799 ответов в теме

[Brownshweiger]

то есть если проиграть все события какой-нибудь военной кампании с ускорением 100:1 то вся стратегия выветрится?

Увы. Стратегия привязана к самому процессу планирования, а не к скорости с которой происходят события. Слишком ускорившись они переходят в разряд тактики а то и просто спинномозговых реакций.

[KLI_SaN]

Ну я к тому что крутость игры ее наличием в киберспортивных дисциплинах не определяется. Вон и пейнкиллер вроде даже успел засветиться в киберспорте, а где он сейчас?

А чем по твоему мнению должна обладать кибер дисциплина? Старыч отличная игра, и баланс между сторонами самый сбалансированный из всех стратегий. Самой стратегии в нем много, кто бы что бы не говорил. К тому же геймплей очень динамичный. Все это и выдвигает его в ранг дисциплины.
Так вот что из всего выше перечисленного не хватает суприму, что он не стал на уровне старкрафта?

[Brownshweiger]

Супрему не хватает в первую очередь такой распиаренности. Стар можно сказать по очень большому блату в киберспорте.
А стратегии в старе таки нет практически, но она и не влияет на киберспортивность.

[Denadan]

Супрему не хватает в первую очередь такой распиаренности. Стар можно сказать по очень большому блату в киберспорте.
А стратегии в старе таки нет практически, но она и не влияет на киберспортивность.

ога. то что близзард озаботилась балансом, стабильностью игры, соревновательной составляющей со всякими "мелочами" типа организации турниров это "блат"

[Brownshweiger]

А можно подробнее про претензии к балансу и стабильности супрема? Тут про какие-то страшные десинхроны писали а я их видел только когда кто-то пытался с неправильной версией игры коннектиться. Подозреваю что в этом и была причина.
Организация турниров и всякие лиги близзард запилили уже ПОСЛЕ того как стар стал дисциплиной. Собственно у первого стара конкурентов и не было толком. А второй просто пришел на все готовое.

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 19 March 2013 - 21:55

[DarkPhoenix]

Короче, брауни, все с тобой ясно. У тебя одна претензия по сути, старкрафт слишком быстрый. Но на самом деле это не старкрафт быстрый, это ты медленный. Причем сложно представить насколько, если у тебя действительно хороший стратегический склад ума и тебя убивают даже в бронзе.

[Darth Google]

Короче, брауни, все с тобой ясно. У тебя одна претензия по сути, старкрафт слишком быстрый. Но на самом деле это не старкрафт быстрый, это ты медленный. Причем сложно представить насколько, если у тебя действительно хороший стратегический склад ума и тебя убивают даже в бронзе.

Ты реплеи посмотрел?

[DarkPhoenix]

Ты реплеи посмотрел?

Да. Честно скажу, игра на 10х10 мне очень понравилось, даже близко не похоже на то, что было у меня - редко никакой движухи (причем порой везде, на земле / в воде / в воздухе), патовой ситуации нету и всякого такого + прошлись почти по всему технологическому дереву.

Зато я увидел достаточно много всего того, против чего брауни выражался в старкрафте: отсутствие контроля (виженом или другими методами) всей карты, много микро, суицидоразведка.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 20 March 2013 - 12:25

[Brownshweiger]

То что ты называешь микро в супреме таковым не является. В супреме приказы мржно отдавать заранее, а не раскликивать в бою.
Да и разведка в супреме несоизмеримо дешевле чем в старе.

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 20 March 2013 - 14:16

[Darth Google]

Зато я увидел достаточно много всего того, против чего брауни выражался в старкрафте: отсутствие контроля (виженом или другими методами) всей карты, много микро, суицидоразведка.

Омнирадар в центре карты же. На завершающей стадии игры, правда, когда контроль карты уже был за зеленым.
Риптайды были слиты как раз из-за отсутствия реакции на изменившиеся обстоятельства (и в итоге слита вода).
Суицидоразведка.. штука в суприме неоднозначная, скажем так. Потому что всякую т1 мелочь могут сшибить быстрее чем та успеет что-то увидеть.

Но вообще да, все классические приемы РТС в суприме применимы вполне. Где-то легче, где-то наоборот сложнее, потому что приходится их адаптировать под условия - но они работают.

[Aurum_Gallente]

Короче, брауни, все с тобой ясно.

в на этом форуме еще остались темы, где ты не использовал эту фразу?

[DarkPhoenix]

То что ты называешь микро в супреме таковым не является.

Объясни? В старкрафте выведение юнита из под летящих в него болванок, ручное управление группой юнитов по ходу боя чтобы по ним было сложнее попасть/зафокусить называется именно микро.

Омнирадар в центре карты же. На завершающей стадии игры, правда, когда контроль карты уже был за зеленым.
Суицидоразведка.. штука в суприме неоднозначная, скажем так. Потому что всякую т1 мелочь могут сшибить быстрее чем та успеет что-то увидеть.

Да, на завершающей, по сути закрепление доминации, т.е. большую часть игры такое не особо-то и возможно. Терран/зерг тоже может обставить вражескую базу сенсорками и оверлордами в старике, когда он уже все что нужно контролирует, так что отличий в этом плане я не вижу.
Суицидоразведка может быть и малоэффективна, и тем не менее активно применялась + многие вещи были замечены с ее помощью (например, нюка).

Риптайды были слиты как раз из-за отсутствия реакции на изменившиеся обстоятельства (и в итоге слита вода).

Да, и этот микро-прокол в итоге (насколько я понял) был одной из серьезных составляющих поражения красного, т.к. с этого момента стали появляться проблемы с контролем карты.

в на этом форуме еще остались темы, где ты не использовал эту фразу?

Видимо да, раз поиск показывает 5 тем. 2 раза из них к брауни, 1 раз к тебе. Да, мне приятно, что ты это помнишь

[Brownshweiger]

Объясни? В старкрафте выведение юнита из под летящих в него болванок, ручное управление группой юнитов по ходу боя чтобы по ним было сложнее попасть/зафокусить называется именно микро.

В супреме на картах больше 5х5 такой ерундой заниматься глупо. Просто приказать маневрировать туда-сюда заранее, а чем в самом бою водить всех за ручку, есть и поважнее дела.

[KLI_SaN]

Что за воспитание то такое, приперлись значит в топик старкрафта и начинают доказывать что он хуже суприма, и то как они любят этот суприм. Поймите, то что вы любите его не делает его лучше старкрафта. Что если я припрусь в топик суприма(если такой есть) и буду доказывать какой ваш суприм ниочем по сравнению с "age of mythology" или "medieval total war"

[DarkPhoenix]

В супреме на картах больше 5х5 такой ерундой заниматься глупо. Просто приказать маневрировать туда-сюда заранее, а чем в самом бою водить всех за ручку, есть и поважнее дела.

Ну так ты видео посмотри, там карта 10х10 и микро (или недомикро) решило исход как минимум одного крупного боя, и еще как минимум 2-3 поменьше и спасение отдельных юнитов были охвачены оператором. Сколько ситуаций, где микро чуть склонило чашу весов в ту или иную сторону, мы не увидели из-за максимального зумаута или потому что оно произошло где-то за экраном - я даже не берусь сказать.

Если пацаны микрят, значит зачем-то это нужно, значит на голой стратегии на таком уровне не затащишь.

[Darth Google]

Да, и этот микро-прокол в итоге (насколько я понял) был одной из серьезных составляющих поражения красного, т.к. с этого момента стали появляться проблемы с контролем карты.

Так и есть. Причем риптайды работали через очередь атаки, после чего поехали через остров - на котором уже было ПД. Ну и слились закономерно. Отмикрил бы, а не "приказал маневрировать туда-сюда" - выжили бы.

Суицидоразведка может быть и малоэффективна, и тем не менее активно применялась + многие вещи были замечены с ее помощью (например, нюка).

Не т1 юнитами. В старкрафте для разведки посылают раба/зерглинга/пробку/оверлорда. Тут если послать цептор/т1 скаута на позднем этапе игры - его сшибут на подлете. Скаутили под конец Т2 и Т3 воздухом, как и положено. А это удовольствие все же не такое дешевое.

Что за воспитание то такое, приперлись значит в топик старкрафта и начинают доказывать что он хуже суприма, и то как они любят этот суприм. Поймите, то что вы любите его не делает его лучше старкрафта.

Неа, не делает. Но мы тут вроде о глобальной стратегической составляющей с Кадешем говорим, а не о том что "СК говно"

Сообщение отредактировал Darth Google: 20 March 2013 - 18:46

[DarkPhoenix]

Не т1 юнитами. В старкрафте для разведки посылают раба/зерглинга/пробку/оверлорда. Тут если послать цептор/т1 скаута на позднем этапе игры - его сшибут на подлете. Скаутили под конец Т2 и Т3 воздухом, как и положено. А это удовольствеи все же не такое дешевое.

В старктафте т1 тоже далеко не всегда добегает (точнее, надежно работает лишь в самом начале), у зергов очень часто скаутят оверсирами (т2), у тоссов - обсами (т2). Т3 разведки попросту нету, так бы юзали и ее.

[Brownshweiger]

Ну так ты видео посмотри, там карта 10х10 и микро (или недомикро) решило исход как минимум одного крупного боя

Сомневаюсь что микро, а не последователньость команд.

[DarkPhoenix]

Сомневаюсь что микро, а не последователньость команд.

Как будто это важно. Все оперативное управление по ходу боя кроме наиболее общих приказов типа отступления и а-клика (в т.ч. через шифт) - это микро.

[Brownshweiger]

Как будто это важно. Все оперативное управление по ходу боя кроме наиболее общих приказов типа отступления и а-клика (в т.ч. через шифт) - это микро.

По сравнению с задротским раскликиванием в старе - это ленивое попивание пива с плеванием в потолок.