865 ответов в теме

[DarkPhoenix]

А почему джамп-фрейты должны быть исключением?

пс Ты девблог-то, кусок про логистику, читал?

[CrazyBlot]

А почему джамп-фрейты должны быть исключением?

пс Ты девблог-то, кусок про логистику, читал?

Потому, что ДФ не имеют отношения к блобингу.

ЗЫ: Еще нет.

[Sgt Cartmann]

Теперь хотел бы изложить свои мысли по поводу карибай-харасмента.
...
Вот вам альтаернатива. В клайм системе с аргрейдами респится плекс (координационный центр ператов из аномалек). В нем немного неписи (чтобы маленьким флотом мона было вынести). Выносим непись а далее выносим\хакаем некие коммуникационные башни. Получаем все описанные вами эффекты, но без дрочинга со структурами.

Карибасы наносят ответный удар! Роаминг теперь обязан карибасить в каждой системе по пути следования.

[Fon Revedhort]

ДФ и крайняя простота и отсутствие рисков в логистике - вопрос совершенно сторонний. Мне, как участнику конвоев т1 фрейтеров из дальних концов Именси до HED-GP, все опасения нынешних пилотов ДФ представляются очень преувеличенными.

Я по-прежнему считаю, что появление ДФ - одна из (многих) причин упадка лоу. Когда вскоре после их появления у нас с ребятами появился первый ДФ (купили на троих), то я не уставал поражаться. Один человек мог из джиты и обратно таскать кучу барахла в самые-самые удалённые участки космоса, не подвергаясь практически никакому риску. Это ненормально.

В рамках тех изменений, которые считаю разумными лично я, максимум, что грозит ДФ, так это необходимость помощи при постановке цино со стороны танкованных кораблей, а не "throwaway" фрегатов. Если введут задерки при активации цино хотя бы в 30-60 секунд, то это уже будет хорошо. Про 5-10 минут я не мечтаю. Это портал титана должен иметь такую задержку

[CrazyBlot]

Карибасы наносят ответный удар! Роаминг теперь обязан карибасить в каждой системе по пути следования.

А тебе принципиально больше нравится манипуляции с разворачиванием блокирующей структуры или колдовство на хабе? Тада можно убрать непись из контролирующих-плексов, но так, имхо, скучнее для ПвПшнегов.

[Fon Revedhort]

Кстати сказать, кто придумал, что цино должно существовать в одном-единственном варианте для обычных кораблей и в одном - для ковертов?

Можно же ввести разные цино с разными характеристиками. Какие-то будут разрешать проброс только гражданских судов и иметь, допустим, маленькие таймеры, другие - при малом таймере - будут требовать такое количество озона, что запустить цино можно будет только с марадёра или орки (на всякие индастриалы оно не будет влезать просто-напросто по гриду). "Толстое" цино - самое медленное и т.д.
Там есть масса интересных вариантов - и ещё пикантный момент в том, что разные цино-генераторы будут светиться вокруг корабля разными цветами, давая им разные и чёткие внешние идентификаторы :]

Это лишь ССР в своём крайнем скудоумии (или по лености) норовит решить всё одним простым (как им кажется) механизмом.

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 18 August 2011 - 7:58

[DarkPhoenix]

Ну почему, скажем, 3-5-минутная раскрутка цино (при всех скиллах в пять - да, скилл на цино должен ускорять раскрутку) по умолчанию, ополовинивающаяся на форс реконах, и с прекращением самого эффекта после начала работы в любой момент по желанию активировавшего его - вполне ничего себе вариант.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 18 August 2011 - 8:02

[Fon Revedhort]

Как самый простой способ - да, годится. Рекон особо сильным овертанком не сделаешь, поэтому он подвергается риску быть уничтоженным ещё до прихода своих подельников, что полезно для экономики и хорошо с точки зрения этики. Пристрастие к педерастическому ПвП не должно служить индульгенцией от риска.

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 18 August 2011 - 8:05

[Tonakien]

Чето вы с цинами от сути именно этого топика отдалились.

[DarkPhoenix]

Даже соло-пикселя хотдропали титаном (и через портал, и через джамп-дд), неужели тебя ни разу не постигала такая участь?

Эта проблема имеет непосредственное отношение к смолл-ганг пвп из-за злоупотребления капами. Вот, у куамов когда-то, кажется, вообще ни одного субкапа без цинки не летало.

[Tonakien]

Даже соло-пикселя хотдропали титаном (и через портал, и через джамп-дд), неужели тебя ни разу не постигала такая участь?

Эта проблема имеет непосредственное отношение к смолл-ганг пвп из-за злоупотребления капами. Вот, у куамов когда-то, кажется, вообще ни одного субкапа без цинки не летало.

Нас дропали и мы дропали, но 9 из 10 это были дропы теми же роамингами (иногда даже теми же размерами), но просто контр.форматами.
Я не вижу в дропе ничего плохого. Имея голову на плечах ты легко уходишь от дропа, или наоборот специально в него лезешь зная чуть больше чем дропающий .
Я вот соглашусь о дропе суперами, такого не должно быть, но это мало к теме относится, это к балансу суперов.
Лично я бы просто запретил ставить цинки куда попало. Вернее не так.
Пусть будет стандартная цинка но с новыми ограничениями, типа раскрути и тыды.
Но должна быть "новая" цина типа как старая - без ограничений. Но ее нужно будет ставить только на специальные корабли - цинопостановщики.
Т.е. новый тип корабля который сразу палится и убив все такие корабли ты уменьшаеш вероятность внезапного дропа.
Естественно цинопостановщики должны быть без бонусов на клоку, с хорошим танком и с плохим ДПС. Типа как ХД, только для постановки цино.

[zemekis]

Идея с усложнением постановки цино хорошо сочетается с
- PvP в «нулях» (в составе малых групп — от 5 до 50 кораблей)...
-...должно сказываться на действиях больших флотов:
Усложнение как и по времени, так и по количеству и типу пробрасываемых кораблей.
Например при задержке времени постановки зажженную цино надо будет защищать или же находиться рядом с ней какое -то время. По аналогии с захватом и удержанием плацдарма передовым соединением автакующих и возможностью защищающихся сбить цину, сорвав тем самым проброс основных сил нападающих. Тут возможны варианты, например цин может (и должно быть) быть больше чем одна, да еще в разных местах (классический Брусиловский прорыв).
Защитники смогут смогут до прибытия подкрепления (если оно вообще есть), какое то время сдерживать наступающих.
Проброс через одну цину ограниченного количества отбирает у атакующих преимущество пробросить сразу весь флот, при разбросе по системе нужно будет маневрировать в системе, обьединяясь в кулак.
Плюс упомянутый выше отключенный локал для нападающих и поставленные защитниками радарные установки открывающие локал для защищающихся - конкретная система оповещения. Даст защитникам преимущество.
Нападающей стороне нужно будет сделать следуещее:
- Снести малым гангом радарные установки, чтоб уравнять положение по локалу.
- Поставить цины удерживая их какое-то время.
- Постоянно вести разведку, возможно подавляя зажженные цины защитников для вызова подкрепления и контролируя гейты.
- А можно радары и не сносить если хорошо отлажена разведка (как сделать так чтоб данные были легко-доступны флит-кому это большой отдельный вопрос), то силы не будут распыляться .а сразу перейти к пробросу.
- Соединять проброшенные основные силы маневрируя по системе.
Защитники соответственно должны будут противодействовать:
- защищать радары
- Сносить цины и ставить и защищать свои
- Блокировать уже проброшенные в разные точки системы силы атакующих, нанося им урон или возможно даже уничтожая.

Все это как раз укладывается в концепцию и взаимосвязано с ней:
"PvP в «нулях» (в составе больших групп — от 100 кораблей и выше)...
- ...должно быть связано с использованием неоднородных флотов:
- ...должно быть интересно всем участникам боев:
- ...должно основываться на разветвленной системе командования: - это особенно будет сказываться при управлении малыми группами, поскольку флит-комы малых групп будут на месте решать отталкиваясь от обстановки, а не ждать указаний от главного, который будет разве что координировать действия нескольких групп.
- ...должно основываться на принципе «побеждать не числом, а умением»: - опять же победит более организованная группа и более удачливая - на войне, как на войне!

[DarkPhoenix]

Но должна быть "новая" цина типа как старая - без ограничений. Но ее нужно будет ставить только на специальные корабли - цинопостановщики.
Т.е. новый тип корабля который сразу палится и убив все такие корабли ты уменьшаеш вероятность внезапного дропа.
Естественно цинопостановщики должны быть без бонусов на клоку, с хорошим танком и с плохим ДПС. Типа как ХД, только для постановки цино.

Форс рекон уже и есть цинопостановщик, а инста-цинки - плохое решение хотя бы потому, что ццп задумали уменьшать подвижность капфлота.

[Tonakien]

Форс рекон уже и есть цинопостановщик, а инста-цинки - плохое решение хотя бы потому, что ццп задумали уменьшать подвижность капфлота.

Я забыл какой там из реконов клочный? Форс?
Суть в спец корабле который видно. Аналогия почти один в один с ХД. На спец.цинопостановщик тоже можно будет поставить обычную клоку, но мы все понимаем что это не то.
Например роаминг с цинопостановщиком сразу дает понять что "возможно что-то будет", а если такого корабля нет у вражеского роаминга значит хотдропа не будет.

Я еще раз повторю - лично меня все устраивает. Просто если уж хотите усложнить дропы то лично я согласен только на предложенный мной вариант или на похожие т.е. не такие драконовские как вы тут предлагаете

Сообщение отредактировал Tonakien: 18 August 2011 - 11:53

[Fon Revedhort]

Ничего не знаю - я, как обычно, за честный баланс. "Драконовские меры" это возможность ставить цино исключительно на специальный корабль с манёвренностью и ценой фрейтера и ЭХП хака.

[DarkPhoenix]

Я забыл какой там из реконов клочный? Форс?
Суть в спец корабле который видно. Аналогия почти один в один с ХД. На спец.цинопостановщик тоже можно будет поставить обычную клоку, но мы все понимаем что это не то.

Форс рекон, пусть даже с клокой, за время розжига цино (минимум 1.5-2 минуты) даже последнему тормозу в системе даст понять, что кто-то будет прыгать - если, конечно, рекона за это время не уничтожат.

И незачем делать какой-то новый класс кораблей.

[Tonakien]

"Драконовские меры" это возможность ставить цино исключительно на специальный корабль с манёвренностью и ценой фрейтера и ЭХП хака.

Это действительно драконовские меры.
Если ставить "исключительно" на такие корабли, то нули вымрут и роамить будет некому и незачем

[Fon Revedhort]

Это действительно драконовские меры.
Если ставить "исключительно" на такие корабли, то нули вымрут и роамить будет некому и незачем

То есть сейчас роамят исключительно из-за возможности поставить себе цинку? Тем более надо скорее решать этот вопрос.

Вся эта риторика напоминает мне обсуждения нанофикса.

- Whaa-whaa! Роаминги в нулях вымрут! Соло вымрет!
- а сейчас роаминги и соло в нулях сводятся почти исключительно к нано - это ли не смерть?
- Whaa-whaa! Роаминги в нулях вымрут!

[Tonakien]

Форс рекон, пусть даже с клокой, за время розжига цино (минимум 1.5-2 минуты) даже последнему тормозу в системе даст понять, что кто-то будет прыгать - если, конечно, рекона за это время не уничтожат.

И незачем делать какой-то новый класс кораблей.

Розжиг это плохо. Должна быть возможность "ВНЕЗАПНОГО" дропа. Это фишка игры. Плохо отрезать хорошие работающие фишки.

То есть сейчас роамят исключительно из-за возможности поставить себе цинку? Тем более надо скорее решать этот вопрос.

Вся эта риторика напоминает мне обсуждения нанофикса.

- Whaa-whaa! Роаминги в нулях вымрут! Соло вымрет!
- а сейчас роаминги и соло в нулях сводятся почти исключительно к нано - это ли не смерть?
- Whaa-whaa! Роаминги в нулях вымрут!

Неа. Я имел ввиду логистику
Вааще я бы разделил цинки для логистики и для дропов. Даже назвал бы по разному.
Одно старое название - Циносуральное поле, и на него просто бы прыгали капиталы и супера.
Второе новое название - Точка портала, и на него уже порталились бы войска.
Вот точку портала можно сделать драконовской как вы хотите, а цинополе для капиталов я бы оставил как есть.

ЗЫ
Меня все еще не покидает сомнение что мы говорим о чем то не о том в рамках этой темы...

Сообщение отредактировал Tonakien: 18 August 2011 - 12:15

[Fon Revedhort]

Розжиг это плохо. Должна быть возможность "ВНЕЗАПНОГО" дропа. Это фишка игры. Плохо отрезать хорошие работающие фишки.

Это такая же "фишка" игры как принуждение людей присоединяться к капитальной болезни. Или как боты. Или как тупейшее ПвЕ. Или как лёрнинги.

Если сейчас это и "фишка", то крайне односторонняя и непроработанная. Я уже указал в каких моментах она не проработана. Допустим, "внезапный" дроп остаётся. Но осуществляться он будет исключительно через цино-генератор, придающий кораблю золотистый ореол, стоящий соответствующих (от 1ккк) денег и имеющий другие пенальти - как, например, возможность установки лишь на форс-рекон.

Я прямо спрошу: что, нормальна ситуация когда тебя могут убить со 100% гарантией успеха, независимо от того, какие действия ты предпринимаешь? И какой интерес в такой игре?Это ни в коем случае нельзя сравнивать с суицид-ганком в хай-секах, ибо ганкеры не появляются там как чёртики из табакерки.

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 18 August 2011 - 12:22