665 ответов в теме

[Starslayer]

1) Судя по тому как вы об этом говорите - это архисложная задача, видимо на это просто месяцы и годы упорного обучения уходят.
2) Т.е. если на ппсника на его стационарном посту нападут боевики, то ему свистоперделка в виде например лазерного целеуказателя совсем бы не пригодилась, он ведь не спецназовец в конце концов. Ему просто нужно дождаться когда приедет уже спецназ и спасет его от боевиков? ))
3) Ну да, ну да. Начальники они ж лучше нас все знают, и как нам жить, и как дышать. Нече обсуждать.

1) Грубо - да.

2) если на ппсника нападет пьяный хрен с обрезом ему целеуказатель лазерный поможет?

3) Не понял

Что-то у меня стойкое чуство дежа вю - это уже обсуждалось и не один раз.

[KADUM KIETIL]

1) Грубо - да.

2) если на ппсника нападет пьяный хрен с обрезом ему целеуказатель лазерный поможет?

3) Не понял

2) Если? Вот недавно были новости как де та в районе кавказа расстреляли дпскика на посту - второй спрятался.
3)Че тут не понятного - кто это решил что у всех свистоперделки есть у кого надо?

Ваши принципы формирования вооруженных сил точно такие же как были и в средние века. Тогда тоже основной массой войска были всякие крестьяне и прочая шантропа вооруженные всякой фигней. И это тоже считалось нормальным ) потому что жизнь этой шантропы не стоила ничего. Так вот вам тут безуспешно все пытаются втолковать, что любого солдата будь он срочник или спецназовец нужно беречь, а не экономить на нем.

[Starslayer]

Ваши принципы формирования вооруженных сил точно такие же как были и в средние века. Тогда тоже основной массой войска были всякие крестьяне и прочая шантропа вооруженные всякой фигней. И это тоже считалось нормальным ) потому что жизнь этой шантропы не стоила ничего.

Так вот вам тут безуспешно все пытаются втолковать, что любого солдата будь он срочник или спецназовец нужно беречь, а не экономить на нем.

еще раз повторюсь, воюет - человек, а не автомат. Пдлохо обученый человек с хорошим автоматом < хорошо обученый человек с плохим автоматом. Прежде чем выдать навороченые срадства связи, тактические компы и мегапухи - обучи всем этим пользоваться (и концепцию применения разработать не забудь).

2) Если? Вот недавно были новости как де та в районе кавказа расстреляли дпскика на посту - второй спрятался.
3)Че тут не понятного - кто это решил что у всех свистоперделки есть у кого надо?

2) как дпснику помог бы клевый пестик с фонариком и лазерным прицелом?

3) опять не понял. Здесь вроде представителей генштаба и минобороны не наблюдается. А уому надо, ну для работы, у того все это действительно есть, в кранем случае - за свои деньги.

[KPOXATPOH]

3) Ну да, ну да. Начальники они ж лучше нас все знают, и как нам жить, и как дышать. Нече обсуждать.

Ещё один свободоборец ?
Давайте сделаем каждому солдату выплаты, а он сам пусть решает что и где закупать: сэкономил на еде - купил себе крутую американскую винтовку + прицеп патронов к нему ... зато никакие злобные начальники "за нас не решают"

[Wrath Cruise Missile]

и то есть свистоперделки типа оптического прицела не прибавляют преимущества того что ты начинаешь дальше стрелять и точнее? Ведь очевидно, что никто в полный рост не будет стоять и пули ждать. И еще любопытно - что такого делает спецназ, и чего не делает пехота в результате чего спецназу нужны свистоперделки, а пехоте совсем нет. Т.е. вот ты бы отказался если бы тебе предложили к автомату еще набор свистоперделок? ))

Свистоперделки сами по себе ничего не прибавляют. Они делают оружие соответствующим требованиям.
Требования у армии и спецуры разные.
Это достаточно очевидно?

[KADUM KIETIL]

еще раз повторюсь, воюет - человек, а не автомат. Пдлохо обученый человек с хорошим автоматом < хорошо обученый человек с плохим автоматом. Прежде чем выдать навороченые срадства связи, тактические компы и мегапухи - обучи всем этим пользоваться (и концепцию применения разработать не забудь).



2) как дпснику помог бы клевый пестик с фонариком и лазерным прицелом?

3) опять не понял. Здесь вроде представителей генштаба и минобороны не наблюдается. А уому надо, ну для работы, у того все это действительно есть, в кранем случае - за свои деньги.

т.е. плохо обученый человек с хорошим автоматом воюет хуже чем плохо обученый человек с плохим автоматом, все понятно. Спасибо, что объяснил )

2) в общем случае увеличил бы шансы на выживание, т.к. можно быстрей прицеливаться, и меньше подставляться под пули. Или ДПС ник настолько тупой, что он даже из за укрытий стрелять не способен, вот где его поставили, там и будет стоять до конца? ))

3) так ведь кроме спецназа ни у кого нет.....т.е. ты за всех решил, что остальным не надо? ) Я бы вот от оптического прицела точно не отказался бы, да от лазерного целеуказателя. Хотя конечно у командиров будет другое мнение, ведь мое дело в контратаку ходить, с криком ура, а не метко стрелять.

Свистоперделки сами по себе ничего не прибавляют. Они делают оружие соответствующим требованиям.
Требования у армии и спецуры разные.
Это достаточно очевидно?

это звучит достаточно глупо....

Если бы они сами по себе ничего не прибавляли, их бы не юзали.
А то что они повышают сложность эксплуатации ружья по сравнению с копьем это уже отдельный вопрос.

[Wrath Cruise Missile]

KADUM KIETIL
Судя по утверждению, что тактический фонарь и лазерный целеуказатель "увеличивают шансы на выживание" © ты, ты с логикой совсем не дружишь.

Оба девайса демаскируют как ни что другое и являются типичнейшим атрибутом именно спецназа и бесполезнейшей вещью на армейском оружии.

[KADUM KIETIL]

Так и еще, я абсолютно не согласен, что линейная пехота сидит в окопах и создает видимость ведения огня, а в это время всякие буратины и артилерия уничтожает силы противника. Потому что может в ваших учебниках это и так, но если даже взглянуть на 5ти дневную войну в грузии и 2 чеченские компании, то видно, что это почти всегда не так!

KADUM KIETIL
Судя по утверждению, что тактический фонарь и лазерный целеуказатель "увеличивают шансы на выживание" © ты, ты с логикой совсем не дружишь.

Оба девайса демаскируют как ни что другое и являются типичнейшим атрибутом именно спецназа и бесполезнейшей вещью на армейском оружии.

я про фонарь вообще ничего не говорил, а под лазерным целеуказателем имел ввиду приблуду, которая показывает на противнике точку в которую прилетит пуля. Несомненно проще смотреть в прицел высовываясь из за угла, ну или выбегая из за него и стрелять прицельно, чем навести оружие на цель ориентируясь по лучу лазера то.....*Табличка Сарказм*

Эм, а вот то есть когда спецназ юзает девайс его значит он не демаскирует? ) и он кстати и не отключается *еще одна табличка сарказм*

Лазерный целеуказатель (ЛЦУ) — портативное устройство, генерирующее лазерное излучение в видимом или инфракрасном диапазоне спектра. Используется для ускорения и облегчения прицеливания на коротких и средних дистанциях стрельбы.

Лазерный луч формирует на цели яркую точку, соответствующую месту попадания пули, как если бы та двигалась прямолинейно, а не по баллистической траектории. Как правило, на дистанциях стрельбы от 50 до 300 метров (в зависимости от типа оружия) пуля движется практически прямолинейно, что позволяет с достаточно малой погрешностью (с учетом параллакса) приравнять место нахождения создаваемой ЛЦУ светящейся точки к месту попадания пули.

Немного истории. Все началось с того, что на тренировках, стреляя по развешанным мишеням, я заметил закономерность: когда стоишь неподвижно и есть время прицелиться – результат отличный, когда стреляешь навскидку, при перебежках, высовываясь из укрытия, т.е. когда нет возможности прицелиться – результат 0. Поэтому я решил обозначить свою цель, а ЛЦУ (лазерный целеуказатель) в данной ситуации просто находка.

Сообщение отредактировал KADUM KIETIL: 08 September 2011 - 11:49

[Starslayer]

т.е. плохо обученый человек с хорошим автоматом воюет хуже чем плохо обученый человек с плохим автоматом, все понятно. Спасибо, что объяснил )

KADUM KIETIL, вы либо не алле, либо троллите.

Чето объяснять человеку читающему по диагонали бесполезно, а доказывать я вообще никому ничего не хочу.

[KADUM KIETIL]

KADUM KIETIL, вы либо не алле, либо троллите.

Чето объяснять человеку читающему по диагонали бесполезно, а доказывать я вообще никому ничего не хочу.

ну так не читай по диагонали ) я вот в этом посте объяснил чем хороший автомат лучше плохого. А ты мне все пытаешся про каких то сферических конях в вакууме рассказывать. Как будто на войне как в шахматах - расставляют фигуры, а потом играют ) Залезет твоя линейная пехота в какую нибудь засаду и никого там не будет волновать, спецназ это или не спецназ.

[LeonM]

Я в смятении. Отбросим дпсника (он та как раз может и стоял на месте пока в него стреляли). Некорректно выразился, отбросим пример с дпсником.

Мифическая спецура vs. "линейная" пехота, не понял. Зачистка зданий в любом городе чья задача? Не в формате "wanted" достать (хотя и там на взвод спец. частей приводится как минимум батальон пехоты на закрытие периметра), а именно методически зачистить территорию.
Ручки, указки, приклады, фонарики облегчают эту задачу. Но как уже сказали, не тренированному солдату это все не поможет. Если взять наборника после отстрелянных 5 патронов и сказать ему лезь в дом - ему пофиг с чем, хоть с саблей.
А если пол года обучать его CQB, будет работать сложенно со своим сквадом.

Разрыв шаблонов:
Пехота современной армии хочет воевать ночью, так как имеет технологическое преимущество. Воевать ночью без лазерных прицелов, ночной оптики, указок для авиации и.т.п - мягко говоря тяжело. А тогда ты оказываешся в другой позиции - ТЕБЕ навязывают бой ночью. удачи!

Сообщение отредактировал LeonM: 08 September 2011 - 11:54

[Starslayer]

Мифическая спецура vs. "линейная" пехота, не понял. Зачистка зданий в любом городе чья задача?

имхо, задача специально обученных солдат ака спецуры. По аналогии, например с разведкой. Или ты считаешь, что специализация не решает? Не, конечно можно срочника обучить и натаскать на разведку, зачистку, диверсии, стротельство мостов, ПВО, РЭБ и много еще чего. Но какие данные (умственные и физические) при этом долен иметь срочник, скока служить, и сколько хавать бабосов?..

Ручки, указки, приклады, фонарики облегчают эту задачу. Но как уже сказали, не тренированному солдату это все не поможет. Если взять наборника после отстрелянных 5 патронов и сказать ему лезь в дом - ему пофиг с чем, хоть с саблей.
А если пол года обучать его CQB, будет работать сложенно со своим сквадом.

Считаю, что лучше на средста которые могут быть выделены на модерницазию стрелкового оружия (или тем более тотальную замену) "пол года обучать его CQB (хз что это)" с тем что есть.

Разрыв шаблонов:
Пехота современной армии хочет воевать ночью, так как имеет технологическое преимущество. Воевать ночью без лазерных прицелов, ночной оптики, указок для авиации и.т.п - мягко говоря тяжело. А тогда ты оказываешся в другой позиции - ТЕБЕ навязывают бой ночью. удачи!

кто бы спорил

[KADUM KIETIL]

...... и сколько хавать бабосов?..

вот это единственная причина имеющая под собой хоть какие то основания и также показывающая отношение армейского руководства к вверенному в их управление мясу.

По рассказам "срочников", значительную часть времени служения в армии у них занимало ковыряние в носу и строевая подготовка. может если это заменить реальной подготовкой то будет больше толку? Мне вот невероятно сложно представить, что в армии может требовать умственных усилий. Т.е. в освоении каких нибудь С-300 или подготовка механика и т.п. может быть. Но пехотинца с парой дополнительных приблуд, которые даж не сложнее калькулятора....там че вообще дибилы по вашему?

[LeonM]

имхо, задача специально обученных солдат ака спецуры. По аналогии, например с разведкой. Или ты считаешь, что специализация не решает? Не, конечно можно срочника обучить и натаскать на разведку, зачистку, диверсии, стротельство мостов, ПВО, РЭБ и много еще чего. Но какие данные (умственные и физические) при этом долен иметь срочник, скока служить, и сколько хавать бабосов?..
Считаю, что лучше на средста которые могут быть выделены на модерницазию стрелкового оружия (или тем более тотальную замену) "пол года обучать его CQB (хз что это)" с тем что есть.

Не можно а обучают, просто не у вас.CQB - Close Quarters Battle. Я наверно преувеличил, может не пол года, а 3 месяца. Может 2. Может один. Но обучают - регулярную пехоту. Ты представляешь себе сколько нужно времени и кадров чтобы зачистить городок с населением 50к - грубо говоря 10к 2-3х этажных домов? Это делают только ночью, днем в 10 раз больше потерь. Не диверсия в тыл там или чтонить такое, а просто позволить своим силам продвинутся на 20км вперед, развивая логистику. Сколько же у вас спец. подразделений? ПВО, РЭБ и мосты это не задача регулярной пехоты как таковой.


A как отбирается эта ваша спецура? Это этакие Эйнштейны-Сигалы-человеки-Невидимки? В армии где я служил это просто прошедшие конкурс вместе со всеми остальными, ну скажем конкурс 20 на место, может даже 50. А все остальные же не инвалиды... Точно не все инвалиды.



Пехотинец заканчивает обучение за 14-18 месяцев в зависимости от боевых задач его подразделения. Часть после года уходит на комадирские/сержантские курсы чтобы вернутся позже в командирский состав. Часть уходит еще на 9-12 месяцев чтобы вернутся комвзводами (но с условием - контракт на год.)

Мне вот невероятно сложно представить, что в армии может требовать умственных усилий. Т.е. в освоении каких нибудь С-300 или подготовка механика и т.п. может быть. Но пехотинца с парой дополнительных приблуд, которые даж не сложнее калькулятора....там че вообще дибилы по вашему?

Как и везде, любая и каждая задача требует мозгов. Вопрос как ты подходишь к делу. Писарь может 2 года сидеть и строчить один и тот же документ, хз спросят с него или нет. А может эффективно работать и может даже придумать чтонить умное.

Сообщение отредактировал LeonM: 08 September 2011 - 12:34

[KADUM KIETIL]

вообщем слили мальчика

[Starslayer]

По рассказам "срочников", значительную часть времени служения в армии у них занимало ковыряние в носу и строевая подготовка. может если это заменить реальной подготовкой то будет больше толку?

так как новый автомат, прицел, ПНВ, броник, вставить нужное, моет повлиять на реальную подготовку, блеадж?!!!11!!1адынадын

Пехотинец заканчивает обучение за 14-18 месяцев в зависимости от боевых задач его подразделения. Часть после года уходит на комадирские/сержантские курсы чтобы вернутся позже в командирский состав. Часть уходит еще на 9-12 месяцев чтобы вернутся комвзводами (но с условием - контракт на год.)

даже если опустить качество обучения... ну я думаю ты понял...

[LeonM]

так как новый автомат, прицел, ПНВ, броник, вставить нужное, моет повлиять на реальную подготовку, блеадж?!!!11!!1адынадын
даже если опустить качество обучения... ну я думаю ты понял...

Не понял.

[Starslayer]

вообщем слили мальчика

ты мне лучше про тыщщи пизантов в средневековых армиях расскажи...

Не понял.

срок службы - 12 месяцев, качество обучения сравнить с Израилем не могу, но думаю что на порядок хуже.

Сообщение отредактировал Starslayer: 08 September 2011 - 12:40

[KADUM KIETIL]

так как новый автомат, прицел, ПНВ, броник, вставить нужное, моет повлиять на реальную подготовку, блеадж?!!!11!!1адынадын

Кто про что, а вшивый про баню.

1) я тебе наглядно уже показал, что при прочих равных лучшее оружие дает преимущество.

2) Про обучение - я просто сказал о том, что в нашей армии есть уйма безполезно растрачиваемого времени, которое и можно было бы потратить на обучение срочников примудростям пристрелки и обращения с самыми простыми девайсами. Они ведь все равно там сидят и нихрена не делают.

Т.е. обучение юзанью это не большая проблемма. Я уж молчу, что сейчас идет разработка систем управления боем в которых у каждого бойца будет КПК, а ты мне тут рассказываешь как сложно обучить прицелом пользоваться бойца.

В конце концов обучатся на войне уже, ведь лучше позно, чем никогда. А корень "проблемм" - это стоимость этих хороших автоматов и приблуд которую придется заплатить. Которую никто не желает платить, предпочитая платить человеческими жизнями. Они то халявные и по призыву. И вот поэтому то и втирают всякую пургу о вредности таких девайсов среди недалеких умов. а такие как ты ведутся и мне еще мозги пудрят.

[diniaprapor]

По рассказам "срочников", значительную часть времени служения в армии у них занимало ковыряние в носу и строевая подготовка. может если это заменить реальной подготовкой то будет больше толку? Мне вот невероятно сложно представить, что в армии может требовать умственных усилий. Т.е. в освоении каких нибудь С-300 или подготовка механика и т.п. может быть. Но пехотинца с парой дополнительных приблуд, которые даж не сложнее калькулятора....там че вообще дибилы по вашему?

То есть сам ты не служил и скорее всего даже не держал оружия в руках.
И тем не менее всем рассказываешь как должно быть.
Теоретики такие теоретики.

Кстати а почему ты не в школе? Или уроки отменили?