425 ответов в теме

[СтарыйПепелац]

ПеПе, хочу тебя огорчить. Есть третий путь - прогрессивный налог.

Не хочу тебя огорчить, но. Однажды в одной отдельно взятой 1/6 части суши решили, что все должны зарабатывать одинаково. Чтобы другим не обидно было. Это закончилось тем, что работать перестали практически все. Ведь какой смысл работать, если все равно ничего не заработаешь. Так они и жили, пока все это не рухнуло нахер. Спроси у родителей, они тебе про это кое что смогут порасказать. Если налог будет расти быстрее, чем доход, ведь в этом суть прогрессивного налога в понимании "масс", то работать не будет никто - профессор Преображенский уедет оперировать в Париж, Шариков будет жрать кошек.

П.С. и хватит меня подбивать на продолжение, я для себя эту тему закрыл. (:

Сообщение отредактировал СтарыйПепелац: 22 July 2012 - 3:25

[Bazan]

П.С. и хватит меня подбивать на продолжение, я для себя эту тему закрыл. (:

Эм... Мне показалось, что ты спать ушел(пожелание спокойной ночи то было). А тут вон оно как

[СтарыйПепелац]

Эм... Мне показалось, что ты спать ушел(пожелание спокойной ночи то было). А тут вон оно как

Именно. Ушел. (:

[Brownshweiger]

Куда вас понесло...

Собственно я еще раз про пресловутое что личность якобы существует в двух вариантах даже если они просто существуют.
Предлагаю такую иллюстрацию - а если создать копию и уничтожить не оригинал а копию - получится ли что эта и не жившая никогда (тк не включали) копия умрет? Чем тогда это так отличается от "смерти" человека в каждый момент времени?

Моментом развилки является не само создание копии личности а момент когда одна из них перестает быть просто старым дампом, а начинает жить отдельно - то есть при пробуждении.
Если допустить что копирование полное, то бишь никаких существенных изменений не было внесено - то если нет развилки то никто и не помер - произошел вполне целостный перенос. Человек просто проснется и ну никакой разницы с пробуждением утренним или там от наркоза не обнаружит. Только что тело у него уже другое.

Об "труЪ" оригинале и копиях можно говорить только если есть какой-то существенный признак по которому их можно отличить. А по условию копия как раз ничем от оригинала не отличается и сущестует всегда только один действующий экземпляр со строгим соблюдением последовательности без откатов к старым дампам с потерей памяти.
Ну и на самом то деле незначительные изменения тоже не помеха - они у человека происходят постоянно и никто это смертью не считает.

Ну и опять же можно ли считать смертью скажем необратимую потерю памяти, навыков и самоидентификации в результате амнезии? А шизофрению?
Или только полную потерю физического носителя - мозга?
А потерю мозга с сохранением всей информационной структуры, памяти, сознания и подсознания и запиливанием ее в новый эквивалентный носитель?

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 22 July 2012 - 5:45

[7fox7]

пепелац, почему ты думаешь, что если ты про "отнять и поделить" это понимаешь, то манагер\бомж\рабочий - не понимают? Походу ты переоцениваешь свои интеллектуальные способности к сожалению (серьёзно я у ВСЕХ обладателей вашей мего капиталистической логики это спрашивал, ответили ровно НОЛЬ, это печальная тенденция)

Власть бабла, и децентрализованный капитализм, это можно сказать естественный путь к которому пришли.
Почему?
- бабло это ресурс, вместо того ресурса, когда КПСС постановило. Соотвественно ресурс может получить любой, и заниматься своим великим проектом. В отличии, от СССР. Когда если ты не стал Королевым, то вся жизнь пройдет на вторых ролях.
- на рынке конкуренция, за сбережение ресурсов качество, ну и конечно перекосы кто больше кого обманет
- каждой проблемой занимается не отдельно взятое ведомство, а могут участвовать коммерческие организации. Соотвественно из кучи полученных прототипов можно выбрать лучший.

Централизованный капитализм.
Все еще имеет право на существование. Т.к. децентрализация не эффективна в управлении. Это как стадо бактерий, двигающихся в разных направлениях. А чтобы заставить их действовать в одном русле нужен рычаг, в виде централизованного механизма.

Т.е. как влиять на рынок, в режиме децентрализации:
- законодательно прижать некоторые сферы. Соотвественно, контроллером выступают гос ведомства.
- создать гос корпорацию. И с помощью нее, рулить рынком. Соотвественно контроллером будетя являться не отдельная структура а сам рынок.


манагер\бомж\рабочий - не компетентны в управлении. Манагер компетентен, в управлении той сферой который занимается, а не на 10 ступеней выше. Бомж компетентен в бомжевании. Рабочий компетентен, в своей работе. И рассуждают они все, только с того местечкового гнезда, в котором сидят. Ну и замечают, только те эффекты от принятых решений, которые касаються лично их.

Сообщение отредактировал 7fox7: 22 July 2012 - 5:50

[LeonM]

Именно. Ушел. (:

A зря
Я хотел вчера, на твое предложение поселить у себя 10 тел и заботится о них, так же как и Зло написать это упрощение, да и более того не просто упрощение а "подмена понятий". Но пошел спать и не поверишь - даже немного подумал по этому поводу.
И получилось что селить у себя я никого не готов. вообще. Ну родного брата может быть, на недельку. Не более.
Просто потому что дома у себя никого не хочу видеть. вообще. и это по моему вполне базовое право...
Так что пришлось перейти на следуйщий, более "воспринимаемый" этап. Например - готов ли я отдать (не иметь никогда - не иметь права на) 2ю машину. Так как у меня ее нет ( и она не нужна) - готов конечно. У меня будет одна машина, а где то 10 тел будут благоденствовать. хм. как то слишком легко, приятно. Не прокатит.
Пошли дальше. Так же легко я прошел этапы "иметь только один компьютер", "обладать телефонами которые умеют только быть телефонами", "иметь только два один акк в еве" и т.п. Не иметь кошку был самый легкий - ее я готов выслать любому желающему за свой счет.
Траблы начались когда я спросил себя - согласен ли я не есть больше никогда сыра? Никогда. И не то что его не будет, он будет везде, вкусный, пахучий, со специями, соленый и копчный... А я не буду его есть что бы 10 тел где то жили спокойно и без забот.
И не смотря на то что мне хотелось бы сказать "да и пофиг на этот сыр, если 10 тел не будут подыхать с голоду"... у меня нет в этом уверенности. Курить - бросил бы

A твоя модель... поселить... неее. Я бы их всех сам отгеноцидил.

У меньшинства на планете есть НАМНОГО больше чем им нужно. Я понимаю что я отношусь к такому меньшинству. что делать с этим дальше - я не знаю.

Сообщение отредактировал LeonM: 22 July 2012 - 11:15

[3JIOE_3JIO]

Если брать в расчет непредвиденный фактор, то теоретическая возможность для предсказаний будущего отсутствует.
А пепелац сделал такой вывод потому, что при советской власти только и занимались просчетом всех возможных ситуаций, однако ж непредвиденный фактор таки вмешивался, чтоб его.

Непредвиденный фактор это что и откуда

A зря

Да и бох с ним, я устал читать подобные перлы уже

Не хочу тебя огорчить, но. Однажды в одной отдельно взятой 1/6 части суши решили, что все должны зарабатывать одинаково. Чтобы другим не обидно было. Это закончилось тем, что работать перестали практически все. Ведь какой смысл работать, если все равно ничего не заработаешь. Так они и жили, пока все это не рухнуло нахер.

Кстати я ночью тоже вдруг понял откуда оно всё... Несмотря на фразу "по себе людей не судят", люди именно этим и занимаются, т.е. и пепелац и я судят всех по себе, поэтому у него выходит, что все перестанут работать и начнут делить банки китикета, а у меня - что победа разума над обезьяном возможна и это единственный путь выживания для людишек

[7fox7]

Непредвиденный фактор это что и откуда

Для выживания СССР, непредвиденный фактор был Горбачев. Структура была выстроена так, что ее не сломаешь. Ни снизу, ни сбоку, ни сверху. А только тем, что главу гос-ва можно убедить в том, что нужно все сломать. Что он благополучно и сделал.

[3JIOE_3JIO]

Что же касается идей самого Злюни, то он ловко уворачивается от того, чтобы высказывать свои идеи напрямую. Он понимает, что "отнять и поеделить" - типичная шариковщина, поэтому он этой фразы не произносит, он ее маскирует под "кто-то слишком много жрет и если он продолжит так много жрать, то будет ай-ай-ай". Как это решить? Оказывается, люди "должны понять". Дальше - тишина. А ведь есть два пути передела имущества. Всего два. Нет никаких других. Один путь - добровольный, когда все вдруг осознали и пошли раздавать свое имущество неимущим, второй путь - насильственный, когда "отнять и поделить". Есть еще некоторые, кто думает, что есть еще один путь "при Сталине порядок был". Это такой завуалтрованный "пусть дядя отнимет и поделит, но чтоб никому не досталось больше меня". Это чистой воды иллюзия, сводящаяся, как ни крути, к "отнять и поделить".

Что там было? Два пути? Один мирный, другой нет?

Мирный, когда "кое-кто" осознает, что он ест больше, чем другие и сам добровольно накормит бездельников. На этот путь я пытался направить Злюню с самомго начала. Первым, практически, постом я предложил ему осазнать, что он "слишком много жрет" и накормить голодающих бездельников. Я предложил африканских негров? Не надо негров, 6-7 бомжей из перехода, живущие в его квартире и едящие его еду вполне подойдут. И что же? Он отказался от подобного пути. Не осознал. Не принял мирный путь. Что осталось?

Осталось то, что он упорно пытается уклониться от выражения своих истинных идей, просто потому что знает, чем они являются. Нет, на самом деле, никаких "других путей". Никто, включая авторов этого бреда, типа Злюни, сам не проникнется, и свое никому не отдаст. Никогда.

Никто о моих идея напрямую кагбе не спрашивал, так что от чего я уворачиваюсь хз.
ДВа пути и т.п. это круто, но ни о каком отнимании и делении я вообще речи не вёл. Я сказал именно то что сказал - при саморегуляции капитализма несправедливость и социальное неравенство достаточно велики, потому что саморегуляции пох, что лучше, а что нет, отрегулировалось так- И ОК. Поэтому ваш капитализм говно и от него нужно куда-то валить в более продуманные системы с человеческим лицом

Для выживания СССР, непредвиденный фактор был Горбачев. Структура была выстроена так, что ее не сломаешь. Ни снизу, ни сбоку, ни сверху. А только тем, что главу гос-ва можно убедить в том, что нужно все сломать. Что он благополучно и сделал.

Да ты шо
Это вообще к делу не имеет никакого отношения. теоретически - предсказать можно было бы. Серьёзно я устал читать ваш СССР батхёрт.
Вон пепелац считает, что ссср развалился потому что всем платили одинаковую зарплату и никто не хотел работать, ты видимо считаешь шо ето горбачев развалил, ну идите поспорьте сами с собой там...

[ilych09]

Вот за что я люблю наш уютненький, так это за то что даже в теме "клонироваие и капсулеры ирл" возникает политосрач. Вангую через страницу тут будет Путин, ПЖИВ, Просралиполимеры, Эвилмен, Махно, Сейза и весь наш бестиарий

[3JIOE_3JIO]

У американцев вот есть прогрессивный налог. Все, проблем никаких там нет, да?

Ну как-то их поменьше чем в роиссе, да?

Вот за что я люблю наш уютненький, так это за то что даже в теме "клонироваие и капсулеры ирл" возникает политосрач. Вангую через страницу тут будет Путин, ПЖИВ, Просралиполимеры, Эвилмен, Махно, Сейза и весь наш бестиарий

Это удивительно...

что при советской власти только и занимались просчетом всех возможных ситуаций, однако ж непредвиденный фактор таки вмешивался, чтоб его.

Угу, а при путинской власти никто ничо не расчитывал и крымски тонут, оопт выпиливаются, леса горят. Но всем пох. Крутая ситуация.

[ilych09]

Это удивительно...

Угу, а при путинской власти никто ничо не расчитывал и крымски тонут, оопт выпиливаются, леса горят. Но всем пох. Крутая ситуация.

Я даже недованговал, лол. Быстрее появилось

[3JIOE_3JIO]

Я даже недованговал, лол. Быстрее появилось

Не мы такие, жизнь такая

[ilych09]

Не мы такие, жизнь такая

[3JIOE_3JIO]

А потерю мозга с сохранением всей информационной структуры, памяти, сознания и подсознания и запиливанием ее в новый эквивалентный носитель?

Каким же это таким удивительным способом?

Об "труЪ" оригинале и копиях можно говорить только если есть какой-то существенный признак по которому их можно отличить. А по условию копия как раз ничем от оригинала не отличается и сущестует всегда только один действующий экземпляр со строгим соблюдением последовательности без откатов к старым дампам с потерей памяти.
Ну и на самом то деле незначительные изменения тоже не помеха - они у человека происходят постоянно и никто это смертью не считает.

Ага и такой признак есть прикинь и есть ВСеГДА - тру оригинал существовал ДО копирования и с НЕГО взяли копию
Харош там подменять понятия.

Собственно я еще раз про пресловутое что личность якобы существует в двух вариантах даже если они просто существуют.
Предлагаю такую иллюстрацию - а если создать копию и уничтожить не оригинал а копию - получится ли что эта и не жившая никогда (тк не включали) копия умрет? Чем тогда это так отличается от "смерти" человека в каждый момент времени?

Да получится
Может это тебя гопнуть во сне, сознание же отключено, получится, что ты и не жил тогда?

Я посмотрю как ты собрался не включать копию, но да ладно даже если так ВСЁ РАВНО получается что копия умрёт т.к. если копирование полное и идеальное это 2 одинаковых человека.
Мне кажется это нихрена не возможно в реальности, ну да бохсним.

Вы тут все рассуждаете о прерывностях сознания и прочей хреноте. Приведите плиз пруф на эту тему. А то уже в глазах рябит от подмены понятий и бреда

[Aurum_Gallente]

Вообще я создал эту тему, т.к. хотел её сначала раскрыть (или породить по её поводу срач) в рассказе на литературном конкурсе. Но т.к. к моменту, когда я всё таки пересилил свою лень Кланси меня уже пригласил в жюри, писать я не стал. Теперь думаю, что всё таки стоит его запечатлеть не только внутри моего аналогового носителя информации, который в черепной коробке, а и в электронном виде.

[ilych09]

Вообще я создал эту тему, т.к. хотел её сначала раскрыть (или породить по её поводу срач) в рассказе на литературном конкурсе. Но т.к. к моменту, когда я всё таки пересилил свою лень Кланси меня уже пригласил в жюри, писать я не стал. Теперь думаю, что всё таки стоит его запечатлеть не только внутри моего аналогового носителя информации, который в черепной коробке, а и в электронном виде.

Аурум неть!!!! Не трогай мой свежесформированный в голове сюжетик!!!!111 Так ничесна - сначала подкидывают сюжет - а потом пишут - я по этому поводу напишу!!!расрасрас

[Brownshweiger]

Вы тут все рассуждаете о прерывностях сознания и прочей хреноте. Приведите плиз пруф на эту тему.

Прерывность сознания замечательно видна на примере фазы медленного сна. Или банального общего наркоза.=)
Или ты остаешься в сознании даже в этих ситуациях?

Ага и такой признак есть прикинь и есть ВСеГДА - тру оригинал существовал ДО копирования и с НЕГО взяли копию

Для компьютерных программ этот принцип уже не работает. Чем хуже сознание.

сознание же отключено, получится, что ты и не жил тогда?

Вот ты и не подменяй понятия. Не просто отключено - а никогда и не включалось. без собственного опыта это просто дамп данных.

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 22 July 2012 - 17:49

[3JIOE_3JIO]

Прерывность сознания замечательно видна на примере фазы медленного сна. Или банального общего наркоза.=)
Или ты остаешься в сознании даже в этих ситуациях?

Ну дык что с сознанием то происходит? На примере медленного сна или наркоза? Область мозга отвечающая за сознание что? выключается? Где исследования на эту тему? Мне не нужно ничо щас объяснять. Ссылку дай и всё.

[Brownshweiger]

Ну дык что с сознанием то происходит?

А ничего с ним не происходит, его в этот момент нет, потому что сознание это как бе твая способность что-либо осознавать.
Или тебе нужны пруфы на исследования доказывающие что правая рука находится справа, а смотришь ты глазами?