5791 ответов в теме

[Scald]

не обратит.

Странно докапываться с логикой, до сути таинства, который затрагивает душу. Душа логике не поддаётся.

Ну и надо разделять таинство и обряд. Может ли произойти таинство без строго выполнения обряда, да конечно может, на то оно и таинство. Но вот обряд помогает этому таинству произойти. Произойти таинству в душе человека.

У Лескова есть чудесный рассказ, «Некрещеный поп», как раз на эту тему.

[Seiza]

Странно докапываться с логикой, до сути таинства, который затрагивает душу. Душа логике не поддаётся.

Странно здесь писать серьезно о православии и воспринимать серьезно слова, что аж писать об этом в федеральные органы

[3JIOE_3JIO]

не обратит.

Странно докапываться с логикой, до сути таинства, который затрагивает душу. Душа логике не поддаётся.

Ну и надо разделять таинство и обряд. Может ли произойти таинство без строго выполнения обряда, да конечно может, на то оно и таинство. Но вот обряд помогает этому таинству произойти. Произойти таинству в душе человека.

У Лескова есть чудесный рассказ, «Некрещеный поп», как раз на эту тему.

Гон, нет никакой души, которая чему-то там не поддаётся.

...Ещё раз... что "такое таинство"?

[Seiza]

Гон, нет никакой души, которая чему-то там не поддаётся.

еще лет 100 назад не знали толком что такое атом...

[3JIOE_3JIO]

еще лет 100 назад не знали толком что такое атом...

Да ты что.
Причём тут сверхъестественные сущности происходящие от невежества? В нашей вселенной ВСЁ поддаётся определённой логике и работает по определённым законам
ЗЫ
А щас ты знаешь, что такое атом? И что же?

Сообщение отредактировал 3JIOE_3JIO: 29 October 2012 - 18:23

[Seiza]

Да ты что.
Причём тут сверхъестественные сущности происходящие от невежества? В нашей вселенной ВСЁ поддаётся определённой логике и работает по определённым законам

весь вопрос опять же в головном мозге. И вопросе он работает только на электрических импульсах или есть что-то еще?

[Denadan]

а ведь раскрутят головной мозг... и довольно скоро.. что тогда?

[3JIOE_3JIO]

весь вопрос опять же в головном мозге. И вопросе он работает только на электрических импульсах или есть что-то еще?

Например? Вон пенроуз продвигает, что там ещё есть всякие забавные квантовые эффекты.
Впрочем гипотеза о том, что есть ещё что-то "нематериальное" в мозге - излишня.
Но если честно читая вас, людишек, не заметно, что у вас есть "что-то ещё". То же мелочное лицемерие что и везде. И гордыня венца творения. А вот чего-то ещё ну вот нету

а ведь раскрутят головной мозг... и довольно скоро.. что тогда?

Ну тут 2 варианта. Душу либо не найдут, либо не найдут душу. А дальше веранутые начнут выдумывать всякие магические трики, что бы сознание и память перенести в следующую жизнь Магия и всё. Боженька же всемогущий? намагичил всемогуще.

ЗЫ
Оскорблённые чувства верующих за "что-то ещё" не считаются

Сообщение отредактировал 3JIOE_3JIO: 29 October 2012 - 18:33

[Seiza]

а ведь раскрутят головной мозг... и довольно скоро.. что тогда?

терминатор

[Evilman]

а ведь раскрутят головной мозг... и довольно скоро.. что тогда?

А тогда - человечество в топку и привет терминаторы

[Itanel]

Наверное у тебя не полные данные. О совместных молитвах с инославными и еретиками

эх... ну так бы и сказал, что православные другие конфессии за братьев не считают, что юлить и приводить длинные простыни. жаль конечно. благословений, брат

ЗЫ: почитал по диагонали пока ссылку "протестантам о православии". Есть там сильно спорные моменты, как в логике изложения материала, так и в понимании сути протестантского подхода(хотя тут стоит заметить, что в некоторых местах оно и правду так). Протестантство по сути своей сильно не однородно и под термином "протестант" понимаются кардинально противоположные как по форме, так и по сути своей течения. Если интересен разговор, то можно в лику. Напиши, я скину асечный контакт.

Сообщение отредактировал Itanel: 29 October 2012 - 19:12

[Scald]

Гон, нет никакой души, которая чему-то там не поддаётся.

...Ещё раз... что "такое таинство"?

тебя тоже нет. Ты просто случайный образ пришедший ко мне во сне.

так вот, для тебя души нет, а для него есть. Для него есть таинство соприкосновения с богом, для тебя нет. И эти разногласия неразрешимы.


И да, возвращаясь к критике института священников в православии. Так эти нападки не новы, и приводят они не атеизму, а к протестантизму и другим ересям.

[Evilman]

так вот, для тебя души нет, а для него есть.

Объективно, физически - нет. А субъективные "для него" или "для меня" говорят лишь о слабости мозгов тех, кто в субъективщину верит.

[3JIOE_3JIO]

тебя тоже нет. Ты просто случайный образ пришедший ко мне во сне.

так вот, для тебя души нет, а для него есть. Для него есть таинство соприкосновения с богом, для тебя нет. И эти разногласия неразрешимы.

Глупости.
Если душе можно дать более-менее четкое определение, то можно устроить и процесс её поиска. И это не вопрос точки зрения или мнения, это вопрос установления научной истинны. И пока все данные показывают, что никакой сверхъестественной составляющей в психике людей нет.
"Таинство соприкосновения с богом" вызывается путём облучения мозга магнитными полями. И это забавно. Фактическое установление реальности "таинств" - это тоже не вопрос веры. Если оно происходит в реальности - это можно засечь с помощью аппаратуры. И пока ничего необычного кроме активности мозга никто не засёк нигде.
Так что никаких разногласий нет вообще, тем более неразрешимых. Есть просто глупая и невежественная упёртость верующих, не желающих признавать факты.
Лол помоему когда взрослый человек верит в сказочки и руководствуется не здравым смыслом и логикой - это стыдно. ...сколько можно. Скажи ещё что в гомеопатию и структуру воды веришь

[Scald]

Объективно, физически - нет. А субъективные "для него" или "для меня" говорят лишь о слабости мозгов тех, кто в субъективщину верит.

Как можно утверждать, что чего-то объективно нет, если даже точно неизвестно что это?

[КотМэн]

Впрочем гипотеза о том, что есть ещё что-то "нематериальное" в мозге - излишня.
Но если честно читая вас, людишек, не заметно, что у вас есть "что-то ещё". То же мелочное лицемерие что и везде. И гордыня венца творения. А вот чего-то ещё ну вот нету

"... честно читая вас, людишек ..."

ну, тебе осталось "всего лишь" доказать, что информация - материальна, потому что мозг - это не только куча клеток, но и та информация, которая в нём содержится (можно было бы упомянуть и о том, что никто не доказал и не утверждает то, что вся информация находится в мозге).

[Rainbow Hunter]

Нет конечно. Батюшка - просто свидетель перед Богом о том что ты рассказываешь, о чем он ясно говорит перед исповедью. А вот Бог твою душу видит.

Ну и зачем свидетель, если Бог и так все видит? Только коротко и внятно.

[Eretic]

Значит надо. Вон у Иеговы их сколько. И ничего, живет мужик.

[3JIOE_3JIO]

"... честно читая вас, людишек ..."

ну, тебе осталось "всего лишь" доказать, что информация - материальна, потому что мозг - это не только куча клеток, но и та информация, которая в нём содержится (можно было бы упомянуть и о том, что никто не доказал и не утверждает то, что вся информация находится в мозге).

Какая информация? Память? Где в мозге хранится память -показано давно, нобелевка получена.
Ну да котомен у вас всегда "никто не доказал и не утверждает" естессно, ученые вообще редко что конкретно утверждают.
Конкретных утверждений хотят только обыватели типа тебя, а если их нет- они считают это достаточным поводом для распускания своих бурных и часто больных фантазий на счёт вещей в которых они не смыслят.
Если ты не понял что я пишу( а я думаю что это так) повторю проще - выдумывать хрень - плохо, котомен

[Scald]

Глупости.
Если душе можно дать более-менее четкое определение, то можно устроить и процесс её поиска. И это не вопрос точки зрения или мнения, это вопрос установления научной истинны. И пока все данные показывают, что никакой сверхъестественной составляющей в психике людей нет.
"Таинство соприкосновения с богом" вызывается путём облучения мозга магнитными полями. И это забавно. Фактическое установление реальности "таинств" - это тоже не вопрос веры. Если оно происходит в реальности - это можно засечь с помощью аппаратуры. И пока ничего необычного кроме активности мозга никто не засёк нигде.
Так что никаких разногласий нет вообще, тем более неразрешимых. Есть просто глупая и невежественная упёртость верующих, не желающих признавать факты.
Лол помоему когда взрослый человек верит в сказочки и руководствуется не здравым смыслом и логикой - это стыдно. ...сколько можно. Скажи ещё что в гомеопатию и структуру воды веришь

При всемогуществе бога процесс поиска? засечь?? в пятках искали? а в сердце? а в другом измерении?
кто знает, где она сокрыта.

Другое дело, что и без неё люди нормально живут. Но с другой стороны, это очень удобная концепция в быту, как и грех. Ну например что-бы долго не рассусоливать про нравственность, объясняя почему ночью пьяного обобрать нехорошо, или там котят мучать для забавы.

Ну и ты ещё почему-то считаешь, что верующие не руководствуются здравым смыслом и логикой. Ты часто с таким встречался? я - нет.