5791 ответов в теме

[СтарыйПепелац]

Я повторюсь, а то Ксантор сделал вид, что не заметил.

Скажи, как ты отнесешься к человеку, который говорит тебе (с учетом что ты читаешь его мысли): извини меня, я больше так не буду, я больше никогда в жизни не буду пинать тебя по шарам. И думает "хаха, вот счас этот олень поверит, а я ему как врежу потом по шарам!" ?

Покаяние, по гречески - "метанойа" - перемена ума. То есть ты не просто говоришь "извини". Человек, Если кается, то происходит разворот на 180 градусов в мышлении. Человек говорит себе и Богу - все, какой я был - я больше не буду, прими меня такого, какой я сейчас, без того дерьма, что было во мне, я отказываюсь от него. Если при этом человек думает или тайно надеется, как он все это повторит, то это лицемерие и покаяние его не истинно. В итоге он сам себе делает плохо.

Т.е. батюшка на исповеди читает мысли прихожан?

[Kadze]

Почему Церковь смотрит на брак как на Таинство?

эээм. так какие батюшки правы то те которые говорят венчать или те которые нет говорят? А то я слышал от одного батюшки что без венчания грех.

На сколько я знаю этой позиции придерживаются в российской протестантской церкви. За православие не скажу.

ого. прикольно.

[СтарыйПепелац]

эээм. так какие батюшки правы

Те, которые чугунок на голову надевают.

[Anti Pod]

Для расширения кругозора о твоей вере: в православии запрещена\сильно не поощряется молитва с инославными.
В этом-то как раз и проблема православия, вы более православные, чем христиане.

Наверное у тебя не полные данные. О совместных молитвах с инославными и еретиками

3. Третий вопрос – может ли православный молиться, если рядом с ним молятся неправославные?

Ответ на этот вопрос достаточно очевиден: нет таких ситуаций, которые запрещали бы православному христианину творить свою молитву. Нет таких мест и обстоятельств. "Непрестанно молитесь" - этот апостольский завет не знает исключений (тут возможны только послабления). И чем больше вокруг тебя язычников, тем сильнее ты молись по своему.

Когда буря грозила потопить корабль с пророком Ионой, то все люди, бывшие на корабле "устрашились и взывали каждый к своему богу" (Ион. 1:5). Это не мешало пророку молиться своему, Истинному, Богу.

Сегодня это означает, что если рядом с тобой оказался католик или мусульманин, и они стали молиться по своему – это еще не повод прекратить твою собственную молитву. Если ты в православном храме, а зашел иноверец – продолжай свою службу. Если ты сам зашел в их храм во время их служения – твори свою молитву про себя.

Вот св. Николай Японский, молящийся на протестантской службе: "28 января 1901. Приходил Bishop Awdry поблагодарить за мой визит ему по поводу кончины Королевы Виктории, и вместе известить, когда у них мемориальная служба по сему поводу и пригласить на нее.

– У Вас свита? – спрашивает (сказавши, что служба будет 2 февраля нового стиля в Американской Епископальной Церкви на Цукидзи, по причине маловместимости английской Церкви в "Сиба-сакайчёо", где живет Awdry).

– Я буду один.

– В облачении?

– Не в богослужебном, а в моем епископальном платье.

– Приготовить для Вас место на эстраде?

– Что же я буду там делать? Мне хотелось бы сидеть с простыми верующими; там я внутренно сотворю свою молитву за Королеву, которую душевно уважал".

Кстати, английская королева Виктория, о кончине которой идет речь, сама была на панихиде по русскому императору Александру II в православном посольском храме в Лондоне (см. Деяния совещания глав и представителей автокефальных православных церквей в связи с празднованием 500-летия автокефалии Русской Православной Церкви. Т.2. - М., 1949. -С.70. Речь болгарского Экзарха митр. Стефана).

[Kadze]

антипод пожалуста пользуйся спойлерами.

[Anti Pod]

Я повторюсь, а то Ксантор сделал вид, что не заметил.

Т.е. батюшка на исповеди читает мысли прихожан?

Нет конечно. Батюшка - просто свидетель перед Богом о том что ты рассказываешь, о чем он ясно говорит перед исповедью. А вот Бог твою душу видит.
Но вообще то про чтение мыслей я приводил для примера. Как бы ты отнесся к человеку который извиняется перед тобой внешне, в то время как ты видишь, что в душе он врет. Так и ложное покаяние. Убил-исповедался-невиновен - такого не бывает.

На сколько я знаю этой позиции придерживаются в российской протестантской церкви. За православие не скажу.

У нас также.

антипод пожалуста пользуйся спойлерами.

Спойлеры легко пропустить.

Сообщение отредактировал Anti Pod: 29 October 2012 - 16:52

[СтарыйПепелац]

Нет конечно. Батюшка - просто свидетель перед Богом о том что ты рассказываешь, о чем он ясно говорит перед исповедью. А вот Бог твою душу видит.

Т.е. батюшка только свидетель? А право отпускать грехи он просто сам себе присвоил?

[Evilman]

евил, ядрена же кочерыжка, ну поняли все уже все.

ТС не понял

[Kadze]

Спойлеры легко пропустить.

[Anti Pod]

А право отпускать грехи он просто сам себе присвоил?

«Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся» (Иоан.20:22-24).

«И дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах» (Матф.16:19).

«Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе» (Матф.18:18).

«И выходили к нему вся страна Иудейская и Иерусалимляне, и крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои» (Мар.1:5).

«Многие же из уверовавших приходили, исповедуя и открывая дела свои» (Деян.19:18).

«Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды» (1Иоан.1:9).

[Wisdoom]

...дунул...

Ключевое слово.

[Shata]

«И дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах» (Матф.16:19).

«Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе» (Матф.18:18).

Иными словами, если церковный иерарх с соблюдением всех обрядов обвенчает двух геев и лабрадора это будет связано на небе?

[Itanel]

Наверное у тебя не полные данные. О совместных молитвах с инославными и еретиками

не не не... не путай молитву _рядом_ с инославными и молитву _вместе_ с инославными.

[СтарыйПепелац]

Ксантор, ты опять копипастишь не то. Там альт божий грехи отпускал, ему можно. Я же задал вопрос, если батюшка является всего лишь свидетелем, то по какойму праву он отпускает грехи? Узурпирует право боженьки?

Сообщение отредактировал СтарыйПепелац: 29 October 2012 - 16:58

[LeonM]

обвенчает двух геев и лабрадора

хоули щит, да ты знаешь толк

[Anti Pod]

Ксантор, ты опять копипастишь не то. Там альт божий грехи отпускал, ему можно. Я же задал влпрос, если батюшка является всего лишь свидетелем, то по какойму праву он отпускает грехи? Узурпирует право боженьки?

Он свидетель исповеди и ему же дано право отпускать грехи исповеданные. По праву апостольского правопреемства.

Иными словами, если церковный иерарх с соблюдением всех обрядов обвенчает двух геев и лабрадора это будет связано на небе?

Я думаю, что ни один церковный иерарх такого не сделает. А если и сделает - под угрозой или за деньги - все равно не действительно. Священник - священнодействует, таинство совершает - Бог.

не не не... не путай молитву _рядом_ с инославными и молитву _вместе_ с инославными.

Какая разница.

[Itanel]

Просмотр сообщенияItanel (29 Октябрь 2012 - 18:57) писал:
не не не... не путай молитву _рядом_ с инославными и молитву _вместе_ с инославными.
Какая разница.

Такая, что когда просто стоишь рядом и участвуешь в одном процессе. Хотя если для тебя никакой...

Сообщение отредактировал Itanel: 29 October 2012 - 17:03

[СтарыйПепелац]

Он свидетель исповеди и ему же дано право отпускать грехи исповеданные. По праву апостольского правопреемства.

Стоп. Он же мысли не читает, я правильно понял? Т.е. когда ты постил нижеприведенную цитату, ты написал какую-то фигню?

Скажи, как ты отнесешься к человеку, который говорит тебе (с учетом что ты читаешь его мысли): извини меня, я больше так не буду, я больше никогда в жизни не буду пинать тебя по шарам. И думает "хаха, вот счас этот олень поверит, а я ему как врежу потом по шарам!" ?

Покаяние, по гречески - "метанойа" - перемена ума. То есть ты не просто говоришь "извини". Человек, Если кается, то происходит разворот на 180 градусов в мышлении. Человек говорит себе и Богу - все, какой я был - я больше не буду, прими меня такого, какой я сейчас, без того дерьма, что было во мне, я отказываюсь от него. Если при этом человек думает или тайно надеется, как он все это повторит, то это лицемерие и покаяние его не истинно. В итоге он сам себе делает плохо.

Тут же все основано на фразе "с учетом что ты читаешь его мысли". Т.е. если мыслей батюшка не читает, но грехи отпускает, являясь свидетелем, который призван отвечать за то, что он засвидетельствовал, то получается, что он лжесвидетельствует перед богом?

[Anti Pod]

Такая, что когда просто стоишь рядом и участвуешь в одном процессе. Хотя если для тебя никакой...

Спойлер

Возможна ли общая молитва с друзьями-иноверцами?
О.Александр:
Возможна. Правда, причащаться православному человеку можно только в православном храме. У католиков нельзя причащаться, и католиков мы не причащаем, хотя и они готовы, Папа им разрешил …

Однако если речь идет о людях, которые не верят во Христа, об иудеях или, например, буддистах, то, конечно, нет. Хотя они тоже могут обижаться. Такие вопросы очень зависят от духовности.

Например, Владыка Стефан Никитин, он умер в начале шестидесятых годов ХХ века — совершенно святой человек. Фотографии сохранили его необыкновенное радостное-радостное лицо. Он и сидел за веру. После войны, в 1950-х годах, его отправили в Таджикистан. На службы к нему приходили в основном мусульмане, и он молился за Ибрагимов, Абдурахманов. Приносили записочки и он поминал мусульман — а те его очень любили. И ему было очень дорого, что его звали поп-Мулла.

Это, пример — удивительного смирения. Смиренный человек может делать то, что, а другим нельзя.

Вот еще пример — чудный святой — святитель Спиридон Тримифунтский. В Греции его почитают наравне со святителем Николаем. Святитель Спиридон был строжайшим постником и чудотворцем. Вот, например, одно из чудес. Однажды крестьянин попросил у него денег в долг, но у святителя не было ни копейки. Он попросил крестьянина подождать. Пошел в сад, видит змея ползет, помолился, благословил и она превратилась в колбаску золота, золотых монеток. Святитель отдал золото крестьянину. На следующий год тот пришел вернуть долг. Святитель взял золото, пошел в сад, бросил его на землю и оно снова превратилось в змею. Святитель Спиридон Великим постом почти ничего не ел. Однажды во время Великого поста постучался к нему в дом путник. Ослабевший, ему было необходимо отдохнуть перед дальней дорогой.

Святитель велел дочери (до принятия монашества он состоял в браке) приготовить поесть, но поскольку во время Четыредесятницы в доме очень строго постились, то и запасов нужных не было сделано — «святитель вкушал пищу только в определенный день, а в другие оставался без пищи». На слова дочери, что в доме нет ни хлеба, ни муки, он велел ей поджарить бывшее в запасе соленое свиное мясо и, усадив путника за стол, благослововил трапезу. Путник, христианин, отказался есть мясо в пост, но святитель Спиридон стал первым есть это мясо, сказав: «тем менее надобно отказываться, ибо Слово Божией изрекло: «Для чистых все чисто»(Тит 1:15)». Путник вслед за ним тоже начал есть мясо, подкрепил свои силы и отправился дальше. Святитель Спиридон ел мясо для того, чтобы подкрепить силы этого путника. А если бы кто-нибудь из нас такой номер отколол, пришлось бы ему каяться. А Святитель — смиренный человек и его пример, его поступок можно ставить в пример всем нам. Это вошло в его житие, как свидетельство той власти, которую Господь дает смиренным людям. Такова власть святости. Казалось бы – пост, а он и мясо съел, и пост не нарушил. Потому что он смиренный.

Батюшка, а вот если друзья-протестанты предлагают прочитать совместную молитву своими словами. Может предложить им прочитать “Отче наш”?
О.Александр:
Да, можно вместе прочитать “Отче наш”.

А если они предлагают свою молитву, с ними можно ее прочитать?
О.Александр:
Молитвы протестантские: напиши молитву, вот и будет протестантская молитва. Православные молитвы составлялись святыми людьми, людьми смиренными, возвещавшими нам грешным то, что Господь им открывал. А когда молятся, да еще экспромтом, обыкновенные люди, довольно жалкое тогда зрелище получается…

Значит с ними не молится их молитвами?
О.Александр:
Присутствовать можно, а повторять — зачем?.

Как нужно молиться за сектанта?
О.Александр:
Человек, уклонившийся в секту, это, в духовном смысле, человек, сделавший неправильный выбор, совершающий тяжелую ошибку. Православная вера — спасительная. Мы не по своим заслугам в Церкви. Недостойные быть избранными, мы избраны. Господь избрал нас, мы имеем неоценимый, благодатный дар быть православными христианами. А люди, которые по неведению или просто по неразумию обратились в секту, это люди несчастные, и надо за них молиться, как за больных. Это духовное повреждение, не физическое. И за них нужно молиться.

А вообще: Протестантам о православии

[Shata]

Он свидетель исповеди и ему же дано право отпускать грехи исповеданные. По праву апостольского правопреемства.


Я думаю, что ни один церковный иерарх такого не сделает. А если и сделает - под угрозой или за деньги - все равно не действительно. Священник - священнодействует, таинство совершает - Бог.

Но, если учесть апостольскую преемственность, (о которой по тексту, впрочем, ни слова, полномочия были делегированы Петру лично) и догмат о свободе воли - священник это может и таинство будет совершено.