5611 ответов в теме

[vmarkelov]

Какие-то фото имеются сего?
Труб, коробок, до каждой розетки.

Мебель двигать не буду, полы вскрывать тоже, когда делал не фоткал.
Трубы в полу. На каждый поворот - коробка с гермокрышкой, что бы можно было получить доступ. Они же (коробки) и на поворотах под розекти/выключатели. Мебель расставлена так, что накрывает эти коробки в полу, то есть интерьер ничего не портит. Но в случае необходимости мебель двигаем, лючки открываем - профит, доступ к любой точке кабельной сети.
Естественно, все заземлено.

[Elks Marksman]

всем прив, вопрос к тем, кто шарит в теплых полах

теплые полы водяные регулируются термоголовками РТЛ, 2 небольших контура (до 50м2), т.е. ограничением обратного потока

и включены в общую систему отопления

так вот, когда на улице дубак и прибавляем температуру носителя выше 60-70 градусов, часть пола становится горячее, чем нужно (которая вначале контура)

 

соответственно вопрос, а если контуры полов подключить к контуру полотенцесушителя т.е. не к отоплению, а к воде?

т.к. там постоянная циркуляция один фиг и температура воды выставлена всегда 60 градусов ее в принципе не трогаем, проблема с перегревом части пола из-за слишком горячего теплоносителя исчезнет?

[Neurox]

Нет. Все будет только хуже.

Если подлючишь пол байпасом то ничего не поменяется кроме того момента, что в контур отопления пойдет минимум воды из-за его большого гидравлического сопротивления.

Если последовательно, то уменьшишь проток воды для всех квартир. За это могут наказать с судами и штрафами.

И самое главное:
Это многоквартирный дом?
А с кем ты согласовал измененме штатной схемы отопления и подключение к общему стояку посторонних контуров?

Конечно может никто не узнать.
Но в случае например затопления соседей снизу по твоей вине (прорыв посторонного контура ) ты будешь платить за все и всем.
И судом(если сам откажешься) тебя заставят его отключить.

Ну или ежегодное ТО и ревизия системы отопления. Или заставят отключить или устанешь взятки носить в ТСЖ/ сантехнику. И то если берут.

У меня аот тоже была идея на балконе водяной теплый пол сделать от общего стояка. После изучения вопроса от идеи отказался по причине больших рисков и финансовых последствий.

Ну и еще: после подклюнения нештатного теплого пола ты стал потреблять больше тепловой энергии на свое жилье, ( можем обсудить почему) а платить больше ты стал? Если нет то это как бе уже воровство.

П.С - технически, на этапе проектирования надо было не один контур делать а несколько маленьких. Разница температур подачи и обратки была бы значительно меньше

Сообщение отредактировал Neurox: 13 January 2019 - 9:40

[Elks Marksman]

так их и так 2 небольших, один на кухню и один на санузел и частично коридор

фишка в том, что регулирование температуры ограничением обратного потока, как оказалось, дешево и компактно (2 термоголовки по 3,5к примерно), но имеет вот такое неудобство, что на входе в контур слишком горячо ногам, если носитель выше 60

 

скорее всего этой проблемы бы не было, если бы установщик пола положил его к центру комнаты, а он положил его просто змейкой

но я тогда не обратил на это внимание, а теперь уже ничего не сделаешь.)

 

про подключение в воде понял, спасибо

[AVE]

Контуры ТП надо всегда делать подмесом, пусть это дороже, зато температура обычно практически равномерная. Ну и не забывать о том, что рабочая температура подмеса ТП - это, как правило, 30-40 градусов, все что выше - будет сильно нагревать пол. Если контур не справляется - значит надо вскрывать и утеплять пол под ТП, большие потери видимо идут вниз. Ну и делать контур надо улиткой всегда, впрочем, это вообще базовая рекомендация, везде про это пишут.

[Elks Marksman]

опыта в этих делах нет, первый ремонт с теплыми полами

поэтому доверился наемнику, а он видимо так себе спец

обычное российское - 50/50 что наймешь бездаря)))

 

подмес да, но там конструкция уже громоздкая и ценник от к 20к, если насос брать нормальный

[AVE]

Проблемы с ТП обычно из-за того, что люди недостаточно изучили тему. Я, когда дом строил, перед тем как ТП положить, суммарно примерно 2 года изучал тематику, курил форумы, общался с поставщиками и установщиками. Когда уже сам понимаешь как надо - можешь выбирать правильного установщика или просто нанять "рукастую" бригаду и полностью руководить укладкой самостоятельно. Да, затраты на "правильный" водяной ТП достаточно большие, но даже просто экономия на газе мне уже через 5 лет окупила разницу между стоимостью ТП и стоимостью системы радиаторного отопления полностью. Ну и комфорт от ТП совершенно не сравним с отоплением от радиатора.

[Neurox]

Так то в доме. А тут речь о квартире

Сообщение отредактировал Neurox: 13 January 2019 - 13:07

[mjanri]

Разводка ТП в квартире, что от существующей системы отопления, что, тем паче, от ГВ- это в принципе незаконная штука.

Расчет общедомовой системы отопления никак не включает в себя такого рода "улучшательства"

Как уже Neurox написал, штрафы и др. последствия, в случае обнаружения неминуемы.

Можно попробовать через составление проекта, сейчас много таких конторок, но даже эти "специалисты" за такое вряд ли возьмутся.

[Elks Marksman]

ребят, дом с АОГВ

[AVE]

Собственный дом? Или квартира в доме? Если квартира, то отопление поквартирное или общее? Вообще-то с этого вопрос надо было начинать.

 

Если собственный дом, то тебе теперь надо поднакопить денег и сделать нормально, т.е. вскрывать пол, утеплять (обычно на 1 этаж надо как минимум 10-15мм экструдированного пенопласта, потом полиэтиленовую пленку с металлической сеткой, и по сетке выставлять шланги), ставить коллектор с подмесом, укладывать шланги улиткой, все как положено делать, в общем.

 

Еще, крайне не рекомендуется смешивать типы отопления, т.е. ТП и радиаторное отопление очень плохо уживаются, если делать все "по правильному", то оба контура должны быть раздельными, т.к. температура теплоносителя у них очень разная, в ТП это, как я уже и говорил, 30-40 градусов, а в радиаторном обычно 70-90 градусов. Да и в целом, рекомендуют менять тип отопления исключительно "поэтажно", т.е. например первый этаж отапливать через ТП, а второй, если там, скажем, деревянные полы и ТП из-за этого проложить не получается - отдельным контуром радиаторное отопление сделать. И да, придется либо ставить два котла, либо покупать специализированный котел с двухконтурным режимом отопления, вот только я затрудняюсь сказать, существуют ли такие котлы, которые бы поддерживали в разных контурах настолько разную температуру теплоносителя. Скорее всего нет.

[Elks Marksman]

квартира в малоквартирном доме

полагаю во всех квартирах замкнутая система отопления, у всех котлы

вода общая, но на входе стоит счетчик, в любом случае весь расход воды на каждой квартире отдельно

[AVE]

Ну тут сложно сказать что можно сделать. Что я бы делал изначально, если бы хотел ТП сразу, еще до вселения - все полы надо вскрыть, посмотреть утепление, дополнительно утеплить, если оно недостаточное, потом все как выше написал. Ставить ТП на отдельную комнату - это "колхоз" и гемор, электрический ТП таким образом еще можно поставить, скажем, в ванную или уборную, а вот водяной - весьма проблемно, опять же, из-за смешивания типов отопления.

 

Но тебе в любом случае лучше все же вскрывать пол и переуложить ТП как положено, возможно даже с утеплением. Еще соседей снизу опроси, как сильно у них там потолок греется, возможно, конечно, они из-за натяжного потолка этого не ощущают, но проблема-то никуда от этого не девается, бесплатно греть соседей - это не дело.

[Letchik]

Как (не)надо расключать распред коробки

[XenonCorp]

и это он делал, естесственно на потолке, стоя на 5м стремянке?

 

хз, руки тряслись, или просто прицел сбит

 

 

Сообщение отредактировал XenonCorp: 02 March 2019 - 18:10

[Letchik]

и это он делал, естесственно на потолке, стоя на 5м стремянке?

 

А что на вагах это прям ужас-ужас?

 

[XenonCorp]

ы, только сейчас заметил клеммники в конце

[Letchik]

[Tanhausser]

Насяльника, етя плитке кривой биля!

[Letchik]

Записки строителя 71: Кто кого

Восьмое марта, время к обеду. Собираюсь ехать в город поздравлять близких с праздником. Звонок.

 

–Здравствуйте.

 

–Здравствуйте.

 

–Вы мне проект делали недавно помните, тут рядом в ……

 

(Недавно делал проект отопления дома, который от меня в 5 минутах езды.)

 

– Да. Конечно. Что произошло?

 

– Вот ко мне сейчас ребята приехали, для полного ознакомления. Предлагают делать по-другому. Не могли бы проконсультировать?

 

– Да не вопрос. Вы там ещё долго будете? Я в город собираюсь поеду мимо, заодно всё в живую и решим.

 

– Отлично. Приезжайте.

 

(Спустя 30 минут уже на месте. Действующие лица: Я, заказчик, 2 монтажника.)

 

– Здравствуйте.

 

–Здравствуйте.

 

–Что не так, что не нравится?

 

Дом небольшой 130 м2, 2 этажа, весьма тёплый. Отопление только полами.

Мной предложена вот такая схема котельной по отоплению. (упрощённая схема ГВС не показан)

 

Всё должно было быть размещено в котельной на первом этаже.

(Да такая схема будет работать,  и да воздухоотводчики не нужны на втором этаже)

 

– Мы считаем, что решение не оптимальное, будет плохо работать, контура могут не прогреться, может быть завоздушивание и т.д. ….

 

– Что вы предлагаете?

 

Предлагали приблизительно следующую схему.

 

Собственно заказчик потому и позвонил, что +50К и это только на оборудовании сразу, его как-то не устроили.

 

А вот тут необходимо сделать ремарку.

 

Если кто-то думает, что проектировщику легко доказать правильность своего решения то он жестоко ошибается. Правильные аргументы в виде: расчётов теплопотерь, напора, подбора сечений, гидравлических сопротивлений и.т.д. на заказчика очень часто не действуют. Он в них просто не понимает.

 

Он видит две стороны, где каждая защищает своё видение. С одной стороны выступают, профессиональные монтажники с кучей практического опыта, с другой «офисный сиделец» который ничего тяжелее ручки в руках не держал, а цифры, бог знает, как и откуда они. Более того несколько хитрых вопросов от монтажников и типичный инженер без практического опыта вообще будет выглядеть очень-очень слабо в глазах заказчика. (Ну как же, очевидных вещей не знает)

 

Скажете не так?!

 

Отвлечённый пример из жизни, но очень показательный.

 

Недавно умер близкий мне человек. Шла организация похорон. Накануне похорон приезжают грузчики- похоронщики переложить тело с дивана в гроб. Первое что заявляет старшой этих грузчиков. «Цветы из комнаты убрать они выжигают кислород, на лицо сделать спиртовую маску она не даст посереть лицу».

 

Ну полный бред же !!!

 

• О первом знают, наверное, почти все. Цветы ВЫРАБАТЫВАЮТ кислород.

• Второе же, вообще не действует на мёртвых, а на живых строго наоборот.

 

И тем не менее 2 человека в комнате с высшим образованием которые точно в курсе что это лажа, послушно выполняют команды . Он же профи, у него же опыт!

 

Естественно, на следующий день пришлось делать полный макияж.

 

Вернёмся же к нашим баранам… (с)

 

Ситуация интересная. Монтажники не глупые. Времени мало, праздник всё же. Заказчик, не специалист не разу. Пускаться в долгое разъяснение и споры нет времени. Что делать? Пришлось зайти с козырей.

 

– Давайте поступим так. Вы делаете строго по проекту. На приёмку я приеду лично. Если всё работает как надо вы уходите с половиной оплаты. Если не работает, то я вам оплачиваю вашу работу, а что делать дальше я уже буду сам решать с заказчиком?

 

(Обращаясь к заказчику.)

 

– Вас это устраивает?

 

– Вполне.

 

(Обращаясь к монтажникам.)

 

– А вас мужики?

 

А вот тут они зависли, ситуация неудобная.

 

• Дальше приводить аргументы не имеет смысла, всё перешло в плоскость слова vs деньги.

• Просто согласиться с моим предложением нельзя, уйдут за полцены.

• Сделать «закладку» что бы не работало не получится, найду, и будет всё вообще плохо. Можно совсем без денег уйти.

• Согласиться с проектом уже тоже нельзя, только что предлагали решение + 50К минимум. Заказчик не поймёт.

• Сказать, что «плохо не делают поскольку дорожат именем» уже тоже не вариант, с них снята вся ответственность, и для них если я неправ только плюс как специалистам.

 

Стоим минуты три-четыре, все молчат, даже как-то неудобно стало.

 

–Ладно, вы тут думайте, а я поеду, всё же праздник.

 

Попрощался с заказчиком, посоветовал искать новых монтажников, эти уйдут или будут делать только по-своему. (Фактически единственный приемлемый для них вариант ответа) Попросил сообщить об их решении.

 

P.S. Сегодня утром позвонил. Их ответ «Либо делаем по-нашему, либо не делаем вовсе» 

 

Ищет новых