465 ответов в теме

[СтарыйПепелац]

Тоесть, ты считаешь, что однажды попадая в волонтёры, тебя нифига не разу не проверяют, спускают всё с рук, и у тебя каким-то чудом появляется кнопка "WIN"?

Проверяют Дича? После 1000 дрейков? Да ты шутишь. (:

Сообщение отредактировал СтарыйПепелац: 22 March 2012 - 12:19

[Astarta Atrax]

Проверяют Дича? После 1000 дрейков? Да ты шутишь. (:

А слабо не употреблять в разговоре слово Дич?

[Clancy]

*тихо, устало*

мне очень сложно разговаривать на этом уровне, тем не менее.

1. Неэффективны в качестве основного функционального инструмента. Без издательств бумажных Самиздат не выживет. Без профессиональных пожарных никакие отряды волонтёров с краткосрочными курсами не спасут. Или приведи контрпример, в котором волонтёрство действительно привело к хорошему результату. ОК, я даже назову: файрфокс, браузер. И ещё какое-то количество опенсорсных продуктов. Но даже они - не ЛУЧШИЕ среди конкурентов.

В качестве саппорта к людям на зарплате - волонтёры ок. Но не более того. Или жду контрпримера.

2. Ты выше сказала, что "всем и так понятно, зачем нужен ЦСМ". Мне процитировать тот твой пост? Очевидно, что раз он НУЖЕН - то удалять его НЕ нужно и заменять на волонтёров тоже. Свою функцию отвода народной агры он исполняет И работает как спарринг-партнер для идей ццп.

[Astarta Atrax]

1. Неэффективны в качестве основного функционального инструмента. Без издательств бумажных Самиздат не выживет. Без профессиональных пожарных никакие отряды волонтёров с краткосрочными курсами не спасут. Или приведи контрпример, в котором волонтёрство действительно привело к хорошему результату. ОК, я даже назову: файрфокс, браузер. И ещё какое-то количество опенсорсных продуктов. Но даже они - не ЛУЧШИЕ среди конкурентов.

В качестве саппорта к людям на зарплате - волонтёры ок. Но не более того. Или жду контрпримера.

2. Ты выше сказала, что "всем и так понятно, зачем нужен ЦСМ". Мне процитировать тот твой пост? Очевидно, что раз он НУЖЕН - то удалять его НЕ нужно и заменять на волонтёров тоже. Свою функцию отвода народной агры он исполняет И работает как спарринг-партнер для идей ццп.

1. Вот! К чему я и веду, CSM это не люди на зарплате, следовательно нафиг не нужны, из чего следует:
2. Агру за фейлы девов должны получать сами девы, а мусолить игрокам глаза какими-то там понтами про "идеи" это уныло.

[Clancy]

2. Агру за фейлы девов должны получать сами девы, а мусолить игрокам глаза какими-то там понтами про "идеи" это уныло.

не-а. Не должны.

Они должны получать информацию о фейлах БЕЗ сопутствующего эмоционального фона.

Испуганный и виноватый работник, работник в состоянии "ё-моё, шо ж я сделал-то" - это не работник

И они НЕ должны тратить время на ОПРАВДАНИЯ, вместо этого им следует выделять время и силы на ОБЪЯСНЕНИЕ. Что невозможно, если тебя, персонально тебя, церебрально насилуют на форумах и в чатах.

Таким образом, эмоционально-коммуникативный буфер между Народом и CCP ОБЯЗАН присутствовать. Это и есть то, что делает CSM. Вот пусть и дальше делает.

[Astarta Atrax]

не-а. Не должны.

Они должны получать информацию о фейлах БЕЗ сопутствующего эмоционального фона.

Испуганный и виноватый работник, работник в состоянии "ё-моё, шо ж я сделал-то" - это не работник

И они НЕ должны тратить время на ОПРАВДАНИЯ, вместо этого им следует выделять время и силы на ОБЪЯСНЕНИЕ. Что невозможно, если тебя, персонально тебя, церебрально насилуют на форумах и в чатах.

Таким образом, эмоционально-коммуникативный буфер между Народом и CCP ОБЯЗАН присутствовать. Это и есть то, что делает CSM. Вот пусть и дальше делает.

Они её и получают, только почему-то считают, что обращать на неё внимания не надо пока тысячи подписчиков не плюнут и не свалят.

А тут не получается испуганных работников, мало кто из игроков будет жаловаться на кого-то конкретного, вот посмотри даже на наш форум переводчиков, сколько было факапов с полом дева?

На форумах и в чатах всегда будут срачи, и ССРшники всё-равно их читают, тоесть опять таки, CSM тут не при чем.

Обязан, да, но присмотришь внимательно что заявлено как цель цсм, кем они должны быть на самом дела и кем они являются в данный момент.

[Clancy]

Они её и получают, только почему-то считают, что обращать на неё внимания не надо пока тысячи подписчиков не плюнут и не свалят.

А тут не получается испуганных работников, мало кто из игроков будет жаловаться на кого-то конкретного, вот посмотри даже на наш форум переводчиков, сколько было факапов с полом дева?

На форумах и в чатах всегда будут срачи, и ССРшники всё-равно их читают, тоесть опять таки, CSM тут не при чем.

Обязан, да, но присмотришь внимательно что заявлено как цель цсм, кем они должны быть на самом дела и кем они являются в данный момент.

опять я коротко и не в прямой связи с этим постом

ты помнишь хронологию развития инкарнейджа? помнишь, что львиную долю проблемы там организовало молчание ццп? а потом ещё вылез пиарщик, попросил перемирия и ВНЕЗАПНО исчез по семейным причинам, со сгоревшим обещанием ответить в течение суток.

То есть, понятно ли, что нужны люди, которые будут РАЗГОВАРИВАТЬ с народом? Причём НЕ ТОЛЬКО на оффе?

Если понятно, то... то ну и вот. *пожимает плечами*.

[Astarta Atrax]

То есть, понятно ли, что нужны люди, которые будут РАЗГОВАРИВАТЬ с народом? Причём НЕ ТОЛЬКО на оффе?

Если понятно, то... то ну и вот. *пожимает плечами*.

ЦСМ эту функцию выполняет? Только честно? Если да, приведи мне примеры, я с радостью на них посмотрю.

[Clancy]

ЦСМ эту функцию выполняет? Только честно? Если да, приведи мне примеры, я с радостью на них посмотрю.

В текущем составе это почти без натяжек Миттани со "Звёздным шпионом",
в будущем - если Риверини выйдет... хотя не выйдет. Так вот, если Риверини выйдет - он будет делать это без натяжек.

[Astarta Atrax]

= если бы ЦСМ был бы столь неэффективен, его бы давно расформировали.

Ты можешь привести пример их эффективности?

В текущем составе это почти без натяжек Миттани со "Звёздным шпионом",
в будущем - если Риверини выйдет... хотя не выйдет. Так вот, если Риверини выйдет - он будет делать это без натяжек.

А из наших?

[Clancy]

Ты можешь привести пример их эффективности?

Корвин пытался в прошлом и будет пытаться сейчас, и я думаю, что с бОльшей эффективностью, чем раньше

Дич купит пиарщика на зарплату и получится то же самое, только в профиль

Фон... вот тут я сомневаюсь. Очень. Но тоже теоретически возможно, при желании он умеет писать ОГРОМНЫЕ простыни и коммуницировать с партнерами.

[Astarta Atrax]

Корвин пытался в прошлом и будет пытаться сейчас, и я думаю, что с бОльшей эффективностью, чем раньше

Дич купит пиарщика на зарплату и получится то же самое, только в профиль

Фон... вот тут я сомневаюсь. Очень. Но тоже теоретически возможно, при желании он умеет писать ОГРОМНЫЕ простыни и коммуницировать с партнерами.

Тоесть пруфов нету? Одни облачные надежды и старания. . .очень эффективно

[LeonM]

Тоесть пруфов нету? Одни облачные надежды и старания. . .очень эффективно

Ты позволь, я опущусь на уровень топика с спорщиком-модератором -

Как ты определяешь эффективность того или иного (или ЦСМ как группы) представителя?
По каким критериям (кроме собственного мнения), ты оцениваешь их деятельность?

Сообщение отредактировал LeonM: 22 March 2012 - 13:32

[Astarta Atrax]

Ты позволь, я опущусь на уровень топика с спорщиком-модератором -

Как ты определяешь эффективность того или иного (или ЦСМ как группы) представителя?
По каким критериям (кроме собственного мнения), ты оцениваешь их деятельность?

Смотря о каком виде их деятельности говорить.

Если про фильтрование идей, заходим в Assembly Hall например и смотрим сколько идей там выдвинуто и какие из них обсуждаются/внедряются.

Если про "общение с народом" смотрим не на то, сколько простынь накатал ВПИСАТЬ_ИМЯ а на то, сколько личных диалогов он провёл, ведь одно дело написать отчет, а совсем другое читать отзывы и отвечать на них.

[Astarta Atrax]

На настоящий момент - нет. Но это не значит что ЦСМ неэффективен, в моём случае дело в том, что я ним мало интересовался, и на выборах ЦСМ6 и ранее - не голосовал. На нынешних выборах - проголосовал, и если мой кандидат пройдёт, есть немалая возможность, что я буду интересоваться ЦСМ-ом больше, т.к. общаюсь с кандидатом ингейм.
Но, даже если бы я снова не голосовал - для меня ценность ЦСМ уже в том, что он есть. Это демонстрация уважительного отношения ССР к игрокам, и это потенциал, площадка для диалога, это важно тем игрокам, у которых потребность в таком диалоге есть. Лично мне ева очень нравится в сегодняшнем её виде, поэтому я возможностью поучаствовать в диалоге не пользовался - но кто знает, что будет дальше?

Мне бы тоже очень хотелось бы верить, что нас ждёт светлое будущее, но что-то я сильно сомневаюсь в этом.

Диалог? Он невозможен. Не способен ни один человек в мире одновременно вести диалог с тысячами своих избирателей, так что это ложь имхо. В лучшем случае, нас ждут простынки аля "как я провёл лето саммит". . .

Сообщение отредактировал Astarta Atrax: 22 March 2012 - 13:50

[LeonM]

Смотря о каком виде их деятельности говорить.

Если про фильтрование идей, заходим в Assembly Hall например и смотрим сколько идей там выдвинуто и какие из них обсуждаются/внедряются.

Если про "общение с народом" смотрим не на то, сколько простынь накатал ВПИСАТЬ_ИМЯ а на то, сколько личных диалогов он провёл, ведь одно дело написать отчет, а совсем другое читать отзывы и отвечать на них.

Ну и про какой ты говоришь, когда интересуешся их эффективностью? И где рейтинг этих избранников по сим критериям?
И вообще я если честно передумал. сотри этот пост тоже. Иди посмотри что такое эффективность в словаре вики чтоле - Дич например по определению эффективен на 100%.
Накатала стенку гумна, сама ничего четко определить не в состоянии, о чем я вообще думал когда еще вопросы задавал, позор мне

Эффективность (лат. effectus — исполнение, действие) — способность выполнять работу и достигать необходимого или желаемого результата с наименьшей затратой времени и усилий

Спроси своего алли лидера (Миттани, Фона всех остальных тустепов итп) каковы их цели.

Сообщение отредактировал LeonM: 22 March 2012 - 13:52

[Astarta Atrax]

Ну и про какой ты говоришь, когда интересуешся их эффективностью?

Я говорю про
1) цели заявленные официально - таможня идей;
2) цели которые они должны бы выполнять - диалог с народом;
3) вставить_пункт_предвыборной_программы, иными словами сдерживают ли они свои слова

И где рейтинг этих избранников по сим критериям?

Рейтинги я не составляю ибо считаю что все одинаково бездельничают

Спроси своего алли лидера (Миттани, Фона всех остальных тустепов итп) каковы их цели.

Я спрашивала, и в этом треде тоже, лес рук...

Имелся в виду диалог между ССР и игроками (посредством представителей игроков - ЦСМ).

Если CSM'ы не общаются с игроками, то это уже диалог ССР с CSM'ами, а не с игроками

Полноценный диалог тет-а-тет с каждым избирателем - нет (физически). А вот в форме форума - собственно, этим сейчас мы тут и занимаемся, несколько в меньшем количестве, правда. Или Вы имели в виду конкретного "одного человека", писавшего про то, как он провёл саммит?

Покажи мне диалог про мнения игроков о, ну скажем, Инкарне, "в форме форума" с нашими кандидатами?

Да, про саммит я имела ввиду Дича.