547 ответов в теме

[GoLeM]

Послушай, MOH, ты мне обьясни, на основании чего ты утверждал страницу-две назад, что Израиль - колония ?

Это всего лишь один вопрос, на твой бредовый тезис, ответ на который я хочу услышать. Почему Израиль стал колонией, чьей, когда, как он обрел государственность ? Давай развернутый ответ.

ЗЫ. Ну или можешь засунуть язык в одно известное место и просто исчезнуть из топика. Троль

[MOH]

Послушай, MOH, ты мне обьясни, на основании чего ты утверждал страницу-две назад, что Израиль - колония ?

На основании "де факто" упправления территориями современных израиля, иордании,
и части саудовской аравии. На оснавании формального мандата лиги наций, в котором британия имело сильное влияние на тот момент. с 22 по 48 год. которое она получила после распада османской империи.
этот же мандат узаконил "оккупацию" ирака виликобританией.

Про создание государства начинать с Герцеля или Моисея?

П.С.

Еще раз посмотрел.

почти все современные (и немного бывших) члены "ядреного клуба", исключая СССР побывали под управлением англичан.

1. США 2. Индия 3. Пакистан 4. Китай 5. Израиль 6. ЮАР

В сторонке стоит Северная Корея. фиг поймешь есть у них или блефовали.

Можно конечно сказать что это просто случайность. Что наиболее развитые страны успели побывать в колониях или под управлением англичан. Но факта не изменит.

Сообщение отредактировал MOH: 21 February 2009 - 19:39

[Leonoss]

и и вот ты это сейчас сказал и это что то изменит? )
Все что ты назвал это лиш некоторые моменты из всей кучи проблем )

Ты и сам в курсе что никто не бросит пить или курить от этого твоего поста, и взятки не перестанет давать - и что значит ты озвучил единственно возможное решение - а раз никто не слушает - то и хрен с вами, я сделал все что мог? ) Я чего не понимаю это стремление некоторых людей выразить тут нашу обреченность, и то что мы все умрем.


Единственное решение проблемм это поднять жопу принять чью либо сторону (а да еще можно свою корпорацию создать) и идти работать над этим. Разговор имел бы смысл если бы вырабатывалось какое то конкретное решение, которое потом участники беседы пошли бы воплощать в жизнь.

На самом деле все это и происходит - а те кто создал самую крутую корпу ща сидят в кремле ну и в тех краях, в куршавеле и прочее. Есть и другие, но они слабы. Что то однажды изменится. Жизнь продолжается в независимости от вашего мнения. Если этого не делаем мы значит это делает кто то другой )

Ы я участвовал вот в этом http://video.google....442641260570593, а ты можешь хоть что-то кроме троления и демагогии сделать?

[Bugaj]

Ы я участвовал вот в этом http://video.google....442641260570593, а ты можешь хоть что-то кроме троления и демагогии сделать?

Да? красава и это тебя делает не тролем? ) только не понятно, ты сносил памятник или ты учавствовал в беспорядках? ) если в беспорядках - то чего вы этим добились? памятник снят, взяток стока же.......ничего не добились, расхерачили имущество таких же как и вы и чем тут гордицо?

Суть моих предложений тут лишь в том что бы перестать обсирать исторических личностей и события. Что было то было и благодаря этому есть мы тут такие вот хорошие. Они сделали что могли, потому что другие не могли вообще ничего. Да и сейчас тоже самое )

Сообщение отредактировал Bugaj: 21 February 2009 - 20:26

[GoLeM]

На основании "де факто" упправления территориями современных израиля, иордании,
и части саудовской аравии. На оснавании формального мандата лиги наций, в котором британия имело сильное влияние на тот момент. с 22 по 48 год. которое она получила после распада османской империи.
этот же мандат узаконил "оккупацию" ирака виликобританией.

Про создание государства начинать с Герцеля или Моисея?

Наиболее важные признаки колонии, тем более в контексте данного топика:
- "экономическая эксплуатация природных богатств, труда аборигенов в пользу метрополии, что часто приводит к торможению экономического развития, деградации колонии",
а также
"ущемление гражданских прав аборигенов по сравнению с жителями метрополии, насаждение чуждой аборигенам культуры, религии, языка, обычаев, дискриминация местной культуры, вплоть до расовой, сословной или иной сегрегации, апартеида, сгона с земли, лишения средств к существованию, геноцида"
"стремление большинства жителей колонии к изменению, улучшению своего положения".

Вот же как было положено начало того образования, что приобрело статус государства после 45 :

"Во время Первой мировой войны секретарь иностранных дел Великобритании Артур Бальфур издал документ, получивший впоследствии название Декларации Бальфура. В нём декларировалось, что Британия «смотрит положительно на основание в Палестине национального дома для еврейского народа». Как следствие этого, еврейские добровольцы-сионисты сформировали еврейский легион, который оказал британским войскам помощь в завоевании Палестины.

В 1919—1923 (Третья алия) в Палестину прибыли 40 тысяч евреев, в основном из Восточной Европы. Поселенцы этой волны были обучены сельскому хозяйству и могли развивать экономику. Несмотря на квоту иммиграции, установленную британскими властями, еврейское население выросло к концу этого периода до 90 тысяч. Болота Изреэльской долины и долины Хефер были осушены и земля сделана пригодной для сельского хозяйства."
Т.е. англичане решили, что можно оттяпать кусок чужого государства и поселить там своих приблеженных, которых можно использовать как агентов влияния на данной территории. Коренное население никак не эксплуатировалось, его просто согнали с мест и заселили территорию угодным меньшинством. Это аннексия, а не колонизация.

Теперь, что такое ГОСУДАРСТВО:
Государство — особая организация общества, объединённого общими социальными, культурными интересами, занимающая определённую территорию, имеющая собственную систему управления и обладающая внутренним и внешним суверенитетом.
Специально, для тех кто в танке, выделено болдом. До 45 года то образование, что было в Палестине, обладало всеми этими качествами ?

Впрочем, дисскутировать с человеком не обладающим элементарными понятиями о предмете спора, следственно строящим выводы на своем "виденье", "ощущениях" и "чувствах", бесполезно. MOH, ты не оперируешь фактами, а те, что все-таки пытаешься вставлять в свои ужасающие и безаппеляционно безграммотные тезисы, трактуешь как тебе хочется или нравится.

П.С.

Еще раз посмотрел.

почти все современные (и немного бывших) члены "ядреного клуба", исключая СССР побывали под управлением англичан.

1. США 2. Индия 3. Пакистан 4. Китай 5. Израиль 6. ЮАР

В сторонке стоит Северная Корея. фиг поймешь есть у них или блефовали.

Можно конечно сказать что это просто случайность. Что наиболее развитые страны успели побывать в колониях или под управлением англичан. Но факта не изменит.

Ну это вообще бред из серии теории заговоров, только наоборот. ХХ век, ядерная физика на дворе, но "благодарить" надо англичан. Просто ноу комментс...

[MOH]

понятно. в следущий раз когда копипастишь постарайся чтобы ссылки подтверждали твою точку зрение.

А то получается что "сгона с земли", это признак. А англичание просто "не эксплуатировали местное население, его просто согнали с мест".

"ущемление гражданских прав аборигенов" и рядом "квоты на иммиграцию".

Или тем евреям что туда ехали давали британское подданство? Если мы про аннексию?

"заселили территорию угодным меньшинством." Ничего что "угодное меньшеенство" туда не пускали?
те кто хотел им заселить территорию?

Специально, для тех кто в танке, выделено болдом. До 45 года то образование, что было в Палестине, обладало всеми этими качествами ?

Во время Первой мировой войны секретарь иностранных дел Великобритании Артур Бальфур...

А история создания современного государства Израиль принято начинать со слов Герцеля "Мы собрались здесь, чтобы заложить краеугольный камень дома, который должен стать убежищем для евреев"
29 августа 1897.

Разруха она... в головах.

П.С. Знаком с бабулькой которая вывешивает флжки каждый год, на день независимости Израиля.
Одни и теже флажки, с самого первого дня независимости. Уж день независипости израиля я отмечал несколько раз будучи там. и повер знаю кем и когда была провозглашена независимость.

П.П.С спецально чтобы подтвердить желание британцев заселить израиль евреями

Корабль "Эксодус" , на котором находилось около 4500 евреев , переживших Катастрофу отплыл в начале июля из Франции в Эрец Исраэль. Близ берегов страны корабль был взят на абордаж британскими военными судами. В ходе захвата корабля погибли трое евреев и десятки были ранены. Корабль был отбуксирован британцами в Хайфский порт . На следующий день "Эксодус" (теперь уже с британскими матросами на борту) отплыл обратно во Францию. Французские власти предложили пассажирам "Эксодуса" политическое убежище , но те отказались. Тогда британцы решили вернуть беженцев обратно в Германию.

Как подтверждение тезисов Голема.

П.П.С. Для тех кто интересуется историей немного. рекомендую прочитать для начала Историю Европы Нормана Девиса. С моей точки зрения достаточно непредвзято. Легко читается. На научный труд не танет, но полезно для общего развития.

Сообщение отредактировал MOH: 21 February 2009 - 20:57

[GoLeM]

Я извиняюсь перед читателями этого топика, но это просто 3.14здец

Ссылка была выше, перечитай, а то поешь как соловей не слышишь никого, кроме себя.
Запятые в тексте для кого ?
Кто такие "аборигены" знаем ? Кто иммигрировал из текста понятно ?
Аннексия, протекторат, еще что-то, для чего не придумано определение, или все-таки колония ? Если колония, то почему туда евреи исключительно ехали, по этническому признаку и где были англичане ?

Последнее предложение это просто бугага.
Ну, собственно, на этом все. Меня смех уже разбирает с таких ответов

[MOH]

, собственно, на этом все. Меня смех уже разбирает с таких ответов

Я рад что тебя развесилил

Oxford:

colony |ˈkälənē|
noun ( pl. -nies)
1 a country or area under the full or partial political control of another country, typically a distant one, and occupied by settlers from that country.

Цитаты из "мандата" выданного лигой наций Великобритании.

Confirming the said Mandate, defines its terms as follows:

ARTICLE 1.
The Mandatory shall have full powers of legislation and of administration, save as they may be limited by the terms of this mandate.

Ответь на вопрос: Можно ли называть территории которые управлялисъ на основании такого мандата колонией?
Согласно правилам английского языка? поселенцы там тоже были из англии. и войска.

П.С. Все я перестаю.

Сообщение отредактировал MOH: 21 February 2009 - 21:29

[RND]

Так а чегевара тут причем? ) Ну предложи чего тогда делать будем? ) Ждать пендосов когда придут и все разрулят? ) А как быть с теми кто против - они же отсрачивают этот счастливый для всех день. Бороться с ними не будем? А вдруг у них все получится и они все испортят и пиндосы не придут...

А ежели "пендосом" окажытся Вася Пупкин, этныческий русский, уехавший за океян, потому как ему опыстылило за 120 рублив в НИИ нищету давить? Какие тваи тогда будут аргументы? Прыдатель и враг народа? Дезертир барьбы с коммунизмом/олигархизмом и прочим онанизмом?

[Bugaj]

А ежели "пендосом" окажытся Вася Пупкин, этныческий русский, уехавший за океян, потому как ему опыстылило за 120 рублив в НИИ нищету давить? Какие тваи тогда будут аргументы? Прыдатель и враг народа? Дезертир барьбы с коммунизмом/олигархизмом и прочим онанизмом?

А вдруг я завтра найду миллиард евро.

[Daibutsu]

Мувик унылое говно (С)

[Nagasaki]

А может быть оттягивал момент нападения?

Можно я краткий экскурс в историю сделаю, чтобы вы перестали все спорить, может, кому-то интересно заодно будет?

Советский Союз мог бы присоединиться к анти-гитлеровской коалиции намного раньше вступления в войну в 41 году, но не срослось у запада с Россией.

Германия разгромлена в первой мировой и связана Версальским Договором. Часть территорий оттяпана, имеется ограничение на количество войск и военной техники для Германии, осуществляются выплаты пострадавшим в войне странам. Регулирующим органом в мире является Лига Наций.

К власти приходит Гитлер. Германия в нарушение всех договорённостей вооружается. А союзники уменьшают численность своих войск ради идиотской идеи нормальных отношений между странами, чтобы Германия не чувствовала себя ущемлённой.

Германия делает очередное нарушение статей Версальского договора и вводит обязательную воинскую повинность. Италия окупирует Абиссинию (Африканская колония Франции). Лига Наций бездействует, Союзники играют в благородство.

Гитлер всё больше убеждается в недееспособности демократии Союзников. В марте 36 идёт ва-банк и вводит войска в демилитаризованную область Рейна, ранее принадлежавшей Германии. Лига Наций проглатывает это. Германия строит ряд оборонительных укреплений - Линию Зигфрида, создавая себе надёжный заслон на западе от войск Союзников.

Март 38 - Германия окупирует Австрию. Лига Наций бездействует. Советский Союз обращается к Союзникам с предложением обсудить произошедшее с Австрией с целью недопущения подобного в будущем. Недоверие к Советам закрывает перед СССР двери.

Сентябрь 38 - Германия заявляет территориальные притензии к Чехословакии под предлогом защиты немецкого населения. Пока идёт выяснение между Союзниками насчёт того, кто будет выполнять союзнические обязательства в случае нападения Германии на Чехословакию, а кто не будет, обстановка накаляется. Советский Союз предлагает своё участие в военной помощи Чехословакии, но существует проблема коммуникаций. Польша, Финляндия, Румыния, Венгрия не желают и близко подпускать Советский Союз к себе. В том числе разрешать снабжение войск через свои территории. Советский Союз предлагает Союзникам собрать совещание касательно ситуации с Чехословакией. СССР игнорируют. Страны большой четвёрки - Великобритания, Франция, Италия, Германия в Мюнхене решают судьбу Чехословакии уступая её Гитлеру.

Во время разграбления Чехословакии Польша, Венгрия урывают себе кусок пирога. Польша перестаёт поддерживать дружеские отношения с союзниками - Англия и Франция её больше не интересует.

Великобритания и Франция выиграв год передышки, оттянув войну с Германией пойдя на поводу с Чехословацким вопросом на поводу у Гитлера, поставили себя в ещё более худшее положение чем прежде - гонка вооружений в Великобритании ещё не набрала нужные обороты, во Франции рабочие добились для себя 40-часовой рабочей недели, а Германия за счёт Чешской Шкоды и работы своих заводов в рамках военного времени получила превосходство в вооружении над Союзниками. За один год Рейх получил под своё крыло за счёт Австрии и Чехословакии более 10 миллионов рабочих и солдат. Чаша весов склонилась наконец в пользу Гитлера.

Германия разрывает договор о ненападении с Польшей.

Советский Союз предлагает создать союз с Францией, Великобританией и, возможно, Польшей с целью противодействия Германии и недопущения покорения пограничных стран Европы нацистами. Пограничные страны испытывают ужас перед Советами, Польша ненавидит исторически Россию недавно освободившись от зависимости от неё, Франция и Великобритания не доверяют СССР. Весной и летом 39 года на переговорах между ними возникает кризис доверия.

Всё. Оставшись в одиночестве СССР подписывает пакт о ненападении с Германией, в секретной части договора оговариваются границы дальнейшего продвижения Германии на восток. С этого момента СССР становится верным другом нацистской Германии, заключая с ней экономические договора, поставляя на запад зерно и сталь, посылая поздравления Гитлеру с каждой его новой победой.

1 сентября начинается кампания против Польши, а 17 сентября Советский Союз через незащищённые восточные границы вторгается на территорию Польши и встречается со своим новым союзником в Брест-Литовске, разделяя совместно с нацистами Польшу установив для СССР новые границы.

Дальше следует поражение Франции, события в Скандинавии, битва за Англию, нападение Италии на Грецию, Ленд-лиз, события в северной Африке. Великобритания выдерживает нападение Германии, накапливает силы, Гитлеру также требуется время и силы, чтобы сломать Англию. Исход битвы неясен, быстрой победы не получается. Как и Наполеон однажды, Гитлер решает устранить сначала восточную угрозу до окончательного решения с Великобританией, а заодно получить солидную сырьевую базу. Советский Союз тем временем верно шлёт Германии сырьё и продовольствие. Коммунистическая пятая колонна ведёт подрывную деятельность на Туманном Альбионе. Ноябрь 40 года - Германия ведёт переговоры с СССР о заключении тройственного пакта между Германией - Италией и СССР для послевоенного раздела мира. Возникают трения по вопросам раздела Литвы и Румынии...

Тем временем активно разрабатывает план захвата СССР. С западного фронта Германия перебрасывает войска на восток под видом подготовки к установлению в Рунымии, Болгарии, Греции и Венгрии лояльных режимов. СССР - слепо верит Германии. Румыния Югославия, Болгария поглощаются Германией. Советский Союз до самого последнего момента остаётся верным другом Германии.

Несмотря на то, что на западной границе СССР нами было сосредоточено значительное число вооружённых сил - 186 дивизий, нападение застало нас врасплох. Не было никаких признаков наступательных приготовлений в пограничной полосе, войска прикрытия были быстро смяты, сотни самолётов были уничтожены на аэродромах. Так для нас началась вторая мировая война.

Сообщение отредактировал Nagasaki: 22 February 2009 - 5:17

[prizrakk]

Хорошо расписал

К власти приходит Гитлер. Германия в нарушение всех договорённостей вооружается. А союзники уменьшают численность своих войск ради идиотской идеи нормальных отношений между странами, чтобы Германия не чувствовала себя ущемлённой.

То есть "общечеловеки" аццки жгли уже тогда...

[Zaar]

Щас начнется.

[Nagasaki]

То есть "общечеловеки" аццки жгли уже тогда...

Ну, они сами признали, что дали маху. А, вообще, да, отожгли не единожды.

[morel]

Ролик также в тему как была бы рекламма, скажем изделия №2, или жигулей годах так в 1970 хотя бы

Да, во многом вижу себя, кроме все же того, что отслужил, завел семью, жду ребнка. Только все что имею - как раз таки благодаря тому что "работаю на дядю". По окочанию 8и лет физмата было предложение пойти работать в нии, но как то общаясь недавно с бывшими преподавателями, услышав "вот в очередной раз, сократили зар плату", которая итак надо сказать... бюджетная очень, укрепился во мнении что все что в мувик, хотя и несомненно был создан под довольно молодую аудиторию, все же показывать надо тем кто сверху на различных уровнях.

Недавно думал подписаться под "молодую семью", глянул что как - улыбнуло

Хотя, конечно, к чему мы пришли - только смеяться и остается.
Как государство - торговцы ресурсами, у которых остался только язык (хотя, тоже уже изгаженный), да религия.

[Gonzo]

так кто скажет, когда мы все умрём?

[SiliconeSomething]

так кто скажет, когда мы все умрём?

Каждому овощу - свой срок.

[prizrakk]

Щас начнется.

Камрад, а что начнется-то?
Ход мыслей "у кабана нет кольчуги и рогатины, давай и мы придем в лес голыми и безоружными, чтобы кабан не чувствовал себя ущемленным" - действительно идиотизм.

Сообщение отредактировал prizrakk: 22 February 2009 - 12:46

[RND]

Камрад, а что начнется-то?
Ход мыслей "у кабана нет кольчуги и рогатины, давай и мы придем в лес голыми и безоружными, чтобы кабан не чувствовал себя ущемленным" - действительно идиотизм.

Почему идиотизм? Просто не надо не забывать добавлять, что придем после того, как отрастим клыки, пятак, копыта и наберем центнер мышечной массы.