557 ответов в теме

[rom]

Теперь же простая математика: в бизнес проекте - чем больше участников, которые в доле, тем меньше эта доля. Размер этой доли приходится увеличивать либо за счет экстенсивного увеличения доходов (захвата большого числа регионов, лун и т.п.), либо за счет ограничения круга лиц (тащит очень малая группа лиц) - и то, и другое трудоемко и утомительно как для лидершипа, так и для грунтов. В итоге, либо перегорают лидеры, либо падает явка на КТА.

Другое дело, когда авторитетные и опытные люди, но уже опытные в вопросе клаймовых войн, не ставили бы своей целью создание бизнес-проектов в чистом виде. В этом случае над людьми не нависал бы дамоклов меч в виде возврата вложенных средств, ограничения круга лиц, которых привлекают в "тему", и прочие радости кампаний по отбиванию вложенного бабла.

С чего это вдруг падает явка на кта? Лидеры тащат, даже без энтузиазма а тока за бабло, но тащат и грунтиы приходят на кта. Им то что - Фк есть, шипы компенсирую, жабы выдают...красота.

Так что явка грунтов в бизнес проекте она даже повыше и постабильнее чем в идейном. Там от этих грунтов реальное бабло зависит и лидеры рвут и мечут ради участия грунтов. Так что для грунта бизнес-проект в этом отношении даже лучше, ибо руководство суперстимулировано заинтересовать солдат.

Можно ли это считать оправданием смешанного типа целей лидершипа альянса - 1)идея + 2)бабло?
И признанием такой конфигурации наиболее оптимальной для евы?

[Dodger]

Я вздрагиваю от этого "по поводу мотивации", хорошо в прямом эфире не удалось услышать.
Может ты и строил империю, вот только для войны деньги нужны. И немалые, как до доминиона, так и после. Вот только низкая и отвратная идея рмт почему-то оставила в реде, в который вливали и союзники, и ситы, и "сборы на компенсации", зияющие дыры в бюджете. Даже гудвин, который книжный, а не вайтнойзовский, прилетев в изумрудный город, отказался от идеи разграбить казну и свалить обратно в канзас, остался на троне, раздавая "мозги" всяким страшилам и аномальки володам, может потому что это детская книжка, я хз.
Ред вообще напоминает эту волшебную страну, даже станция и та изумрудная, все сидят в ожидании волшебника, падающего с неба, который решит всех их проблемы, не соображая, что главная проблема - это именно сам такой подход.
Потому "строить империю", когда у тебя есть могущественные союзники, куда более могущественные, чем ты - это прекрасно, это реально удобно, когда ты оказываешься тем самым волшебником и можешь забирать все сокровища изумрудного города, сколько пожелаешь, лишь бы злых ведьм и летучих обезьян отогнать, и лишь бы не уходил.
Я почему-то уверен, что когда лир озвучит, сколько он должен - сбросятся и устроят вселенский плач, чтоб не уходил, но я почему-то также верю, что улетевший в канзас после этого лир заставит шевельнуться пару извилин в мозге и этих редовских директоров, и подход к построению альянса как-то изменится в нужном направлении.

В 2х словах - проблема реда в том, что у него нет ничего кроме "Лира". Есть лидер + его команда. Команда сгорела = лидер "сдох". Ред тоже всегда был кому-то тем самым "сильным союзником" да и ты очень сильно преувеличиваешь объемы внешних вливаний в РЕД от кого-либо (могу вспомнить только иски Дича, выданные на посы во время жизни в ЭР, которые "куда-то делись" при помощи раздолбая (а Дич еще долго на меня потом думал, и, по его словам, распускал слухи что я занимаюсь РМТ).

С чего это вдруг падает явка на кта? Лидеры тащат, даже без энтузиазма а тока за бабло, но тащат и грунтиы приходят на кта. Им то что - Фк есть, шипы компенсирую, жабы выдают...красота.

Так что явка грунтов в бизнес проекте она даже повыше и постабильнее чем в идейном. Там от этих грунтов реальное бабло зависит и лидеры рвут и мечут ради участия грунтов. Так что для грунта бизнес-проект в этом отношении даже лучше, ибо руководство суперстимулировано заинтересовать солдат.

Можно ли это считать оправданием смешанного типа целей лидершипа альянса - 1)идея + 2)бабло?
И признанием такой конфигурации наиболее оптимальной для евы?

В кратце - на примере Пупса. Все знают что он суперский ФК, но, в его словах в ТС, с определенного момента всегда слышалась апатия. Человек работал НЕ за идею, НЕ за фан. Лишь очень немногие моменты ему доставляли удовольствие. "Грунты", как бы к ним не относились, и как бы их не поощряли это всё видят, и всегда наступает момент, когда негатив к такому человеку перевешивает все позитивные моменты.

Я считаю, что в еве, относительно лидершипа, может быть ЛИБО идея, ЛИБО бабло. Причем, даже если человек работает за деньги, он должен получать фан, иначе он найдет большие деньги в реале с меньшими трудозатратами и нервами (поверьте, усилия, затрачиваемые на управление альянсом типа РЕДа сравнимы с достаточно крупным предприятием \ заводом в реале, а "выхлоп" по деньгам - несравнимо меньше, оно просто того не стоит, если ты конечно не безработный студент).

Сообщение отредактировал Dodger: 16 April 2013 - 13:10

[warp]

Лучше не читай Ивру , тебе будет легче

[skotenok]

Ты не права. Я очень давно знаю Спектра, и знаю кто он и что он. Союзники реду ? Нет, не взлетело бы. Бесспорно, в ДСП много хороших пилотов, но если в умах лидершипа крутится слово "пет", то отношение к нему будет соответствующим.
По поводу Инков. Это альянс, который борется с РЕДом еще со времен фаеркнайта. Я лично их закатывал не раз и не два, пытался вырезать из ГВ, потом долго пилил в скалдинге. Это люди, которые всеми фибрами души ненавидят РЕД. То, что у них был общий враг в лице СФ лишь на время дало толчок к совместной работе. Дальше - каждый сам за себя. Опять же, на мой взгляд, такой поворот событий был очевиден.

а вот тут доджер уж извини я вставлю свои 5 копеек.
ты спектра практически не знаешь и не знал. в свое время из ред ситов в ред их притянул именно я и именно мне ты частенько говорил "иди разберись со своими протеже". да и когда двкомы были в реде ты играл на верхних слоях политики в асечках особо не вникая в том что за корпы в самом реде и что происходит внутри оного. как и в твоем пс про титаны спектра кроме как тонкого тролинга на эту тему не вижу. потому как титанов не было. про титан двком только обсуждалось и стояло в планах. но тут случился 7:0 и все средства уже шли не на увеличение, а на компенсирования тех титанов.
про инков - ты не попутал их с фундуками ? я вот как раз наоборот одного из екс фундуков недавно увидел летающим под тикером реда, причем не из простых.
инки достаточно молодой альянс и когда он формировался ты в еву уже фактически не играл, так что "давил их в ГВ" попахивает несколько маразмом. да просмотрев их корпы я не увидел кого то с кем был сильный зуб у редов.

[DoC]

Доджер, я с огромным удовольствием прочитал твою простынку. Спасибо.

Особо оценил как тонко и честно ты описываешь основные мотивации и как деликатно умалчиваешь о себе, в том числе и о том, почему ты вышел из своего маленького альянса и вернулся в РА - и почему перестал РА помогать довольно быстро.

Уверен, если решишься это прокомментировать так же открыто, как рассказал об использовании РА валлета в свое время, у тебя есть хорошие шансы снова частично вернуть себе известность.

[Dodger]

а вот тут доджер уж извини я вставлю свои 5 копеек.
ты спектра практически не знаешь и не знал. в свое время из ред ситов в ред их притянул именно я и именно мне ты частенько говорил "иди разберись со своими протеже". да и когда двкомы были в реде ты играл на верхних слоях политики в асечках особо не вникая в том что за корпы в самом реде и что происходит внутри оного. как и в твоем пс про титаны спектра кроме как тонкого тролинга на эту тему не вижу. потому как титанов не было. про титан двком только обсуждалось и стояло в планах. но тут случился 7:0 и все средства уже шли не на увеличение, а на компенсирования тех титанов.
про инков - ты не попутал их с фундуками ? я вот как раз наоборот одного из екс фундуков недавно увидел летающим под тикером реда, причем не из простых.
инки достаточно молодой альянс и когда он формировался ты в еву уже фактически не играл, так что "давил их в ГВ" попахивает несколько маразмом. да просмотрев их корпы я не увидел кого то с кем был сильный зуб у редов.

http://evemaps.dotlan.net/corp/Unforeseen_Consequences./alliances
http://evemaps.dotlan.net/corp/Universal_Fleet_Operations/alliances
http://evemaps.dotlan.net/corp/Blue_Sun./alliances

итд. у очень многих корп так или иначе был негативный опыт в отношениях и РЕД. Может я и путаю их с кем-то, но альянс хистори корп говорит сам за себя. Про спектра ниче говорить не буду у каждого своё мнение.

Доджер, я с огромным удовольствием прочитал твою простынку. Спасибо.

Особо оценил как тонко и честно ты описываешь основные мотивации и как деликатно умалчиваешь о себе, в том числе и о том, почему ты вышел из своего маленького альянса и вернулся в РА - и почему перестал РА помогать довольно быстро.

Уверен, если решишься это прокомментировать так же открыто, как рассказал об использовании РА валлета в свое время, у тебя есть хорошие шансы снова частично вернуть себе известность.

Из своего маленького альянса я вышел задолго до начала движений со стороны РЕД, тогда, когда еще ничего не было. Более того, я тебе настоятельно советую поинтересоваться у Мастера, что он знает на эту тему. Твои посылы в сторону "вскочил на очередную подножку поезда" выглядят убого, т.к. я не играю в еву, и не планирую в неё возвращаться. Известность мне тоже уже не нужна.

А если ты посмотришь на дотлан, то увидишь http://evemaps.dotla...liance/99002788 - мой последний проект, жизнь в Лоу секах, под который я собрал несколько корп, но который, опять-же, не взлетел по причине начала войны с СФ со стороны Реда (а идей этого альянса было создание лоу-сек "ногиб сквада" по типу ПЛ с привлечением "мяса" от РЕДа). Так что, "не туда". Мне просто есть что рассказать, потрясти песочком Я даже подозреваю, что мои истории не сильно понравятся руководству РЕДа и их союзникам

P.s.: чтобы было абсолютно понятно, почему сейчас моя копра в Реде - там есть 3 "живых" человека + мои альты. Все они "пенсионеры" РА, и Лир внял моей просьбе "заморозить" корпу в реде. Не более.

Сообщение отредактировал Dodger: 16 April 2013 - 13:30

[skotenok]

http://evemaps.dotlan.net/corp/Unforeseen_Consequences./alliances
http://evemaps.dotlan.net/corp/Universal_Fleet_Operations/alliances
http://evemaps.dotlan.net/corp/Blue_Sun./alliances

итд. у очень многих корп так или иначе был негативный опыт в отношениях и РЕД. Может я и путаю их с кем-то, но альянс хистори корп говорит сам за себя. Про спектра ниче говорить не буду у каждого своё мнение.

не увидел ни одной корпы из тобой подлинкованных имеющих зуб, а уж тем более тех кого ты мог бы давить в ГВ.

[Dalilah]

С чего это вдруг падает явка на кта? Лидеры тащат, даже без энтузиазма а тока за бабло, но тащат и грунтиы приходят на кта. Им то что - Фк есть, шипы компенсирую, жабы выдают...красота.

Ром, всему есть свой предел. Чем бы не был простимулирован грунт, на 6-ом месяце запиливания 5-го региона явка на КТА упадет. Причем, как показывает практика, грунтам хватает 1-2 регионов, все остальное надо только для того, чтобы обеспечить пристойную долю всем бизнес-компаньонам.

Можно ли это считать оправданием смешанного типа целей лидершипа альянса - 1)идея + 2)бабло?
И признанием такой конфигурации наиболее оптимальной для евы?

Нет, потому что рано или поздно это приводит к кризису. Мы постоянно рассматриваем ситуацию "отбить бабло", но есть еще и "а потом еще и заработать". Вот именно на этой стадии все грунты превращаются в махровых крабов, лидершип не заинтересован в дальнейшей экспансии, так как наступает стадия отлаженного бизнеса, при которой лидершип заинтересован сидеть на попе очень и очень ровно. На этом этапе уже нет заинтересованности вкладываться в военную мощь. Главная задача - выкачивание ресурсов и увеличение чистого профита.

И вот тут весь исковый профит кладется на 2 чаши весов: первая - это вкладывание искового профита в игровой контент, создание суперкапфлота, инвестиции в пилотов для создания сильной армии, вторая - это конвертация искового профита в реальные деньги. Практика показывает, что равновесия между двумя чашами весов в данной ситуации быть не может в принципе. Невозможно создать сильный суперкапфлот и армию, при этом занимаясь РМТ. Либо одно, либо другое. Попытки балансирования приводят к тому, что построенных для флота альянса несколько суперкапов недостаточно для того, чтобы отвечать нынешним стандартам суперальянсов в ЕВЕ. В итоге, все это приводит к распродаже этого мини-флота за ИСКи или реал, в данном случае это даже неважно.

Вот потому для меня ответ однозначный - нет.

[makstomaks]

Все хорошо написал. Но вот только дсп петами вашими не хотели быть. А хотели быть союзниками равными. Но вы почему-то об этом забыли...
результат в итоге вот
http://forum.eve-ru.com/index.php?showtopic=103817&st=803

Итоги, мой богатый и бессонный друг, подводятся в конце компании.
Так что называй это либо промежуточным апдейтом, либо прекратить писать что скоро белогном ворвется в сиджей на белой тенге.

[Arrkann]

....

И вот тут весь исковый профит кладется на 2 чаши весов: первая - это вкладывание искового профита в игровой контент, создание суперкапфлота, инвестиции в пилотов для создания сильной армии, вторая - это конвертация искового профита в реальные деньги. Практика показывает, что равновесия между двумя чашами весов в данной ситуации быть не может в принципе. Невозможно создать сильный суперкапфлот и армию, при этом занимаясь РМТ. Либо одно, либо другое. Попытки балансирования приводят к тому, что построенных для флота альянса несколько суперкапов недостаточно для того, чтобы отвечать нынешним стандартам суперальянсов в ЕВЕ. В итоге, все это приводит к распродаже этого мини-флота за ИСКи или реал, в данном случае это даже неважно.

Вот потому для меня ответ однозначный - нет.

ААА яркий пример!

[amardil]

Мне просто есть что рассказать, потрясти песочком Я даже подозреваю, что мои истории не сильно понравятся руководству РЕДа и их союзникам

Подожди до пятницы! Господи, неужели мы наконец-то дождались Мемуаров Доджера?

[DoC]

Из своего маленького альянса я вышел задолго до начала движений со стороны РЕД, тогда, когда еще ничего не было. Более того, я тебе настоятельно советую поинтересоваться у Мастера, что он знает на эту тему. Твои посылы в сторону "вскочил на очередную подножку поезда" выглядят убого, т.к. я не играю в еву, и не планирую в неё возвращаться. Известность мне тоже уже не нужна.

http://evemaps.dotla..._Inc./alliances
23.01.2013

Несколько символично, что ты нарисовался в РА через год после того, как снова запахло возможностью получением контроля РА над Кэшем. Война началась в начале октябре, о каком "задолго" ты вообще говоришь? Я обязательно последую твоему совету и поинтересуюсь у Мастера той частью твоей эпопеи, которая мне плохо известна.

Да, снова вскочил, потому что твой проект не взлетел. Как бы убого это не выглядело, но это в общем вся суть твоей личной политики последних лет.

Ты персонально внес очень большой вклад в то, чтобы вся субкультура РА (а у него безусловно есть своя субкультура, как у каждого достаточно старого объединения) в части формирования стратегии в итоге свелась к стремлению получить как можно больше в исках, сделав как можно меньше. У тебя был шанс сделать сильный независимый альянс, даже я оказывал тебе в этом поддержку, уж не говорю про более близких к РА людям.

А ты стал петом, сделал петом свой альянс и всем последующим поколениям наглухо вмонтировал в голову своим примером мысль, что петом быть хорошо, т.к. РА при твоем правлении получил Сиджей. Замечательная цена, чо уж тут.

А теперь ты вылезаешь на форум с пачкой простынок, в роли эдакого неиграющего великого правителя на пенсии, и рассказываешь о правильной мотивации лидеров и команд, о том как много хорошего ты сделал и так далее.

Это смотрится одновременно и грустно и смешно.

[Old Hroft]

Ну а амбиции ... про них я уже много говорил. Люди перегорают. Кто знает, что бы было с ВН, если б Псих не поверил Дичу, что гуны "не кинут" и не изменил бы вектор атаки. Всё это убивает интерес к игре.

за месяц до атаки гуны летали и активно срисовывали цссашки и прочие посы. не знаю иных причин этого действия, кроме как подготовка атаки. информация об этом приходила из многих источников. за неделю же это было не то что информацией, это было криками. психу было просто не до евы, вряд ли уж тут "дич виноват". да и когда атака произошла, ресурсов было достаточное количество, союзников тоже. имей псих мотивацию к игре в принципе - это же самое оно - война в твой прайм. поэтому вн в любом случае был бы там, где он сейчас. прежний лидер ушел + большинство из команды забило, никто новым стать не захотел. а кто захотел - тому не доверяли. как можно было доверить вн европейцам, я хз.

В кратце - на примере Пупса. Все знают что он суперский ФК, но, в его словах в ТС, с определенного момента всегда слышалась апатия. Человек работал НЕ за идею, НЕ за фан. Лишь очень немногие моменты ему доставляли удовольствие. "Грунты", как бы к ним не относились, и как бы их не поощряли это всё видят, и всегда наступает момент, когда негатив к такому человеку перевешивает все позитивные моменты.

апатия с определенного момента возникла по иным причинам, нежели "не получал удовольствия от игры". да и не уверен, что на грунтах это как-то отражалось. явка в вн до момента начала распада не падала как-то явно. (когда пупс уже ушел, еврокорпы стали тянуть одеяло на себя и просить бабло/супера). да и с личанкой, без психа и союзников (даже райдены тогда прилетели лишь когда им сказали что идет заруба), вполне приемлимое количество народа собирали.
http://dog-net.org/brdoc/?brid=17998
http://evemaps.dotlan.net/alliance/1216945871/stats/2012-01-05:2012-01-18

[Zumzat]

http://evemaps.dotla..._Inc./alliances
23.01.2013

Несколько символично, что ты нарисовался в РА через год после того, как снова запахло возможностью получением контроля РА над Кэшем. Война началась в начале октябре, о каком "задолго" ты вообще говоришь? Я обязательно последую твоему совету и поинтересуюсь у Мастера той частью твоей эпопеи, которая мне плохо известна.

Да, снова вскочил, потому что твой проект не взлетел. Как бы убого это не выглядело, но это в общем вся суть твоей личной политики последних лет.

Ты персонально внес очень большой вклад в то, чтобы вся субкультура РА (а у него безусловно есть своя субкультура, как у каждого достаточно старого объединения) в части формирования стратегии в итоге свелась к стремлению получить как можно больше в исках, сделав как можно меньше. У тебя был шанс сделать сильный независимый альянс, даже я оказывал тебе в этом поддержку, уж не говорю про более близких к РА людям.

А ты стал петом, сделал петом свой альянс и всем последующим поколениям наглухо вмонтировал в голову своим примером мысль, что петом быть хорошо, т.к. РА при твоем правлении получил Сиджей. Замечательная цена, чо уж тут.

А теперь ты вылезаешь на форум с пачкой простынок, в роли эдакого неиграющего великого правителя на пенсии, и рассказываешь о правильной мотивации лидеров и команд, о том как много хорошего ты сделал и так далее.

Это смотрится одновременно и грустно и смешно.

QFT

Для РА ДРФ стал паровозиком, который вкатил лигиндарный с жалкого клочка спейса в дронрегах обратно в СиДжей. Все что для этого требовалось - сдать своих пилотов в аренду Императору Психозу.
Еще лучше на паровозике под названием ДРФ прокатился Дичь. Сначала впарил пачку суперов, потом пацаны задефили дронреги от НЦ, потом закатали НЦ (наверное самую большую угрозу для свечного заводика в дронрегах), а под конец Дичь прокинул ВН с гунами.
Насчет же самого "Я ЦЕО ДРФ, а вы все заменяемы": один из мемберов РАТ. после развала лидершип ядра ушел попробовать че как в ВН, ибо там намечался новый фотм. Причем достаточно неплохой пвпер, ганговод и все такое. Так вот, человек оттуда очень быстро ушел по причине "Псих неадекватен полностью", при этом учти закалку старой Туговской школой и все такое, так что тонкой душевной организации там уж точно не было. И это было только первое впечатление, дальше всеми своими действиями, аж вплоть до "Декляйн к февралю", это впечатление лишь подтверждалось

Конкретно в тот момент я в Еву вообще не играл ©, но мне как-то совсем не удивительно, что на предложение подобного "большого РУССКОГО блока" южане ответили "не хотеть".

[Old Hroft]

http://evemaps.dotla..._Inc./alliances
А ты стал петом, сделал петом свой альянс и всем последующим поколениям наглухо вмонтировал в голову своим примером мысль, что петом быть хорошо, т.к. РА при твоем правлении получил Сиджей. Замечательная цена, чо уж тут.

гром, а в 2010ом, когда реды жили в геминате. были ли они петами сф? альянс, который только-только начал приходить в себя. не с подачи ли сф все началось?

какая разница - дали спейс в геминате, с помощью сф (и частично лол! атласов), либо дали спейс как сейчас, при лире?

[DoC]

гром, а в 2010ом, когда реды жили в геминате. были ли они петами сф? альянс, который только-только начал приходить в себя. не с подачи ли сф все началось?

какая разница - дали спейс в геминате, с помощью сф (и частично лол! атласов), либо дали спейс как сейчас, при лире?

РА не был петом СФ. Я даже помню эпизод, когда вел СФ флот и передал редовскому ФК командованием им и своим флотом. С петами так не бывает. Это и доверие и определенный уровень отношений.

Реду было предложено за этот спейс драться вместе с нами, там была реальная война, и был риск ее проиграть, как я ее проиграл примерно за год до этого.

[Old Hroft]

РА не был петом СФ. Я даже помню эпизод, когда вел СФ флот и передал редовскому ФК командованием им и своим флотом. С петами так не бывает. Это и доверие и определенный уровень отношений.

доджер, если мне не изменяет склероз, командовал флотами дрф. значит ли это что и в дрф реды не были петами?

с моей точки зрения и ред и дичи и райдены в дрф были вполне равноправными альянсами. ощущения что "это же фуфуфу реды" не было. в общении лидершипа - тоже.

во времена когда реды были в геминате, в сф, высказываний к редам, как к равным все же не помню. возможно они были, но на общем фоне не было к ним отношения как к равному. ни в чатиках, к которым у меня был доступ, ни в целом в альянсе.

[Dodger]

http://evemaps.dotla..._Inc./alliances
23.01.2013

Несколько символично, что ты нарисовался в РА через год после того, как снова запахло возможностью получением контроля РА над Кэшем. Война началась в начале октябре, о каком "задолго" ты вообще говоришь? Я обязательно последую твоему совету и поинтересуюсь у Мастера той частью твоей эпопеи, которая мне плохо известна.

Да, снова вскочил, потому что твой проект не взлетел. Как бы убого это не выглядело, но это в общем вся суть твоей личной политики последних лет.

Ты персонально внес очень большой вклад в то, чтобы вся субкультура РА (а у него безусловно есть своя субкультура, как у каждого достаточно старого объединения) в части формирования стратегии в итоге свелась к стремлению получить как можно больше в исках, сделав как можно меньше. У тебя был шанс сделать сильный независимый альянс, даже я оказывал тебе в этом поддержку, уж не говорю про более близких к РА людям.

А ты стал петом, сделал петом свой альянс и всем последующим поколениям наглухо вмонтировал в голову своим примером мысль, что петом быть хорошо, т.к. РА при твоем правлении получил Сиджей. Замечательная цена, чо уж тут.

А теперь ты вылезаешь на форум с пачкой простынок, в роли эдакого неиграющего великого правителя на пенсии, и рассказываешь о правильной мотивации лидеров и команд, о том как много хорошего ты сделал и так далее.

Это смотрится одновременно и грустно и смешно.

Грома, у меня был сильный и независимый альянс. Ты путаешь позиции пета и собственные интересы РЕДа, которые достигались за счёт союзов. Например, если ты не знаешь, я предлагал, и даже просил Мастера помочь атаковать атласов. На тот момент, ему это "было не интересно". Зато потом, как-бы вскользь было сказано примерно "я не думал что вы так быстро их закатаете". Политика СФ всегда сводилась к очень "взвешенному" и грамотному ведению дел с союзниками, но ваша апатия относительно происходящих войн всегда сильно напрягала. Ты, кстати, зря тыкаешь дотланом, т.к. во 1х, после переезда РЕДа из дельва, меня кикнули какраз за то что я призывал с СФ не воевать а дружить, а во 2х я говорю о ROOT Alliance, который основался в вашем спейсе, и я считаю что все условия поставленные мне Мастером были выполнены - когда "не взлетело" я передал клайм и ушел в реал.

Опять-же, в моём интервью я говорил, что СФ вернет свои территории. К сожалению, то что я вижу сейчас, совсем не то, чего я от вас ожидал. Вопрос, что такое СФ без пятна на карте ? Без клайма ? РЕД был в этом положении и выжил. Теперь, видимо, ваша очередь кому-то что-то доказывать.

И еще, ты делаешь свои выводы исходя из убеждения о моей заинтересованности в "спейсе РЕДа". Я не думаю что открою здесь тайну, но за то что я буду ФКшить для РЕДа, мне действительно предлагали кусок земли, но у меня просто нет интереса к каким-либо клайм вещам в еве, поэтому всё закончилось проплатой акков (на целых 2 месяца) + корабли на кта. Если тебя терзает вопрос, платили ли мне что-либо кроме этого - нет. Это тебе может подтвердить любой знающий человек (а я думаю разведка у вас неплохо построена).
Единственное что мне еще более-менее интересно в еве это общая геополитика с точки зрения прогнозирования событий, поэтому я стараюсь раз в месяц включать скайп \ читать форумы, ибо это, по крайней мере, занимательно.

p.s.: Ты, видимо не понимаешь, что основным мотиватором, до начала истории с РМТ у меня была вот эта карта. Мне хотелось "большое красное пятно RED ALLIANCE" на пол-карты и я этого достиг. Я, лично, достиг своих целей, и на тот момент, людям в альянсе это очень даже нравилось. Дело ведь в том, что это история без хеппи энда

[DoC]

Я про равенство не писал, кстати.

У нас не было долговременной коалиции с РА, был кратковременный союз ради достижения целей. В этом союзе РА не был петом, не был поставщиком мяса в чужие флоты и не был обвешан обязательствами чем-то отплатить.

Насчет командования флотами - давай не опускаться до уровня кто круче цепляется к словам. Я думаю, ты прекрасно понял, что я хотел сказать этим примером.

Дичи и райдены и реды равноправными альянсами быть не могли в принципе, потому что они находились в абсолютно разных условиях. Да и вообще, говорить о правах в ДРФ в таком ключе - на мой взгляд, слишком смело, каждому было определено свое место, выйти за рамки которого он не мог никак, т.к. был лишь один повелитель.

Ну вот и смотри, во что потом превратились райдены, дичи и реды, если их оценивать как организации, а не как держатели исков или иных ассетов. Нельзя соглашаться на игру по таким правилам, даже если за это временно хорошо платят.

[Numiz]

Хрофт ты лукавишь.

Пупс потерял мотивацию ровно тогда когда ему перестали платить, а вернее просрочили платеж месяца на два...

И по отношению к РА внутри дрф, вернее внутри ВН. Да считали их инвалидами, мясом и т.п. чего ты тут строишь благородную девицу, уж историю про бриджи РА когда в ТС Псих и Пупс называли РА инвалилдами думаю многие помнят, так ка кэто было в открытых каналах.


пс а про какое интерью Доджера речь? я чего-то прослоупочил(((