1904 ответов в теме

[Sgt Cartmann]

Мое мнение-чужое курение вредит мне и в перспективе моим детям. Запретить

Мое мнение - ты вредишь мне и в перспективе моим детям. Расстрелять.

мое мненине - тяжелая металлургия и двс вредят мне и в перспективе всему человечеству. запретить

А уж про химическую промышленность и ядреную энергетику так и вообще говорить страшно.

[DIMFIRE]

Откуда пошла эта легенда, противоречащая всем законам мироздания? Аа, понял, употреблен термин "пассивное курение", чем курильщик не занимается - естественно, что ему на это класть

Наверное от многочисленых непредвзятых и независимых медицинских исследований. И даже если не проводить рассчетов больше или меньше-остается неизменный факт что вредит. Курите электронные сигареты или клейте себе пластырь на мпх-но не дымите там, где это может повредить кому либо еще

Artsnis сам там и посмотри-там все однозначно написано
Sgt Cartmann обоснуй

[Sgt Cartmann]

Наверное от многочисленых непредвзятых и независимых медицинских исследований.

Хотелось бы узнать, каким образом непредвзятые и независимые медицинские исследователи изолируют достаточно большое количество подопытных от воздействий всех прочих факторов среды на достаточно длительный срок, чтобы получить хоть какие-то осмысленные результаты.

Sgt Cartmann обоснуй

От обоснуя слышу!

[Artsnis]

Наверное от многочисленых непредвзятых и независимых медицинских исследований. И даже если не проводить рассчетов больше или меньше-остается неизменный факт что вредит. Курите электронные сигареты или клейте себе пластырь на мпх-но не дымите там, где это может повредить кому либо еще

ссылки пожалуйста. только без британских ученых

с конкретными статданными по количеству подопытных и с контрольной группой

[Seiza]

вообще если вдуматься )) и поработать головой можно прийти к выводу, что выхлопных газов от автомобилей\двигателей внутреннего сгорания выбрасывается в воздух в десятки раз больше, чем никотинового дыма (я даже не говорю про заводы и прочее бла бла бла) и вы дышите этим каждый день, когда спите, когда едете на работу, когда бежите кросс и так далее. беспрерывно, каждую секунду и вас это не смущает, но вас разражает тот факт, что на 1 секунду, может на 2 до вас добрался запах никотинового дыма. По сравнению с углеводородами это действительно так страшно и серьезно.... ужс

меня вот лично бесят люди, которых бесит, что я курю. Предлагаю всех их расстрелять или депортироваться в отдельное место проживания

Я живу в экологически чистом месте, свежий горный воздух и горная река. И идеальную картинку портят только курильщики, гуляющие по парку и улицам. Не буду же я каждого, кто мне попадётся по пути, просить перестать курить? Бред какой-то. Если они не понимают этого сами, что курить надо, не мешая другим, то вполне разумно применить штрафные санкции как это делается в нормальных странах.

Неужели так сильно тянет, что даже нельзя потерпеть до дому? Бедняжки.

Сообщение отредактировал Seiza: 12 April 2011 - 10:56

[Oloth Teken'duis]

вообще борцы с курением приводят какие то просто смехотворные примеры:
они утверждают, что курильщик выдыхает вредных веществ больше, чем вдыхает.
но всем пофигу, что "пассивный курильщик" вдыхает <1% этого дыма, если конечно у него не пакет на голову одет )
нет ни каких точных данных о том, как никотин сказывает на наследственности.
вообще сперма и яйцеклетка самые устойчивые клетки, то есть нарушить их рнк довольно сложно, генетические мутации практически невозможно в связи с курением. и нет ни каких подтверждений, что они повлияют на твои "будущий детей"

[DIMFIRE]

вообще борцы с курением приводят какие то просто смехотворные примеры:
они утверждают, что курильщик выдыхает вредных веществ больше, чем вдыхает.
но всем пофигу, что "пассивный курильщик" вдыхает <1% этого дыма, если конечно у него не пакет на голову одет )
нет ни каких точных данных о том, как никотин сказывает на наследственности.
вообще сперма и яйцеклетка самые устойчивые клетки, то есть нарушить их рнк довольно сложно, генетические мутации практически невозможно в связи с курением. и нет ни каких подтверждений, что они повлияют на твои "будущий детей"

Подтверждения как раз есть, то что влияние негативно так же однозначно подтверждено-при этом вопрос как именно отходит на второй план, первичным является сам факт негативного воздействия. Если же вы ничего не можете найти то напомню что курение способствует развитию патологий зрения

[Oloth Teken'duis]

да это смешно, лежать под солнцем опасно и вообще ходить под прямыми лучами, потому что действие радиации которое оно излучает довольно опасно и вызывает рак
дышать выхлопными газами опасно
электромагнитное поле излучаемое любой электротехникой влияет на человека, но ни кто не знает как
радио телефоны тоже

давай всё запретим, я боюсь за свою жизнь, я требую, чтобы завтра ты выключил телефон, сдал машину в утиль.
чайник оставь себе.!

заметь, у меня нет телефона мобильного, но я не бегают и не требую, чтобы все их выключили.

Сообщение отредактировал Oloth Teken'duis: 12 April 2011 - 11:20

[Sgt Cartmann]

электромагнитное поле излучаемое любой электротехникой влияет на человека, но ни кто не знает как
радио телефоны тоже

Не, ну ты чо, это же совсем другое дело. Нашел что с чем сравнить. Грязные, вонючие курильщики, и розавинькие, красивенькие телефоны с кнопочками. Тем более что без телефона ну никак нельзя - кореша на раёне лошарой считать будут.

[Seiza]

вообще борцы с курением приводят какие то просто смехотворные примеры:
они утверждают, что курильщик выдыхает вредных веществ больше, чем вдыхает.
но всем пофигу, что "пассивный курильщик" вдыхает <1% этого дыма, если конечно у него не пакет на голову одет )
нет ни каких точных данных о том, как никотин сказывает на наследственности.
вообще сперма и яйцеклетка самые устойчивые клетки, то есть нарушить их рнк довольно сложно, генетические мутации практически невозможно в связи с курением. и нет ни каких подтверждений, что они повлияют на твои "будущий детей"

В 2004 г. исследование Международного агентства по изучению рака Всемирной организации здравоохранения пришло к выводу, что некурящие пассивные курильщики, подвергаются воздействию тех же канцерогенов, что и активные курильщики. Боковой поток дыма содержит более 4000 химикатов, включая 69 доказанных канцерогенов. Особенно опасными являются такие хорошо известные сильные канцерогены, как полициклические ароматические углеводороды, табак-специфичные N-нитрозамины и ароматические полиэфиры, такие как 4-аминобифенил. Хотя вдыхаемый при курении дым, боковой поток дыма и дым, вдыхаемый при пассивном курении, содержат в общем и целом одни и те же компоненты, однако концентрация этих веществ в разных видах табачного дыма различается. Исследования самих табачных компаний показали, что несколько известных канцерогенов присутствуют в боковом потоке дыма в более высоких концентрациях, по сравнению с дымом, вдыхаемым при курении.

Большой массив научных исследований показывает, что вторичный табачный дым ведёт к развитию многих заболеваний, включая сердечно-сосудистые заболевания, рак лёгкого и заболевания респираторной системы. Заболевания, вызываемые пассивным курением, включают:

Рак:
Пассивное курение увеличивает риск развития онкологических заболеваний. Обзор доказательств, собранных по всемирной базе данных исследований Международным агентством исследований рака в 2004 г., показал, что «невольное курение (воздействие вторичного табачного дыма) является для людей канцерогенным.»

Рак лёгкого: воздействие пассивного курения на развитие рака лёгкого хорошо исследовано. Ряд исследований в США, Великобритании, и Австралии и других странах однозначно показали значительное увеличение заболеваемости пассивных курильщиков.

Рак молочной железы: Калифорнийское агентство зищиты окружающей среды в 2005 г. пришло к выводу, что пассивное курение увеличивает на 70 % риск развития рака молочной железы среди женщин молодых возрастов, не достигших менопаузы. Главный хирург США заключил, что данное исследование «даёт пищу для размышлений», но не показывает однозначно наличия причинно-следственной связи.[2] Международное агентство исследований рака в 2004 г. Однако Международное агентство по изучению рака напротив пришло к выводу, что существуют достаточные доказательства причинно-следственной связи между пассивным курением и раком молочной железы среди никогда не куривших женщин."

Почечноклеточная карцинома: недавнее исследование показало увеличенный риск развития почечноклеточной карциномы среди никогда не куривших, подвергавщихся кобинированному воздействию вторичного табачного дыма и дома, и на работе.

Нет достаточных доказательств того, что пассивное курение и рак поджелудочной железы связаны между собой.

Рак мозга: риск развития рака мозга у детей возрастает значительно в результате воздействия табачного дыма, даже если мать ребёнка не курит.
Заболевания уха, горла и носа: возрастает риск воспаления среднего уха.

Система кровообращения: рост риска заболеваний сердца,[20] снижение вариабельности ритма сердца, повышение частоты пульса.

Эпидемиологическое исследования показали, что как активное, так и пассивное курение повышает вероятность развития атеросклероза.

Заболевания дыхательной системы:
Астма.

Нарушения умственной деятельности и слабоумие: воздействие вторичного табачного дыма может увеличивать риск ухудшения умственной деятельности и слабоумия среди людей в возрасте 50 лет и старше.

Беременность:

Низкий вес новорождённых.

Рождение недоношенных детей, (хотя причинно-следственная связь между была охарактеризована как предположительная в докладе Главного хирурга США 2006 г.[26])
Вред для организма:
Ухудшение симптомов астмы, аллергии и других осложнений.[27]

Вред для детей:
Синдром внезапной детской смерти, СВДС. В докладе Главного хирурга США 2006 г. говорится: «доказательств достаточно, чтобы сделать вывод о причинно-следственной связи между воздействием вторичного табачного дыма и внезапной смертью младенцев.»
Астма.
Легочные инфекции.
Более тяжёлое течение бронхита, и возрастание вероятности осложнений.
Повышенный риск заболевания ребёнка туберкулезом, если курит ухаживающий за ребёнком.
Аллергии.
Болезнь Крона.
Трудности обучения, задержка развития, и нейробихевиоральные последствия. Исследования на животных позволяют предположить, что нейробихевиоральные проблемы могут быть обусловлены никотином и оксидом углерода(II).
Увеличение риска кариеса зубов у детей (а также сопутствующих биомаркеров в слюне) связано с пассивным курением.

Увеличение риска воспаления среднего уха.

Увеличение риска смерти. В США пассивное курение убивает 53 тысячи некурящих ежегодно, что делает пассивное курение третьим по значению предотвратимым фактором смертности среди взрослых и детей.

По материалам вики, там же пруфы на исследования.
Для тех кто не умеет читать по-русски о вреде курения ссылка на английском языке и на японском языке.

Сообщение отредактировал Seiza: 12 April 2011 - 11:31

[DIMFIRE]

да это смешно, лежать под солнцем опасно и вообще ходить под прямыми лучами, потому что действие радиации которое оно излучает довольно опасно и вызывает рак
дышать выхлопными газами опасно
электромагнитное поле излучаемое любой электротехникой влияет на человека, но ни кто не знает как
радио телефоны тоже

давай всё запретим, я боюсь за свою жизнь, я требую, чтобы завтра ты выключил телефон, сдал машину в утиль.
чайник оставь себе.!

заметь, у меня нет телефона мобильного, но я не бегают и не требую, чтобы все их выключили.

А мы разве против? Я же говорил-запрещать надо исходя из отношения размера вреда в абсолютном значении к сложности технической реализации подобного запрета. И вот тут в первую очередь идут курение и алкоголь. После же запрета на них можно приниматся и за машины с остальным

[Sgt Cartmann]

А мы разве против? Я же говорил-запрещать надо исходя из отношения размера вреда в абсолютном значении к сложности технической реализации подобного запрета. И вот тут в первую очередь идут курение и алкоголь. После же запрета на них можно приниматся и за машины с остальным

А я всегда считал, что на первом месте должен находиться положительный ээфект, получаемый в результате принятых мер. Ибо при нулевом положительном эффекте любые (подчеркиваю красным - любые) затраты являются необоснованными.

[DIMFIRE]

Правильно. именно поэтому заводы в глубокой тайге, чей абсолютный вред для жителей этой страны мизерен можно пока не трогать. А курение, наносящее колоссальный урон здоровью непричастных нужно бы запретить

[Antidemon]

Доводы курильщиков просто смешны
Два основных полюса спора: здоровые люди (по крайней мере относительно табакокурения) - курильщики
Личной отвественности за дым нету. Почему? Отравил окружающих сигаретой и плати штраф. (за дым из трубы своего авто тоже кстати, но это оффтоп в данной теме. кроме того на авто ездят и здоровые и курильщики, так что если ладу калину признают общественно опасной, за ее выхлопы будут платить и те и другие)
Про просьбы не курить к окружающим... поржал Где угодно но только не в России. Пошлют матом да еще засветят вдогонку. Это если ты качок под 120 кило веса можешь безнаказанно замечания делать. Ну и потом мне вот 23 года, я что, деду 50-летнему замечания делать стану что ли?
Однозначно надо поднять акциз как на сигареты так и на все алкоголесодержащее. Еще надо учитывать что полумеры не пройдут. Рекомендации засовывают в неназванное место и все. Принятие законов может что-то изменить.

[DIMFIRE]

Однозначно надо поднять акциз как на сигареты так и на все алкоголесодержащее. Еще надо учитывать что полумеры не пройдут. Рекомендации засовывают в неназванное место и все. Принятие законов может что-то изменить.

Что то мне чуствуется что русская православная секта при новых акцизах отмазатся все же сможет-благо прецедент был

[Oloth Teken'duis]

Однозначно надо поднять акциз как на сигареты так и на все алкоголесодержащее. Еще надо учитывать что полумеры не пройдут. Рекомендации засовывают в неназванное место и все. Принятие законов может что-то изменить.

помнится когда подняли цену на топливо, на этом форуме был такой вой... ууууууууууууу
а еще я помню про собачьи какашки тему и налог на собак. Где те же люди, что сейчас борются с табаком кричали, что их собакам срать больше не где, по этому они будут срать везде где захотят. Сейчас мне стрёмно ходить по улице, всё говно оттаяло... делайте выводы.
давайте платите налог за то и другое, какого чёрта моё здоровье в опасности и вообще мне не приятно видеть ваше говно на улице

Сообщение отредактировал Oloth Teken'duis: 12 April 2011 - 11:52

[Kalamadea]

Осилил много букв
Умники нука скажите много у нас в россии прижилось западных идей ?
Все знают, что самая соц защищенная часть населения на западе ето цветные и гомики, их нельзя обижать, а от цветного гомика проще сразу свалить, а то засудят. Мы не запад и им никогда не станем.

Если доктора скажут что полезно для здоровья прыгать с крыши вы пойдете прыгать ?
Так же помнится они досих пор не определились с кофем, полезно или нет.

Ну и на послед: кондитер прячет брак под кремом, строитель под штукатуркой, а медики подземлей.

[DIMFIRE]

Осилил много букв
Умники нука скажите много у нас в россии прижилось западных идей ?
Все знают, что самая соц защищенная часть населения на западе ето цветные и гомики, их нельзя обижать, а от цветного гомика проще сразу свалить, а то засудят. Мы не запад и им никогда не станем.

Если доктора скажут что полезно для здоровья прыгать с крыши вы пойдете прыгать ?
Так же помнится они досих пор не определились с кофем, полезно или нет.

Ну и на послед: кондитер прячет брак под кремом, строитель под штукатуркой, а медики подземлей.

То что они не определились с кофе вообще не влияет на все остальное.

[Antidemon]

помнится когда подняли цену на топливо, на этом форуме был такой вой... ууууууууууууу
а еще я помню про собачьи какашки тему и налог на собак. Где те же люди, что сейчас борются с табаком кричали, что их собакам срать больше не где, по этому они будут срать везде где захотят. Сейчас мне стрёмно ходить по улице, всё говно оттаяло... делайте выводы.
давайте платите налог за то и другое, какого чёрта моё здоровье в опасности и вообще мне не приятно видеть ваше говно на улице

у меня собаки нет и машины пока тоже. псину точно заводить не буду ибо работа непредсказуемая....
я не отписывался в тех темах, а сейчас уже поздновато.
логик моде он:
собаки не вредят вашему здоровью ибо не курят (внезапно! ток если укусят, но это уже статья под их хозяина. безпризорных не рассматриваем как класс) а их фекалии нужно собирать тем кто их выгуливает. менталитет да.... посему не собирают и закона за кал собачий на тротуаре еще не приняли.. беда...
ессно собаки могут быть как у курильщиков так и у здоровых людей
цена на бнз - это дело антимонопольшиков. Путин недавно ая-яй сделал нефтяникам. Ну т.е. пальчиком пожурил.
опять же, цена одинакова, как для курильщиков, так и для остальных.
я это все к тому что любой приведенный фактор должен относиться к теме топика. забастовки при повышении налога на авто привели к отмене закона из-за перекрытия фед. трасс. посмотрим что сделают любители дыма если закон примут.

[Seiza]

Что то мне чуствуется что русская православная секта при новых акцизах отмазатся все же сможет-благо прецедент был

Хорошо, что мы нетакие фанатики, эх.