627 ответов в теме

[Hlad]

Почитал тут прохладную былину про то, что "тает лёд, теперь нас никто не найдёт". 

Так вот, что я хочу сказать по этому поводу: в школе, то ли в десятом, то ли в одиннадцатом классе, рассказывают про коэффициент преломления. Этот коэффициент, помимо всего прочего, определяет, с какого момента лучи, падающие на поверхность материала, начнут полностью отражаться от него. 

Так вот:

коэффициент преломления льда - 1,31, угол полного отражения - 49.76 градуса.

коэффициент преломления воды - 1,333, угол полного отражения - 48.35 градуса. 

 

Это означает, что если вся Арктика растает, то солнечной энергии будет отражаться в космос БОЛЬШЕ, а не меньше. Если человек утверждает обратное, значит школьный курс физики он не осилил. 

[DIMFIRE]

Ну так пока массовое производство в местах дешевой рабочей силы будет выгоднее, никто иначе и не будет делать. И для многих вещей даже автоматизация не очень изменит ситуацию, просто в силу логистических причин.

А твои хотелки получатся только если будут волшебные наносборщики, которые из базовых молекул смогут собрать что угодно. Но до них очень далеко. 

 

 

 

 

Дешевле будет автоматизация производств, при единственном условии оптимизации побочных затрат. И это не мои хотелки, это вполне конкретный прогноз того самого типа, который концепцию постиндустриала в семидесятых и придумал.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 11 December 2020 - 23:48

[diniaprapor]

Дешевле будет автоматизация производств, при единственном условии оптимизации побочных затрат. И это не мои хотелки, это вполне конкретный прогноз того самого типа, который концепцию постиндустриала в семидесятых и придумал.

То что прогноз конкретный, означает что он непременно должен сбыться?

[Dei Palladium]

Почитал тут прохладную былину про то, что "тает лёд, теперь нас никто не найдёт". 

Так вот, что я хочу сказать по этому поводу: в школе, то ли в десятом, то ли в одиннадцатом классе, рассказывают про коэффициент преломления. Этот коэффициент, помимо всего прочего, определяет, с какого момента лучи, падающие на поверхность материала, начнут полностью отражаться от него. 

Так вот:

коэффициент преломления льда - 1,31, угол полного отражения - 49.76 градуса.

коэффициент преломления воды - 1,333, угол полного отражения - 48.35 градуса. 

 

Это означает, что если вся Арктика растает, то солнечной энергии будет отражаться в космос БОЛЬШЕ, а не меньше. Если человек утверждает обратное, значит школьный курс физики он не осилил. 

Полное ВНУТРЕННЕЕ отражение происходит ТОЛЬКО при попадании луча из оптически более плотной среды в менее плотную. Т.е. когда луч "пытается вылететь" из льда наружу, из световода наружу, из бриллианта наружу.

 

А для обратной ситуации есть другой параметр - про альбедо знаешь? Видимо нет. Узнал про один из коэффициентов и побежал на форум говорить, что все ученые неправы, а он д`Артаньян.

Сообщение отредактировал Dei Palladium: 12 December 2020 - 0:44

[Hlad]

Полное ВНУТРЕННЕЕ отражение происходит ТОЛЬКО при попадании луча из оптически более плотной среды в менее плотную. Т.е. когда луч "пытается вылететь" из льда наружу, из световода наружу, из бриллианта наружу.

 

А для обратной ситуации есть другой параметр - про альбедо знаешь? Видимо нет. Узнал про один из коэффициентов и побежал на форум говорить, что все ученые неправы, а он д`Артаньян.

Точно, затупил. 

Тем не менее - какая-то отрицательная обратная связь у системы "лёд-вода" явно есть, иначе мы бы наблюдали либо тотальное замерзание всего и вся, либо наоборот - Арктику безо льда. 

[Crysis]

Нет. Перенос производства в места обитания дешевой низкоквалифицированной рабочей силы и последующий колоссальный грузопоток оттуда не является постиндустриалом, ровно наоборот.

 

Постиндустриал прямо противоположное-непрерывное уменьшение доли человеческого труда за счёт неограниченной автоматизации при кардинальном росте качества (и зарплаты) технического персонала, отказ от мегазаводов в сторону производства на местах, неограниченный (в том числе патентами) обмен техологиями и иной практически полезной информацией, деурбанизация и переход от госрегулирования к прямым договорённостям вплоть до исчезновения государства как явления.

Это потому что страны развиваются не равномерно. Где то наметилась постиндустриализация, где то индустриализация еще идет, а в каких то местах даже до нее не дошли.

[DIMFIRE]

То что прогноз конкретный, означает что он непременно должен сбыться?

То, что прогноз конкретный, означает что принципиальное от него отличие называется иначе. Не "постиндустриал", а, например, "субиндустриал", "пределы роста" или "сраный глобус катится в сраное говно".

 

Это потому что страны развиваются не равномерно. Где то наметилась постиндустриализация, где то индустриализация еще идет, а в каких то местах даже до нее не дошли.

Из более-менее крупных хоть какая то постиндустриализация намечалась только у Трампа, но его уже почти попячили.

[Ark Ferroraider]

какая-то отрицательная обратная связь у системы "лёд-вода" явно есть, иначе мы бы наблюдали либо тотальное замерзание всего и вся, либо наоборот - Арктику безо льда. 

При таянии льдов возрастает коэффициент черноты поверхности планеты, соответственно возрастает лучистый теплообмен с космосом. А приполярные области излучают больше, чем получают.

 

Второй момент - теплоотдача излучением пропорциональна 4-й степени температуры.

К примеру, при одном и том же коэффициенте черноты при росте T c -20 C (253 K) до +20 C (293 K) излучение возрастает в 1.8 раза. (Это основной механизм уравнивания теплообмена с космосом при смене сезонов зима/лето.)

[Dei Palladium]

При условии, что атмосфера пропустит инфракрасное излучение. При наличии парниковых газов этот процесс нивелируется.

[Crysis]

 

Из более-менее крупных хоть какая то постиндустриализация намечалась только у Трампа, но его уже почти попячили.

Ты имеешь ввиду перенос производств в штаты?

[DIMFIRE]

Ты имеешь ввиду перенос производств в штаты?

Плюс смена концепции мирового рантье на производство. Когда есть производство "для себя" то появляется и желание что то улучшить, а не просто патентным тролингом заниматься. А там и до возобновления финансирования прикладной науки недолго, хоть какие то гроши вместо экоалармистов получать начали бы.

 

Но чего нет того нет, Байден уже заявил об отмене выхода из под всяких там Парижских протоколов.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 12 December 2020 - 18:49

[Crysis]

Плюс смена концепции мирового рантье на производство. Когда есть производство "для себя" то появляется и желание что то улучшить, а не просто патентным тролингом заниматься. А там и до возобновления финансирования прикладной науки недолго, хоть какие то гроши вместо экоалармистов получать начали бы.

 

Но чего нет того нет, Байден уже заявил об отмене выхода из под всяких там Парижских протоколов.

Трамп старался в первую очередь тяжелую промышленность в штаты перенести, то есть сталелитейную, металлопрокат, и то что с этим связано. Щас то штаты у Мексики продукцию покупают. И как то это не укладывается в картину постиндустриального производства.

Байден еще не президент. К тому же, даже если он станет им, обещание не выходить из парижского соглашения по климату может оказаться невыполнимым по целому ряду причин.

[DIMFIRE]

Тяжёлая промышленность это последнее, что переходит к постиндустриалу, я же в первую очередь говорил о сокращении продолжительности логистических линий. Ну и увеличение ныне в первом мире практически утраченного понимания причинно-следственных связей между шахтами, заводами и товарами тоже крайне положительно.

 

Ну значит будет платить и каяться, смысл то тормозящих промышленность соглашений именно в этом.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 13 December 2020 - 14:38

[Atrosha]

В общем, коллективный разум иврушки предлагает тяжелые наркотики.

Ученые способны предложить массу решений, проблема в том, что решать нужно сообща, всем миром сразу, и невозможно овладеть сознанием масс, сложно достучаться. Что, в итоге, все знания и навыки, которые ты приобрел за жизнь, ты обязан направить на решение стоящих перед Человечеством проблем, взять на себя больше, чем ты способен потянуть и тянуть и набирать обороты. Уже сейчас. Каждый.

Что делают "сильные мира сего"? Взрослые и успешные, не инфантильные и ответственные? Правильно, топят яхты со шлюхами в шампанском. О чем мечтает плебс? Занять их место или прожигать жизнь в доступном по статусу энджое.

[DIMFIRE]

Во первых при чём тут какое то сознание масс?

 

Во вторых кому обязан и когда успел задолжать?

[Crysis]

По моему мы успеем основательно засраться задолго до полного перехода на пост индустриальное производство.

[DIMFIRE]

Текущими темпами нам скорее к среджневековью готовиться нужно-тактика партизанской войны, медицинские навыки уровня "оперируем в лесу" и всё прочее, ради чего менее дальновидные выживальщики будут холить и лелеять.

 

И дабы  не оффтопить-в тропическом лесу, у нас ведь глобальное гиперпотепление.

[Atrosha]

Во вторых кому обязан и когда успел задолжать?

Слова самца человека с пониженной социальной ответственностью.

[DIMFIRE]

Это плохо?

[RaNaRoS]

Это плохо?

Плохо это то, во что превратиться топик, если вы начнете эту тему развивать. Все будет загажено дешевыми лозунгами. Попомни.