732 ответов в теме

[sinoptic]

Не считаю. Считаю что неплохо-бы начинать собирать рюкзак и хоть пару тысяч баксов на первое время. И эмигрировать нафиг в Австралию. Пока не поздно еще..

[qwerton1]

Буквально около часа назад на "нашем радио" прозвучала новость: "В случае дальнейшего сближения Украины с НАТО возможно перенацеливание части российских МКБР на обьекты Украины." Сказал это наш президент. Вот так вот. И как оно вам?

Угу, на свой флот нацелим. Чтоб врагу не достался. А если серьезно то ерунда это. Не верю, что он это сказал. Пока нет причин для этого.

[Rainbow Hunter]

Буквально около часа назад на "нашем радио" прозвучала новость: "В случае дальнейшего сближения Украины с НАТО возможно перенацеливание части российских МКБР на обьекты Украины." Сказал это наш президент. Вот так вот. И как оно вам?

Все дело в том, что при вступлении Укранины в НАТО все объекты будут переданы под контроль НАТО и соответственно стрелять тоже будут из Брюсселя, вот объекты и берутся под контроль.

[sinoptic]

Ага , не достанется. Сам потонет, без посторонней помощи..
"Наше радио" не та станция что-бы пургу гнать, может еще подтвердит кто, кто слышал.
А даже если и были бы причины, это что нормально? И какие причины нужны?
У меня там друзей куча.
Опять-же :"В случае дальнейшего сближения Украины с НАТО возможно перенацеливание части российских МКБР на обьекты Украины."
Но даже сама мысль об этом мне не нравиться.

[Snark]

Все дело в том, что при вступлении Укранины в НАТО все объекты будут переданы под контроль НАТО и соответственно стрелять тоже будут из Брюсселя, вот объекты и берутся под контроль.

да это понятно.. но заявление делать было не обязательно. получается специально отношения портят.

Сообщение отредактировал Snark: 12 February 2008 - 23:13

[qwerton1]

Такое заявление мигом бы везде процитировали. Но пока тишина. Наоборот сегодня много о чем с Украиной договорились.

[gobobo]

http://lenta.ru/news/2008/02/12/putin/

[Andrew Tron]

Хочу.. что именно для вас и для общества в целом.

Ну, чтобы коротко, не растекаясь. Давайте коснемся тех вещей, которые заслуженно раздражали наших собеседников в этой теме и о которых я уже упоминал.

Никаких приемников после 2004-го года в Украине уже быть не может, на мой взгляд. Что свидетельствует о начале выздоровления политической системы. Если говорить о демократической, а не монархической системе, разумеется.

Средства Массовой Информации свободны. Они недостаточно профессиональны, они все еще вполне готовы заниматься джинсой, но на телевидении, радио или в прессе нет ни одной темы, которая была бы под запретом. Нет ни одного человека, которому была бы заказана дорога в студию. Даже российские политики, включая упомянутого здесь Жириновского, выступая в эфире украинских политических ток-шоу, не скрывают, что между нынешним украинским и российским телевидением (обязательным атрибутом любой современной политики) лежит, к сожалению, пропасть.

Украинские выборы открыты, прозрачны и признаются демократичными с 2006-го года всеми организациями. Любая организация может выставить любое количество наблюдателей и привезти их тогда, когда сама считает нужным. Конкурирующие партии выставляют своих представителей в комиссии на всех уровнях. Реальная, а не показушная конкуренция заставляет их контролировать друг друга и бороться за каждый голос, снимая протоколы и ведя параллельный подсчет голосов.

Что это дает обществу? Мне кажется, это создает необходимые условия для его развития. А нашему обществу еще развиваться и развиваться. Ну, и мне вместе с ним.

Добавлено:
P.S. Маленькая ремарка по поводу ракет в нашу сторону. Это личное дело России и ее руководства, конечно же. Можно, безусловно, забыть о том, кто являлся гарантом нашей защиты при отказе Украины от ядерного оружия, что, судя по всему, и сделал господин Путин. Не в этом дело. Я только надеюсь, что Россия (а вернее, ее руководство, которое, как я понимаю, о таких вещах ни у кого не спрашивало), пересчитав всех врагов и нацелив на них все имеющиеся ракеты, найдет все же где-то еще и друзей.

Сообщение отредактировал Andrew Tron: 12 February 2008 - 23:51

[qwerton1]

Вот собственно, что было сказано:

"Страшно сказать, подумать страшно, что Россия в ответ на подобное размещение таких позиционных районов, а теоретически нельзя исключить этого, на украинской территории нацелит на Украину свои ракетные системы. Представьте себе только на секунду. Вот, что нас беспокоит", - сказал Путин.

Я только надеюсь, что Россия (а вернее, ее руководство, которое, как я понимаю, о таких вещах ни у кого не спрашивало), пересчитав всех врагов и нацелив на них все имеющиеся ракеты, найдет все же где-то еще и друзей.

Странно, что демократическое украинское руководство совершенно не волнует какой процент населения Украины против вступления в НАТО.

Сообщение отредактировал qwerton1: 13 February 2008 - 0:36

[Vadmir]

...
Геннадий Зюганов. Глава партии КПРФ, проще говоря - коммунисты. Во время правления коммунистов было много чего достигнуто, но какими путями? С одной стороны, террором и горем других людей. Постоянные репрессии, Мировая и Холодная Войны - это то, что мы получили при их правлении. С другой стороны, дисциплина, набор разнообразных льгот и тому подобных радостей жизни... вообщем нам показывали то, что мы желали видеть, не более.

Зюганов - коммунист??!!! Есть ещё наивные люди считающие его коммунистом?!!
Репрессии и террор? Против кого? Против предателей, заговорщиков, воров, убийц... Я за такой террор!!
Мировая и Холодная войны? Ну про мировую думаю не надо рассказывать кто готовил и кто развязал её?... А вот про холодную думаю стоит напомнить, что началом её считаеться речь Черчиля в Фултоне в 1948 году, где он призвал к походу против коммунизма.
Льготы... Да были льготы У разных категорий населения разные. А сейчас остались только у чиновников и депутатов. Причём выросшие многократно по сравнению с чиновниками СССР.

...
В любом случае - голосуйте сердцем.

А вот голосовать (или принять решение не голосовать) лучше всё же мозгами


Добавлено:

Жалко конечно, что выбирать не из чего. Но с другой стороны, нельзя же требовать от власти, что бы она сама себе опозицию создавала. Ну нет у нас вменяемой оппозиции. Есть старые "демократы" которые в своё время так активно распродавали страну, что им уже как-то неприлично второй шанс давать. Есть Каспаров с Лимоновым. Ребята работают на западную публику и до нас им дела нет никакого. Ну а человека с прозвищем "Миша 2%", в приличной стране даже простым чиновником работать бы не взяли. Может у нас и душили бы оппозицию, да только нет её. А народ говорит: что за фигня, почему правительство не обеспечило нам выбор кандидатов? Так на то она и демократия, чтоб народ кандидатов выдвигал. Просто страна не готова к нормальной демократии, у людей куча своих проблем. И они политикой не занимаются. И пока не займутся ничего не изменится.

Нет у нас оппозиции?!! Так она уже почти вся задушена. Оппозицию ни когда не допустят до телеящика и до выдвежения на выборы своих кандидатов, как не допустили Олега Шенина. По всей стране ликвидируються общественные организации и оппозиционные газеты. Некоторые оппозиционеры сидят в тюрьмах по надуманным обвинениям. Глядя в один токо телеящик ни чего про оппозицию не узнаешь. И если ты не готов к демократии (лучше говорить по русски - народовластию), не говори про всю страну.

[Nidellor]

У меня на Украине нет друзей/родственников/знакомых. Зато есть в США. И много. На Штаты ракеты как были нацелены, так и продолжают. Я лично проблемы не вижу.

Если любое государство представляет угрозу (а государство, находящееся во враждебном альянсе является таковым априори), то против него должны быть применены адекватные меры сдерживания. Если государство теоретически может нейтрализовать стратегический потенциал России, должны быть обеспечены меры по недопущению реализации такой возможности любыми средствами. И мне, как гражданину России, все равно, что это за страна. Я бы, напротив, перестал бы уважать власть, которая не обеспечивает безопасность собственного государства.

По поводу того, что было сделано при нынешней власти. Маленький пример. Один институт научно-исследовательский. Возрастной состав - 60+ и 30-. Ни на какие размышления не наводит?

У меня упорно складывается ощущение, что огульной критикой нынешней ситуации занимаются только те, кто хочет всего и сразу, и чтобы работать поменьше. Только не бывает так. Я знаю далеко не одного человека, для которого покупка новой квартиры в центре Москвы с ремонтом от известного дизайнера раз в несколько лет не такая и обременительная задача. И это не олигархи. Это умные люди, кандидаты и доктора наук, кстати говоря. Кто-то из НИИ ушел, когда там жрать было нечего, и решали, платить за свет, или платить зарплату, кто-то остался и попытался что-то наладить. Результаты сопоставимы и у тех, и у других. Только я сомневаюсь, что хотя бы 5% из здесь присутствующих согласились бы так работать. Вот они почему-то ничего не имеют против нынешней ситуации. Им ерундой заниматься некогда. А другие знакомые сидят дома, имея хорошее образование и массу интересных предложений. Им видите ли, там платят мало, туда ездить далеко, а там работать надо. И вот они, в основной своей массе, и являются яростными критиками. Сегодня имел удовольствие с таким в реале общаться. Хотят халявы, наверное. Халява у нас уже вроде как 15 лет назад закончилась. И больше ее не надо.

Проблемы есть, я сам могу составить километровый список. Только вот я вижу положительную динамику. Тут о росте коррупции говорили... Может начнете с себя? Вместо того, чтобы договариваться с ГАИшником возьмете квитанцию? Да, будет дороже. Но правила нарушать не надо. Только треп на форуме это одно, а свой карман - совсем другое. Не так давно пришлось плотно работать с чиновниками. Оформление документов и регистрация. И почему-то оно все прошло довольно спокойно. О взятках никто не заикался. И препятствий не устраивали. Да, может быть были очереди. Но это пережитки прежней системы. Как и суды, как и милиция. Это все - привет от позднего СССР. Чтобы эти проблемы решить, нужна была люстрация в 90-х. Только ее не провели. Объяснять почему, или не надо?

P.S. Хотя я допускаю, что мы все живем в разных странах. Я живу в нормальной. Со своими преимуществами, со своими недостатками. Мне есть с чем сравнивать. А вам, уважаемые товарищи критики?

Сообщение отредактировал Nidellor: 13 February 2008 - 1:20

[Dandan]

Если любое государство представляет угрозу (а государство, находящееся во враждебном альянсе является таковым априори), то против него должны быть применены адекватные меры сдерживания. Если государство теоретически может нейтрализовать стратегический потенциал России, должны быть обеспечены меры по недопущению реализации такой возможности любыми средствами. И мне, как гражданину России, все равно, что это за страна. Я бы, напротив, перестал бы уважать власть, которая не обеспечивает безопасность собственного государства.

и смешно и грустно...
Во первых, с каких пор НАТО враждебный для России альянс? Враждуют и при этом проводят совместные учения и операции?
Во-вторых, по вашему, если страны строят оборонительные сооружения (ПРО, например) - это проявление агрессии и это надо пресечь, "это надо сдерживать" как вы выражаетесь. Зато вот увеличение количества новых суперсамолетов бомбардировщиков и истребителей это чисто для защиты, "для сдерживания" этих беспощадных ПРО... Да, я понимаю, принято считать, что "лучшая защита - нападение", но не в таких же масштабах(!), когда одна ракета может уничтожить город с населением в несколько миллионов...

[Nidellor]

и смешно и грустно...
  Во первых, с каких пор НАТО враждебный для России альянс? Враждуют и при этом проводят совместные учения и операции?
  Во-вторых, по вашему, если страны строят оборонительные сооружения (ПРО, например) - это проявление агрессии и это надо пресечь, "это надо сдерживать" как вы выражаетесь.  Зато вот увеличение количества новых суперсамолетов бомбардировщиков и истребителей это чисто для защиты, "для сдерживания" этих беспощадных ПРО... Да, я понимаю, принято считать, что "лучшая защита - нападение", но не в таких же масштабах(!), когда одна ракета может уничтожить город с населением в несколько миллионов...

В США были реальные планы превентивного ядерного удара (доктрину они и не скрывали никогда). Им мешали либо технические проблемы, либо трения в руководстве, либо быстрая реакция советского ВПК. И только благодаря этим факторам мы до сих пор живы. Те, кто были готовы тебя уничтожить 30 лет назад, не могут сейчас стать друзьями. Предвосхищая реплики про "пыль в глаза". Объясняйте это жителям Хиросимы и Нагасаки. Для сравнения, советской доктриной всегда была доктрина ответного ядерного удара.

Вообще в политике нет друзей, есть только интересы. И в наших интересах обезопасить себя от любой, даже потенциальной угрозы. Если Украина уверена, что НАТО не собирается на нас нападать, то ей нечего и опасаться при вступлении в альянс, от того, на какие цели ракеты направлены, ничего не изменится. А если волнуется - то значит, что-то не в порядке. Либо с Украиной, либо с НАТО, либо и с теми, и с другими.

Добавлено:
Вдогонку. Проблема не в 10 противоракетах, а, во-первых, в том, что нет гарантий, что там будут именно противоракеты, а не обычные с зарядом, у которых время подлета будет несколько меньше, чем с территории США (а именно - достаточное для нанесения превентивного удара без шанса получить ответный), а во-вторых, в радаре, зона охвата которого очень любопытна.

P.S. США отказались от подписания договора о демилитаризации космоса.

[SevereMan]

В самой ПРО нет угрозы. Угроза, как ни странно в сдерживании теоретического ядерного удара. Пока Штаты знают, что у нас ядрёные ракеты нацелены, пока мы знаем, что у них есть ядреные ракеты - третьей мировой не будет, ибо в результате ядерная пустыня. Потому мы и были резко против разворачивания новейших систем ПРО в Европе. Потому что Россия лишается главного козыря в переговорах с США. Все баллистические ракеты будут сбиты еще на взлёте, до того, как выйдут на боевую орбиту.

[Vurn]

Итак, я бы хотел подбить итог. Пока что действия народа и власти согласованно ведут страну к гибели. Перспектив исправления ситуации нет. Даже если кто-то и проявится из числа желающих спасти страну от падения в пропасть - всем остальным будет пофиг и никто ему не поможет.
Предпочтительная тактика для думающих людей на данный момент - получать гражданство другой страны и переезжать сейчас либо быть готовым сорваться как только запахнет жареным.
А запахнет очень скоро.

[SevereMan]

Предпочтительная тактика для думающих людей на данный момент - получать гражданство другой страны и переезжать сейчас либо быть готовым сорваться как только запахнет жареным.
А запахнет очень скоро.

охренеть как на народ предстоящие очередные выборы действуют

[REZAG]

Вот чем все это закончиться
Замечательная книжка товарисча Беркема аль Атоми "Мародер"
читать и готовиться
http://lib.aldebaran...berkem_maroder/

[Nidellor]

Итак, я бы хотел подбить итог. Пока что действия народа и власти согласованно ведут страну к гибели. Перспектив исправления ситуации нет. Даже если кто-то и проявится из числа желающих спасти страну от падения в пропасть - всем остальным будет пофиг и никто ему не поможет.
Предпочтительная тактика для думающих людей на данный момент - получать гражданство другой страны и переезжать сейчас либо быть готовым сорваться как только запахнет жареным.
А запахнет очень скоро.

Прошу привести список действий народа и власти, которые ведут страну к гибели. По пунктам. И, желательно, с путями решения этих проблем. Только не с заборных сайтов из интернета и без реплик "очевидно", "и так ясно", "думающие люди понимают и видят". Если он будет и выдержит критику - организовывайте партию, я первый в нее вступлю.

И потом... Думающие люди - это те, мнение которых совпадает с вашим? А остальные - тупое быдло? Я, к примеру... Ну что же, может быть... Тогда да, "думающим" людям пора переезжать в другую страну. Без них здесь будет лучше, спокойнее и чище.

P.S. Это - не попытка оскорбления. Это всего лишь ответ в стиле оригинального поста.

[Dandan]

Противостояние СССР и США было основано на борьбе идеологий. Коммунизм под предводительством СССР собирался победить по всем мире, США собирались везде установить демократию своего образца и победить коммунизм. Да, была жесткая холодная война, которая в любой момент могла перейти в ядерную. Вот только СССР распался, коммунисты сейчас в меньшестве, холодная война, очевидно, больше не имеет смысла. И что мы видим сейчас? Вам не кажется, что Путин возвращает вас в СССР? Ограничение свобод, запрещение любого инакомыслия, внешняя политика - запугивание соседей (ну а как же, кого боятся - того уважают!). Правда все это уже без светлых идей коммунизма...
Да, СССР был могуч, но могущество ее основывалось на тоталитаризме внутри, и агресси снаружи. Вы такую страну хотите??

[Dimann]

Итак, я бы хотел подбить итог. Пока что действия народа и власти согласованно ведут страну к гибели. Перспектив исправления ситуации нет. Даже если кто-то и проявится из числа желающих спасти страну от падения в пропасть - всем остальным будет пофиг и никто ему не поможет.
Предпочтительная тактика для думающих людей на данный момент - получать гражданство другой страны и переезжать сейчас либо быть готовым сорваться как только запахнет жареным.
А запахнет очень скоро.

а ты уже получил гражданство другой страны?
если да - то тебя не должен волновать этот топик, ибо "всем остальным будет пофиг"
если нет - то почему еще не получил?

и это... а чё жарить то будем?

Добавлено:

И что мы видим сейчас? Вам не кажется, что Путин возвращает вас в СССР? Ограничение свобод, запрещение любого инакомыслия, внешняя политика - запугивание соседей (ну а как же, кого боятся - того уважают!). Правда все это уже без светлых идей коммунизма...
  Да, СССР был могуч, но могущество ее основывалось на тоталитаризме внутри, и агресси снаружи. Вы такую страну хотите??

и кого мы запугиваем? бедное руководство грузии?

кого в свободе ограничили ? ходорковского? какого инакомыслящего запретили? Березовского?

а на чем основывается внешняя политика сша? разве не на агрессии? они наверно на Сербию гуманитарную помощь сбрасывали?

Добавлено:

Буквально около часа назад на "нашем радио" прозвучала новость: "В случае дальнейшего сближения Украины с НАТО возможно перенацеливание части российских МКБР на обьекты Украины." Сказал это наш президент. Вот так вот. И как оно вам?

"Страшно сказать, подумать страшно, что Россия в ответ на подобное размещение таких позиционных районов, а теоретически нельзя исключить этого, на украинской территории нацелит на Украину свои ракетные системы. Представьте себе только на секунду. Вот, что нас беспокоит", - сказал Путин.

Вместе с тем президент РФ отметил, что Россия не будет вмешиваться в отношения НАТО и Украины, так как считает это ее внутренним делом.

а теперь сравни болабольство по радио, с цитатой Президента Российской Федерации

Сообщение отредактировал Dimann: 13 February 2008 - 3:42