыл. Специализация не для кб дрочеров.

Во флит боях эта проблема решается скидыванием дронов в асист кому нибудь из активных стрелков.

[Basil]

Во флит боях эта проблема решается скидыванием дронов в асист кому нибудь из активных стрелков.

kbwhore detected .

Впрочем, у Каоза кб намного длиннее моей, поэтому не мне с ним спорить. Разные весовые категории.
Еще важно не забывать таскать в трюме батарейки. В бою капу накачивать бидонам всяким некогда, а в свободную минутку можно и конт скинуть для нуждающихся.

Еще один хинт - логисты врубают резы и формируют сеть всегда. Т.е. приварпали на гейт - подняли сеть, взяли орбиту гайки, после пропрыга в гейт - опять же сеть. Данный совет относится к той ситуации, когда передвижение флотов осуществляется кучкой, а не колбаской. И эта, в лемминга играть не стоит(варп без команды, пропрыг в гейт и т.д.).

[Kaoz]

kbwhore detected .

Ну много ты конечно не навхоришь, но активность какая никакая на борде будет видна. Правда с мелкими дронами есть небольшая проблема - если дпс твоего ганга очень велик, то зачастую дроны не будут успевать перелетать от цели к цели. Эта проблема решается использованием сентри дрона, также сентри дрон помогает вписаться в кап\суперкап, если на том стоят смарты. Главный минус сентри дрона - он у тебя один, впрочем найти себе дрона после боя, а иногда и во время, обычно не составляет труда.

[Deriel]

На скимитар можно просто поставить пулемет и вписываться во всё, если успевать и не путать своих с врагами. Я не ставлю, у меня сальвагер
Ну и еще скимитар может драться в гейгангах, а васек своих оттапливающих геев просто не догонит.

[Norway]

Ну и еще скимитар может драться в гейгангах, а васек своих оттапливающих геев просто не догонит.

Есть нормальный рабочий фит василиска топящий 1.6. Это не 2к скимитара, но это всё те же 4хт2 нонстоп качалки.
Так что, вася точно так же может работать и в гейгангах.

[Deriel]

Есть нормальный рабочий фит василиска топящий 1.6. Это не 2к скимитара, но это всё те же 4хт2 нонстоп качалки.
Так что, вася точно так же может работать и в гейгангах.

Даже у скимитара могут возникнуть проблемы догнать оттапливающую вагу. Количество качалок не имеет значения, если они не могут качать.

Сообщение отредактировал Deriel: 18 July 2011 - 15:25

[Norway]

Даже у скимитара могут возникнуть проблемы догнать оттапливающую вагу. Количество качалок не имеет значения, если они не могут качать.

В твоём сферо мире пушки на какую дистанцию эффективно стреляют? Сравни эту дистанцию с ренджем качалок. Прибавь сюда понятие гандикапа. Расслабься.

[C. N.]

Даже у скимитара могут возникнуть проблемы догнать оттапливающую вагу. Количество качалок не имеет значения, если они не могут качать.

А почему ганг ещё не уварпал нахрен из того пекла, из которого вага убегает впереди скимитара?

[Deriel]

В твоём сферо мире пушки на какую дистанцию эффективно стреляют? Сравни эту дистанцию с ренджем качалок. Прибавь сюда понятие гандикапа. Расслабься.

В отличие от всяких дилетантов, я летаю на скимитарах ингейм. Если ты не в сосотянии представить ситуацию, когда один гейганг оттапливает от другого гейганга и догоняющим логистам важно не потерять своих дамагеров, которые топят 2.7к без перегрева - тебе стоит уделять больше времени полетам ингейм.

http://kb.redalliance.ru/index.php?op=related&id=509547
Наглядная демонстрация преимущества скимитаров, геи против геев. Бой начался на пропрыге и закончился в 250км от гейта, противник отварпал. Если бы вместо скимитаров были васьки - мы потеряли бы вообще всех, либо были бы привязаны к черепашей скорости васьков и потерялся бы весь смысл гейганга. Вагабонда мы собственно и потеряли потому, что один скимитар из трех поздно начал топить и вага вышла за рендж.
p.s. рифтаки и бкшки из другого боя, борда тупит.

А почему ганг ещё не уварпал нахрен из того пекла, из которого вага убегает впереди скимитара?

Потому что вага может не только убегать, но и догонять.

Сообщение отредактировал Deriel: 18 July 2011 - 15:38

[C. N.]

Ок.

А сколько в том бою было убито уже в процессе игры в «у кого круче вкачана термодинамика»?

[Deriel]

Больше трех скиллов в 5 не вкачаешь, а качаются они относительно недолго, поэтому who cares

[C. N.]

Ну, меня просто интересует результативность манёвра «а давайте попробуем догнать оттапливающий гейганг».

[Deriel]

Результативность в релейтеде, с васьками вообще ничего бы не убили.

[Dfire]

Не совсем понимаю о чем спор. Скими и васик летают абсолютно поразному, и каждый хорош в своем месте.

А вот онейрос я не знаю где будет лучше гвардов.

[Basil]

Не совсем понимаю о чем спор. Скими и васик летают абсолютно поразному, и каждый хорош в своем месте.

А вот онейрос я не знаю где будет лучше гвардов.

Нигде, ибо арморный логист дефакто не предполагает наличия мвд. Так что тут налицо явный просчет баланса у чичипи.

[Eretic]

Поскольку ТСа уже не видно решил по образу и подобию сделать обновление для его поста. Итак, поехали.

На данный момент в еве существует 8 кораблей специализированных на накачке "ближнего своего". 4 т1 и 4 т2 по 2 на расу. Так же т1 версии вмещают в себе функцию майнинг крейсеров. В принципе, т1 корабли проходные и малополезные, но поскольку предыдущий автор счел нужным их описать, то оставляю вам его описание с исправленными линками.


Калдари : osprey
Special Ability: 20% bonus to mining laser yield per level. 10% bonus to capacitor use of shield transporters per level. 500% bonus to range of shield transporters.
Бонусы: 20% бонус к способности майнить за уровень. 10% к использованию капаситора при использовании шилд транспортера за уровень. 500% бонус к дальности шилд транспортера.
тоесть если крейсер прокачан на максимум то он копает в два раза больше, тратит только 50% капы, нужной на на шилд трансфер (лечение щита). И при любых раскладах медиум шилд транспортер имеет дальность увеличенную в 5 раз(25 км).

Галлент : exequror
Special Ability: 10% bonus to Cargo Capacity per level. 10% bonus to capacitor need of remote armor repair system per level. 500% bonus to range of remote armor repair systems.
Бонусы: 10% к размеру трюма за уровень, на 10% меньше капы для ремоут армор репаирера за уровень, ну и ремоут армор репаирер работает на дистанции в 5 раз большей.

тоесть на 5м уровне: громадный карго (LOOT!!!, АММО в комплексах и тп) тратит только 50% капы, нужной на на ремоут армор репаирер, и лечит с 25 км.

Миниматар : scythe
Special Ability: 20% bonus to mining laser yield per level. 3.5% bonus to tracking links per level. 500% bonus to range of tracking links.
Бонусы: 20% бонус к способности майнить за уровень. на 3,5% еффективней тракинг линк за уровень и тракинг линк работает с дистанции в 5 раз большей.

ХЗ, тракинга на миссиях вроде хватает, хотя если в ПВП раскачивать камрада-снайпера, то может здорово получиться.

Амарр : augoror
Special ability: 10% bonus to armor hitpoints per level. 10% bonus to capacitor need of energy transfer arrays per level. 500% bonus to range of energy transfer arrays.
Бонусы: 10% брони за уровень, на 10% меньше капы расходуется при трансфере ее товарищу, и трансфер энергии работает с дистанции в 5 раз большей.


Копипастмодофф.

В принципе, найти им применение как "логистикам" можно, но на практике если это не чар, идущий быстро на их т2 версию, лучше вторым окном взять еще одного дамагера/домик с качалками/наглухо танкованную тенгу и т.д. Автор этих строк лично качал аугорором свой бидон на 4-ках, пока альт вкачивал лерны и гардиан.



ЛОГИСТЫ


Да-да. теперь перейдем к самому "вкусному", непосредственно логистикам. В отличие от своих т1 собратьев они действительно могут сделать бой, однако, являясь узкоспециализированными кораблями поддержки требуют обязательного выкачивания скила logistics в 5. Реально, парни, это даже не обсуждается. А так же всех скилов на капу и Шилдкачалки/РР/Капалейки в зависимости от выбранного логиста.



Минматары: Scimitar
Minmatar Cruiser Skill Bonus: 150% bonus to Tracking Link and Shield Transport range and 20% bonus to Shield Maintenance Bot transport amount per level
Скил минматарского крейсера: 150% к дистанции работы трекинг линков и шилдкачалок, 20% к эффективности качающих шилд дронов за уровень скила

Logistics Skill Bonus: 10% bonus to Tracking Link efficiency and 15% reduction in Shield Transport capacitor use per level
Скил логистиков: 10% к эффективности трекинг линков и на 15% уменьшается потребление капы шилдкачалками за уровень скила.

Role Bonus: -50% CPU need for Shield Transporters
Ролевой бонус: на 50% снижает потребление ЦПУ шилдкачалками.


На практике это самый востребованный пвп-логист. Сочетающий фирменную матарскую скорость с очень неплохим танком, т.к. трекинг линки фитятся в медслоты вместо них можно засунуть неплохой танк. Шилдкачалки батлового размера* способны вытащить с того света не мало шипов, а ровные и высокие резисты на шилде очень расстраивают противника, когда его дамагеры пытаются прогрызть пару-тройку скимитаров вставших в спайдер.
В пве можно использовать и бонус скимитара на трекинг линки, сохранив, при этом, весьма достойный танк. Очень неплохой вариант для играющих в два окна, но, разумеется, не претендующий на абсолютную истину и единственно возможный вариант.



Амарры: Guardian
Amarr Cruiser Skill Bonus: 150% bonus to Energy Transfer Array and Remote Armor Repair System range and 20% bonus to Armor Maintenance Bot transfer amount per level
Скил амаррского крейсера: 150% к дистанции работы капалеек и ремут репок(далее РР) и 20% к эффективности арморкачающих дронов за уровень скила.

Logistics Skill Bonus: 15% reduction in Energy Transfer Array and Remote Armor Repair System capacitor use per level
Скил логистиков: на 15% уменьшается потребление капы капалейками и РР за уровень.

Role Bonus: -65% power need for Remote Armor Repair Systems and -50% power need for Energy Transfer Arrays
Ролевой бонус: На 65% уменьшается потребление грида РР и на 50% капалейками.


Второй по популярности пвп-логист (если у вас основной формат в арморе, то да, первый по популярности). Кирпичен и эпичен как все амаррское, но арморганги никогда не славились быстротой и агильностью. Благодаря капалейкам несколько таких крейсеров способны встать в спайдер, накачивая собрату больше капы, чем потребляет сам и таким образом поддерживать работу всех модулей за счет ответной "благодарности". Амаррские "ровные" резисты на арморе способствую лучшей выживаемости под огнем противника.
В пве имеет применение соответственно с амаррскими кораблями, особенно абаддоном, врожденные резисты которого позволяют уменьшить танк до 3-х слотов, а в оставшиеся пять напихать дамагмодов и трекэнхансер и таким макаром фармить 5-ки.



Калдари: Basilisk
Caldari Cruiser Skill Bonus: 150% bonus to Shield Transport and Energy Transfer Array range and 20% bonus to Shield Maintenance Bot transfer amount per level
Скил калдарских крейсеров: 150% к дистанции работы шилдкачалок и капалеек и 20% к эффективности шилдкачающих дронов за уровень.

Logistics Skill Bonus: 15% reduction in Shield Transport and Energy Transfer Array capacitor use per level
Скил логистов: На 15% уменьшает капаюз шилдкачалками и капалейками за уровень.

Role Bonus: -50% CPU need for Shield Transporters and -50% power need for Energy Transfer Arrays
Ролевой бонус: На 50% уменьшает потребление процессора шилдкачалками и грида капалейками.


Достаточно странный набор бонусов для калдари с их капонезависимым ракетным вооружением(да и гибриды не то чтобы много ее жрут). В пвп почти не находит применения, поскольку его медленная тушка банально не поспевает за шилдгангом(я давно уже не видел медленного шилдроума, даже дрейки с нанками летают), а в пве полезен разве что найтмару с его лазерами, но и там проще вывести стрельбу с регена и качать скимитаром.
Впрочем, капокольцо имеет свои преимущества, так что решайте сами. Скорость или капокольцо.


Галенте: Oneiros
Gallente Cruiser Skill Bonus: 150% bonus to Remote Armor Repair System and Tracking Link range 20% bonus to Armor Maintenance Bot transfer amount per level
Скил галентских крейсеров: 150% к дистанции работы РР и трекинг линков и 20% к эффективности работы арморкачающих дронов за уровень.

Logistics Skill Bonus: 15% reduction in Remote Armor Repair System capacitor use and 10% bonus to Tracking Link efficiency per level
Скил логистиков: На 15% уменьшает потребление капы РР и на 10% увеличивает эффективность трекинглинков

Role Bonus: -65% power need for Remote Armor Repair Systems
Ролевой бонус: На 65% уменьшает потребление грида РР

Его название звучит как злая шутка, поскольку его успешное применение в гангах относится скорее к области снов, чем текущих реалий евы. Не способен встать в спайдер по капе, танкован хуже гардиана в арморфите и хуже скимитара в шилдфите. Причем во втором случае менее агилен и красиво дыряв по эксплозиву, т.к. шилду качать ему будет некому, вокруг такие же как он. Как мне тут подсказывают, нашел применение как солоармор логист(т.е. в малом ганге с одним логистом на ганг). Но применение в пве все также вызывает вопросы, поскольку при танке армором целевой батл может обойтись своими треккомпами, а при танке шилдом нет смысла в РР. В общем, наследник главных недостатков как скимитара, так и гардиана.


Немного практических советов по использованию логистов.

В пвп: если в пвп вас не волнует, сколько килпоинтов вы надрочили за вылет, хотите "свободы от исполнения команд фк" и вам реально доставляет тот факт, что именно благодаря вам выжил шип ценой в несколько ваших, то логисты это для вас. Хотя команды фк исполнять придется все равно, в конце концов он кто: фк или хрен с горы?

В пве: скажу честно, на инкуршены не летал. Что касается остального пве в к-спейсе, то почти всегда это "второе окно". Так как основным даже в ганг обычно лучше взять дамагера. Так же добавлю советов из собственного опыта применения логистов в пве.
А также:


1. Добавляйте логиста в вотчлист мейна и наоборот. Логистом по вотчлисту удобнее лочить по приварпу, а мейном проще контролить состояние логиста.

2. Скимитар боится мелочи и сеток. Поставленный на орбиту вокруг мейна скимитар способен держать агру весьма приличного количества батлов, так что не спешите отстреливать сагрившихся на него, убивайте как вам удобнее. А вот от мелочи лучше избавиться.

3. Гардиан танкует дистанцией и отстрелом сагрившихся. К сожалению гардиан не может похвастаться таким классным танком, как скимитар, так что приглядывайте за ним. При желании можете травить на него армордронов с батла, но я предпочитал просто сносить гадость до подлета на оптимал.

4. Сентри дроны под логистом танкуют получше батла. Калдыри и Галы, что может быть противнее пермаджамма и удампа в 0? НИЧЕГО, дажесаньшовые трекдизы не такая беда. Просто агрите эту гадость сентриками и спокойно накачиваете их, больше никто не собьет вам лок.

5. Не суйтесь логистом вперед паровоза. Реально, не стоит зря рисковать шипом за 250кк+.


Словарик прилагается.

*попытка пошутить, не удалась. вышло будто только скимик батловые качалки одевает.

Зы: испраления и дополнения(особенно по василиску и онейросу) принимаются.

Сообщение отредактировал Eretic: 20 July 2012 - 12:48

[Mosfet]

Eretic
Если это твой труд, то описание логистов крайне сомнительно.
Если копипаст, то полный бред.
Тот же онейрос, после последних изменений является нормальным соло армор логистом, таким же как скими соло шилд логист.

Сообщение отредактировал Mosfet: 20 July 2012 - 8:15