Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Япония будет воевать с Россией?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
453 ответов в теме

#401
Брат

Брат

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10454 сообщений
-916
  • EVE Alt:Tjemka
  • Corp:-
  • Ally:-
  • Client:Eng

Нападение Японии на РФ это просто смешно, боюсь камикадзе там уже почти перевелись.


Ты будешь смеяться, но тоже самое говорили, в отношении Германии в 41-ом. И в отношении Франции в 1812 году.

Мы типа такие большииииее, а они типа такие мааааленькие. Отмазка право смешная.

Правило обычо такое: кто сильнее управленчески, и технологически, и видит реальную пользу от захвата, чем от , скажем- торговли, тот и победил.

+1 :lol:
им в страшном сне не привидится на РФ нападать. Мы и соло им ж*пу надерем, и Китай подключится к гадалке не ходи, они давно зуб на япошек имеют из-за геноцида в двух городах, устроенного во время второй мировой. Так что велкам)


Катющ только больше уже у Китая, весь ВПК России уже 10 лет вооружает Киатй , забывая отпускатьл своим воружение.

Да и ПВО с Про Россия хорошо строит в КИтае, будем преодолевать свою систему?

Сообщение отредактировал Брат: 15 October 2011 - 12:26

  • 0

Даже если ты ангел-всегда найдется тот, кому не нравится шелест твоих крыльев

 


#402
7fox7

7fox7

    Clone Grade Mu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5767 сообщений
102
  • Client:Eng

Ты будешь смеяться, но тоже самое говорили, в отношении Германии в 41-ом. И в отношении Франции в 1812 году.

Мы типа такие большииииее, а они типа такие мааааленькие. Отмазка право смешная.

Правило обычо такое: кто сильнее управленчески, и технологически, и видит реальную пользу от захвата, чем от , скажем- торговли, тот и победил.


Времена изменились. Японии есть что терять, например после бомбежки МБР по всем городам миллионникам, полагаю пару сотен МБР хватит. И в то же время Япония ни какого адекватного ответа не даст, ибо отсутвует оружие МБР и все население и инфраструктура могут быть легко уничтожены.

Так собственно о чем может быть речь? Собачка тявкает, и пользуясь безнаказанностью гуляет по территориальным водам РФ на курилах, и таскает от туда био ресурсы. Собственно для этого там и наращиваются войска, и закупаются Мистрали с вертолетами Ка-50. Ибо сейчас все острова курил, охраняет от нарушителей дай бог 3 судна, которые постоянно в ремонте.
Но это не отменает то что, Япония в данном раскладе тявкающая собачка на слона. Потому как кроме как потявкать ей ничего не предстваляется.
  • 0

#403
conKORD

conKORD

    One of Many. No more.

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4207 сообщений
1829
  • EVE Ingame:ex conKORD
  • EVE Alt:Amarr purist
  • Client:Eng

Ибо сейчас все острова курил, охраняет от нарушителей дай бог 3 судна, которые постоянно в ремонте.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Тихоокеанский_флот_ВМФ_России#.D0.A1.D0.BF.D0.B8.D1.81.D0.BE.D1.87.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D1.81.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2
  • 0

Я еще помню, что такое небо. Настоящее голубое небо с белоснежными пушистыми облаками.
Мы так давно видели небо в последний раз.
Неужели сейчас я увижу его вновь?


#404
7fox7

7fox7

    Clone Grade Mu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5767 сообщений
102
  • Client:Eng

http://ru.wikipedia.org/wiki/Тихоокеанский_флот_ВМФ_России#.D0.A1.D0.BF.D0.B8.D1.81.D0.BE.D1.87.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D1.81.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2


И что ты этим хотел сказать?
  • 0

#405
Daren Kai

Daren Kai

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3331 сообщений
623
  • EVE Ingame:Daren Kai
  • Corp:WAT2G
  • Channel:WAT2G
  • Client:Eng

Времена изменились. Японии есть что терять, например после бомбежки МБР по всем городам миллионникам, полагаю пару сотен МБР хватит. И в то же время Япония ни какого адекватного ответа не даст, ибо отсутвует оружие МБР и все население и инфраструктура могут быть легко уничтожены.


Любой конфликт со сколько нибудь массовым применением ядерного оружия моментально перерастет в третью мировую. А там для России расклады ваще не клевые.

С точки же зрения конвенциальных средств там все очень неясно. У Японии достаточно сильный флот, который они последние несколько лет только и делают что усиливают, что вообщем то не удивительно учитывая особенности региона.

Кроме того Япония является стратегическим партнером США в регионе. Причем партнером которого слить они себе позволить не могут. Это добавляет в уравнение седьмой и третий флот юс нави.

Это если рассматривать региональный конфликт в вакууме. Другое дело что Япония страна богатая и прямо так вот на кого то нападать им резона нет никакого.
  • 0

Крылья, ноги ... главное хвост.


#406
Брат

Брат

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10454 сообщений
-916
  • EVE Alt:Tjemka
  • Corp:-
  • Ally:-
  • Client:Eng

Это если рассматривать региональный конфликт в вакууме. Другое дело что Япония страна богатая и прямо так вот на кого то нападать им резона нет никакого.


Сейчас реально,, на мой взгляд, перед веерным будущим кризисом, появление ситуации: кто имеет ресурсы - выживет, остальные помрут. В такой ситуации, захват ресурсов приобретает архиважную проблему выживаемости государства.

В такой ситуации уже не важно - был ты богат вчера, или нет, тут выбор: либо выживешь, либо умрешь завтра.
Китай, США - это поимают, наращивая стремительно вооружение и хахватывая ркесурсоемкие регионы. Европа с Ливией поздняк чухнулись примыкать к этому процессу.

Ваш Выбор?

На мой взгляд - Россия стоит на пороге начал войны и нападения на нее. В принципе Ирак был первым предупреждением, Югославия вторым.

К сожалению, наверно России надо чтоб гром грохнул по черепуцшке, чтобы начать что-то делать., по любому никак.

А ведь предупрежден - значит вооружен, а тут не получается так. Не хотят спасть страну и армию Медвепуты, все радуются приезду китайцев. :m0201:

Времена изменились. Японии есть что терять, например после бомбежки МБР по всем городам миллионникам,


Ты уверен, что человеку принимающим решение об атаке МБР, не упадет на счет пару десятков миллионов баксов перед нападением на Россию?
А я вот уверен.

Сообщение отредактировал Брат: 15 October 2011 - 14:44

  • 0

Даже если ты ангел-всегда найдется тот, кому не нравится шелест твоих крыльев

 


#407
Daren Kai

Daren Kai

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3331 сообщений
623
  • EVE Ingame:Daren Kai
  • Corp:WAT2G
  • Channel:WAT2G
  • Client:Eng

Сейчас реально,, на мой взгляд, перед веерным будущим кризисом, появление ситуации: кто имеет ресурсы - выживет, остальные помрут. В такой ситуации, захват ресурсов приобретает архиважную проблему выживаемости государства.

В такой ситуации уже не важно - был ты богат вчера, или нет, тут выбор: либо выживешь, либо умрешь завтра.

Ваш Выбор?


Ой да ладно. С всевозрастающей производительностью труда проблема не в ресурсах, а в рынках сбыта.

Тем более война за ресурсы между странами которые делают фри трейд лишена смысла чуть более чем полностью. Это даже если еще и не вспомнить о тех счетах которые приходят за сраные Ирак и Афган.
  • 0

Крылья, ноги ... главное хвост.


#408
Sgt Cartmann

Sgt Cartmann

    Злобная сволач

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7018 сообщений
789
  • EVE Ingame:Sgt Cartmann
  • Corp:The Reborn
  • Ally:-GE-
  • Client:Eng

Ты уверен, что человеку принимающим решение об атаке МБР, не упадет на счет пару десятков миллионов баксов перед нападением на Россию?
А я вот уверен.

Просто удивительно - брат впервые в истории форума написал что-то осмысленное. Не иначе сьел что-то не то.
  • 0
Детям нельзя в интернет. Интернет от них тупеет. (ц)

#409
Брат

Брат

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10454 сообщений
-916
  • EVE Alt:Tjemka
  • Corp:-
  • Ally:-
  • Client:Eng

Просто удивительно - брат впервые в истории форума написал что-то осмысленное. Не иначе сьел что-то не то.



Я всегда пишу осмысленное, просто вы не хотели читать их правильно, подозревая в каких-то злонамерениях.

Сообщение отредактировал Брат: 15 October 2011 - 14:51

  • 0

Даже если ты ангел-всегда найдется тот, кому не нравится шелест твоих крыльев

 


#410
Sgt Cartmann

Sgt Cartmann

    Злобная сволач

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7018 сообщений
789
  • EVE Ingame:Sgt Cartmann
  • Corp:The Reborn
  • Ally:-GE-
  • Client:Eng

Я всегда пишу осмысленное, просто вы не хотели читать их правильно, подозревая в каких-то злонамерениях.

Хотя нет, видимо не сьел. Скорее всего случайно вырвалось.
  • 0
Детям нельзя в интернет. Интернет от них тупеет. (ц)

#411
Брат

Брат

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10454 сообщений
-916
  • EVE Alt:Tjemka
  • Corp:-
  • Ally:-
  • Client:Eng

Ой да ладно. С всевозрастающей производительностью труда проблема не в ресурсах, а в рынках сбыта.

Тем более война за ресурсы между странами которые делают фри трейд лишена смысла чуть более чем полностью. Это даже если еще и не вспомнить о тех счетах которые приходят за сраные Ирак и Афган.


Какой фри трейд, и рынки сбыта, когда кризис за кризисом вымывает твои активы из страны? История чему учит? Кризис = война.

Войны нет, когда нет кризиса - тогда идет фри трейд и все довольны.

Хотя нет, видимо не сьел. Скорее всего случайно вырвалось.

а я только обрадовался , что достучался до тебя, а оно воно как Михалыч (с) :lol:

Мне нравится сказка про Левшу, который бегал по империи и кричал что не надо чистить крипичем ружья - они кривые от этого, а у противника точнее и будет ппц.

Его и списали, потом правда поплатились. Никто не хочет слушать предупреждения.

Сообщение отредактировал Брат: 15 October 2011 - 14:56

  • 0

Даже если ты ангел-всегда найдется тот, кому не нравится шелест твоих крыльев

 


#412
7fox7

7fox7

    Clone Grade Mu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5767 сообщений
102
  • Client:Eng
Чего то вы странное говорите. Япония не член НАТО, и не обладает ядерным оружием.

Даже если на нее упадет куча МБР, будет много криков в мире, но ни каких действий в ответ не будет. Ибо если свои МБР полетят в сторону РФ, то в ответ тоже может полететь стая. И что Фоллаут и прочий пост ядерный мир?

Собсно по договору СНВ, предполпгается, что в боеготовности не может быть более 1000 с копейками МБР. Если двести уйдет на одних, то всему оставшемуся населению всего мира хватит и 300, остальные погибнут из за заражения. Еще не ясно что будет с землей после такого всплеска энергии.

Войну тявкая политикой ни кто против России не начинал, все рассчитывали блицкриг. Который захлебывался.
Япония начинает напрямую орать и кричать, применяя двойной стандарт, т.е. торгуя с РФ, и на полит арене строить их себя девственницу, не хочу мол чтобы наши блоки на МКС с РФ находились рядом.

И кстати, судя по новостям Гринписы(структура изначально Японская) оживились с возмущениями по наращиванию энерго потенциала в Приморском крае. Типа мол энергии в избытке, а весь избыток продается в Китай и слишком дешего. Мол нефиг строить и кормить Китай, у них а так промышленность с которой США уже войну начинает.

И конечно Японии нужна слабая РФ, ибо только тогда есть шансы что то отхватить из территорий. В ответ на их желание производить F-22, РФ ставит на курилах ПВО типа с-300. Короче все на балансировке.
  • 0

#413
Брат

Брат

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10454 сообщений
-916
  • EVE Alt:Tjemka
  • Corp:-
  • Ally:-
  • Client:Eng

Чего то вы странное говорите. Япония не член НАТО, и не обладает ядерным оружием.


Вы в этом уверены? А чей флот там стоит? И на вооружени флота какое оружие?

А вот интересно кто проиграл войну в 1905 году?



Собсно по договору СНВ, предполпгается, что в боеготовности не может быть более 1000 с копейками МБР.

Поэтому ПРО и создается вокруг России. И оно будет стремительно наращиваться, создавая мощную систему ПРО. Хотя , как писал, они просто проплатят нужным людям и МБР не взлетят просто.

Сообщение отредактировал Брат: 15 October 2011 - 15:15

  • 0

Даже если ты ангел-всегда найдется тот, кому не нравится шелест твоих крыльев

 


#414
Karmael

Karmael

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 43179 сообщений
6330
  • EVE Ingame:Silivalia
  • DUST Ingame:karmaell
  • Corp:exXMX
  • Ally:exIAC
  • Client:Eng

Чего то вы странное говорите. Япония не член НАТО, и не обладает ядерным оружием.

Даже если на нее упадет куча МБР, будет много криков в мире, но ни каких действий в ответ не будет. Ибо если свои МБР полетят в сторону РФ, то в ответ тоже может полететь стая. И что Фоллаут и прочий пост ядерный мир?

Собсно по договору СНВ, предполпгается, что в боеготовности не может быть более 1000 с копейками МБР. Если двести уйдет на одних, то всему оставшемуся населению всего мира хватит и 300, остальные погибнут из за заражения. Еще не ясно что будет с землей после такого всплеска энергии.

Войну тявкая политикой ни кто против России не начинал, все рассчитывали блицкриг. Который захлебывался.
Япония начинает напрямую орать и кричать, применяя двойной стандарт, т.е. торгуя с РФ, и на полит арене строить их себя девственницу, не хочу мол чтобы наши блоки на МКС с РФ находились рядом.

И кстати, судя по новостям Гринписы(структура изначально Японская) оживились с возмущениями по наращиванию энерго потенциала в Приморском крае. Типа мол энергии в избытке, а весь избыток продается в Китай и слишком дешего. Мол нефиг строить и кормить Китай, у них а так промышленность с которой США уже войну начинает.

И конечно Японии нужна слабая РФ, ибо только тогда есть шансы что то отхватить из территорий. В ответ на их желание производить F-22, РФ ставит на курилах ПВО типа с-300. Короче все на балансировке.


Ты вообще в нашей реальности живешь, балбес?
  • 0

#415
Daren Kai

Daren Kai

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3331 сообщений
623
  • EVE Ingame:Daren Kai
  • Corp:WAT2G
  • Channel:WAT2G
  • Client:Eng


Игноренс таки блис :blush:
  • 0

Крылья, ноги ... главное хвост.


#416
7fox7

7fox7

    Clone Grade Mu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5767 сообщений
102
  • Client:Eng

Вы в этом уверены? А чей флот там стоит? И на вооружени флота какое оружие?

А вот интересно кто проиграл войну в 1905 году?




Поэтому ПРО и создается вокруг России. И оно будет стремительно наращиваться, создавая мощную систему ПРО. Хотя , как писал, они просто проплатят нужным людям и МБР не взлетят просто.


Япония в НАТО? Скиньте ссылку с подтверждением из новостей.
Япония владеет ядерным оружием? Скиньте ссылку с подтверждением из новостей.
Или я что то упустил?


Почему же до сих пор не проплатили, чтобы себе курилы забрать. А ведь и Мистрали туда, и кучу вертолетов. Чего то какая то нестыковочка, в причинно следственной связи.
  • 0

#417
Брат

Брат

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10454 сообщений
-916
  • EVE Alt:Tjemka
  • Corp:-
  • Ally:-
  • Client:Eng

Япония в НАТО? Скиньте ссылку с подтверждением из новостей.
Япония владеет ядерным оружием? Скиньте ссылку с подтверждением из новостей.
Или я что то упустил?

Там стоит флот и прикрытие одной неназываемой страны и он вооружен не дубинками.


Почему же до сих пор не проплатили, чтобы себе курилы забрать. А ведь и Мистрали туда, и кучу вертолетов. Чего то какая то нестыковочка, в причинно следственной связи.

Проплачивали, едь при Боре хотели, но все же в стране предреволюционная ситуация, а система живет за счет коррупции. а где ты будешь воровать , если прийдется уезжать в изгнание?

Они и так отдают терриории за откаты, пример: одали Китаю, Норвегии территории. Но Курилы могут стать точкой, когда может вспыхунть волнения граждан да и все же слишком стратегически важный район.
  • 0

Даже если ты ангел-всегда найдется тот, кому не нравится шелест твоих крыльев

 


#418
7fox7

7fox7

    Clone Grade Mu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5767 сообщений
102
  • Client:Eng

Там стоит флот и прикрытие одной неназываемой страны и он вооружен не дубинками.


На сколько я помню, судно другой страны находящееся на территории другой страны, подразумевает что против этой страны может быть отака.

Короче прямых договоренностей нет. Собственно я уже сказал, в случае чего криков будет много. Но ничего уже сделать не смогут. Нажимать кнопку, ответную для защиты Японцев не станут. Просто сольют.


Проплачивали, едь при Боре хотели, но все же в стране предреволюционная ситуация, а система живет за счет коррупции. а где ты будешь воровать , если прийдется уезжать в изгнание?

Они и так отдают терриории за откаты, пример: одали Китаю, Норвегии территории. Но Курилы могут стать точкой, когда может вспыхунть волнения граждан да и все же слишком стратегически важный район.


Да про Китайскую границу знаю. Там вроде пару десятков метров суши отдали, и более сотни метров реки, однако из за передвижения границы, населению пришлось отдать свои дачи и пр. Т.к. есть минимальное расстояние гражданских поселений, от границы. Короче РФ военные забрали себе эти дачи.

Еще раз повоторю свою старую мысль, Китай уже имеет монопольное право на концессию ресурсов на территории РФ, собственно что они и хотели. Просто так разрывать соглашения и купленные территории на неопределенный срок, они прерывать явно не будут. А скорее даже будут защищать свои интересы в РФ, от всех иноземцев. Т.е. Китай превратился, из вероятного врага, в потенциального и долгосрочного союзника. И это в нашей действительности прорыв во внешней политике. Может даже через 100 лет об этом будут писать, как полит прорыв.

И да я согласен, на то чтобы в шахтах, по добыче работали Китайцы. Пусть русский люд, занимает более высокое положение. Например прораб.

Эти ресурсы, которые разрешили Китаю, мы своими силами не возьмем ближайшие лет 50, в самом оптимистичном варианте. Так что в нашем текущем после-перестроичном раскладе, с полной слабостью по все направлениям это очень здравые шаги в стратегическом плане. Чтобы там не плакали хомяки, а кошмар, "наши" ресурсы добывают.

з.ы. И кстати, недавно интересовался за сколько в Пекине можно нанять сотрудника, по сути офисного. И мне сказали что средняя зп у них, не превышает 3-6к рублей. Так, что епта пусть копают уголь за копейки на нашей территории.

Сообщение отредактировал 7fox7: 15 October 2011 - 16:51

  • 0

#419
L'ecran

L'ecran

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18829 сообщений
2241
  • EVE Ingame:L'ecran
  • EVE Alt:Walk'in
  • Client:Eng
Так что, господа некропостеры, война будет али нет? <_<
  • 0

На еве-ру нет места лжи, ненависти и некачественному постингу - надеюсь, это ты запомнишь.

Это частный ресурс, тут нет никакой справедливости, несмотря на то, что про неё тут много пишут, тут предвзятое модерирование, тут всем плевать на правила, если есть какой-то интерес или профит. Бороться за правду на этом форуме не имеет смысла.


#420
Seiza

Seiza

    변호사

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18722 сообщений
1243
  • Client:Eng

На сколько я помню, судно другой страны находящееся на территории другой страны, подразумевает что против этой страны может быть отака.

Короче прямых договоренностей нет. Собственно я уже сказал, в случае чего криков будет много. Но ничего уже сделать не смогут. Нажимать кнопку, ответную для защиты Японцев не станут. Просто сольют.




Да про Китайскую границу знаю. Там вроде пару десятков метров суши отдали, и более сотни метров реки, однако из за передвижения границы, населению пришлось отдать свои дачи и пр. Т.к. есть минимальное расстояние гражданских поселений, от границы. Короче РФ военные забрали себе эти дачи.

Еще раз повоторю свою старую мысль, Китай уже имеет монопольное право на концессию ресурсов на территории РФ, собственно что они и хотели. Просто так разрывать соглашения и купленные территории на неопределенный срок, они прерывать явно не будут. А скорее даже будут защищать свои интересы в РФ, от всех иноземцев. Т.е. Китай превратился, из вероятного врага, в потенциального и долгосрочного союзника. И это в нашей действительности прорыв во внешней политике. Может даже через 100 лет об этом будут писать, как полит прорыв.

И да я согласен, на то чтобы в шахтах, по добыче работали Китайцы. Пусть русский люд, занимает более высокое положение. Например прораб.

Эти ресурсы, которые разрешили Китаю, мы своими силами не возьмем ближайшие лет 50, в самом оптимистичном варианте. Так что в нашем текущем после-перестроичном раскладе, с полной слабостью по все направлениям это очень здравые шаги в стратегическом плане. Чтобы там не плакали хомяки, а кошмар, "наши" ресурсы добывают.

з.ы. И кстати, недавно интересовался за сколько в Пекине можно нанять сотрудника, по сути офисного. И мне сказали что средняя зп у них, не превышает 3-6к рублей. Так, что епта пусть копают уголь за копейки на нашей территории.

Слушай чел, ты что несёшь? Можно поинтересоваться, а где ты живешь? В московии ли или в областном городе? Ибо твой пост эпично нереально глуп. Объясняю почему. Я живу в шахтерском 104 тысячном городе в Кемеровской области. Город занимает ведущее положение в угледобыче. Более того он лучше всего из моногородов пережил 90-е. Тут идёт строительство, укладывается тратуарная плитка, делаются новые дороги, дома, пытаются сделать полиэкономику. Город развивается. Зарплаты шахтерам, хоть и небольшие, но платятся исправно в пределах 20-50к в зависимости от специализации. Да, тут в прошлом году рванула одна из самых больших в России шахт, погибло около 60 шахтеров и 40 спасателей. Пережили. Жизнь продолжается. И я не хочу чтобы в моём городе из-за таких тебе подобных, сидящих где-то там и неведующих что же реально происходит в городах России, поселились китайцы и работали бы за гроши. А тысячи горожан остались бы без работы.

п.с. Надеюсь, что ты написал это по незнанию и простой глупости.

Сообщение отредактировал Seiza: 15 October 2011 - 17:04

  • 1

I'm the law and you can't beat the law

 





0 посетителей читают тему

0 members, 0 guests, 0 anonymous users