769 ответов в теме

[Batyr Khan]

ну батенька пример про гопоту привели как раз вы
т.е. к примеру у вас есть сын лет так 16-18 (как раз тот молодняк) вы ему оружие запретите покупать или как?

Не только запрещу, я вообще категорический противник продажи оружия несовершеннолетним. Ибо гормонов много, а мозгов -- чуть. Вот, скажем, с 21 года будет в самый раз. А защита молодёжи -- задача взрослых, главное, чтобы они об этом помнили.

и не надо сравнивать человека со зверьем - он в отличии от человека нападает или бешеным или потому что жрать хочет - а не потому что ему так захотелось

Ну так я таких бешеным зверьём и считаю. Иначе их поступки объяснить нечем.

[Sansanich]

Эхх.. Короткостволист отличается юнностью мозга - он верит что если слабому человеку дать пистолет, он сразу станет сильным, благородным и честным, к тому же будет без боязни высказывать свою точку зрения, перестанет давать взятки, и будет ходить на демонстрации протеста. Причём легально купленый пистолет сразу же даёт возможность в мгновение ока отличать правых от виноватых, и праведное рвение к наведению порядка на улицах.

Ну что я могу сказать - взрослые люди а в сказки верят.

[Hedgehog]

Не только запрещу, я вообще категорический противник продажи оружия несовершеннолетним. Ибо гормонов много, а мозгов -- чуть. Вот, скажем, с 21 года будет в самый раз. А защита молодёжи -- задача взрослых, главное, чтобы они об этом помнили.

хмм все таки воспитание молодежи и ответственность взрослых да?
и 10 заповедей не?

[Mbvanu]

Переход на личности. Аргументов ноль.

если бы я перешел на личность, ты бы узнал о себе много интересного

аргументы мои все изложены выше, а ты несешь какую то бессвязную чушь.

Не только запрещу, я вообще категорический противник продажи оружия несовершеннолетним. Ибо гормонов много, а мозгов -- чуть. Вот, скажем, с 21 года будет в самый раз. А защита молодёжи -- задача взрослых, главное, чтобы они об этом помнили.


Ну так я таких бешеным зверьём и считаю. Иначе их поступки объяснить нечем.

пик агрессивного поведения 24-27 лет, какой 21 год?

кстати, прикиньте лучше сколько утерянного легального оружия окажется у МИЛЛИОНА бездомных несовершеннолетних, которые будут забирать его у пьяного "планктона" тысячами и что они с ним будут делать.

Сообщение отредактировал Mbvanu: 23 April 2009 - 16:39

[Batyr Khan]

хмм все таки воспитание молодежи и ответственность взрослых да?
и 10 заповедей не?

Так одно другого не исключает. И воспитание, и образование и ответственность и оружие -- всё только в комплексе. Смешно видеть, как часто люди пытаются вырвать из контекста что-то одно, цепляются в него зубами и бегают как Тузик с грелкой.

Да, кстати: http://en.wikipedia...._in_Switzerland. И ведь до сих пор живы .

PS: Забавное исследование http://anepigone.blo...ns-greater.html. Короткие выводы: чем ниже у человека IQ, тем больше он поддерживает госрегулирование экономики.

[z4gnom]

Да, сейчас не поможет, потому, что ментам накласть, средний житель слаб и нетренирован (и таким будет, так что НЕ ПИШИТЕ, БЛИН, ПРО БОКС И АЙКИДО!), а быдло накачано, злобно и безжалостно. Оружие же даст возможность нормальным людям защищать ОКРУЖАЮЩИХ от психов и зверья. ("Господь создал одних людей сильными, а других слабыми. А потом пришёл мистер Кольт и уравнял шансы")

как, статистику уже собрали по тому, сколько процентов средних слабых и нетренерованных жителей не превратиться в то же самое быдло, как только они станут "сильными" с помощью этого ствола?
C чего бы это все слабые - вдруг белые и пушистые? Конечно процент "латентного быдла" может быть и не велик, но вероятность применения ими стволов на порядок выше вероятности того, что "белый и пушистый" вообще потянется к кобуре хоть раз в жизни

[Crab Nebula]

если бы я перешел на личность, ты бы узнал о себе много интересного

аргументы мои все изложены выше, а ты несешь какую то бессвязную чушь.





пик агрессивного поведения 24-27 лет, какой 21 год?

кстати, прикиньте лучше сколько утерянного легального оружия окажется у МИЛЛИОНА бездомных несовершеннолетних, которые будут забирать его у пьяного "планктона" тысячами и что они с ним будут делать.

Принимая закон о ношении оружия следуют очень точно подсчитать количество лиц проявляющих агрессию к тем, кто просто высказывает иную точку зрения. Лица проявляющие такую агрессию не должны иметь оружие ибо они социально опасны. Бездомные несовершеннолетние просто ангелы по сравнению с ними.
И не следует ожидать массовой покупки оружия. Приобретая оружие лицо автоматически ограничивает свои права и приобретает дополнительные обязанности. Не каждый согласится на визиты участкового к себе домой.

Сообщение отредактировал Crab Nebula: 23 April 2009 - 17:04

[Batyr Khan]

как, статистику уже собрали по тому, сколько процентов средних слабых и нетренерованных жителей не превратиться в то же самое быдло, как только они станут "сильными" с помощью этого ствола?

Из ЖЖ в тему:

"я правда хочу понять. Нет, не в сотый раз услышать "мне идея легализации личного оружия не нравится, поэтому хорошо бы, чтобы этого не было", а мало-мальски убедительный аргумент - почему именно не нравится.

Вы в самом деле считаете, что нормального, среднего человека, в каждый отдельный момент времени, только закон, запрещающий носить с собой оружие, удерживает от того, чтобы перестрелять находящихся вокруг него?

А если нет - то почему вы боитесь этого нормального, среднего человека, имеющего при себе оружие?

Вы думаете, что если оружие будет повсеместно законодательно запрещено, криминал послушается, и безропотно пойдет сдавать стволы? Разве не лежит на поверхности то, что законы работают для законопослушных граждан, а не для преступников?

Вы не понимаете, что запрещая оружие таким вот законопослушних гражданам, закон в первую очередь работает против них, запрещая им защищаться от криминала, которому в любом случае закон не писан, и оружие у него в любом случае будет?

Я жила в такой стране, где разрешение на оружие при желании получить было очень просто. В стране, где в любой, самой будничной толпе, с большой вероятностью у половины толпы было с собой оружие. В стране, где террориста отстреливали обычные, мирные граждане на остановке автобуса, задолго до прибытия полиции. В стране, где практически 100% преступлений совершается людьми, которые заранее знают, что им не выжить. В стране, где напрямую говорится, что уровень преступности так низок не в последнюю очередь из-за того, что значительная часть населения вооружена, и готова дать отпор на месте, постоять за себя.

Мне не было страшно жить в этой стране. Я не носила там с собой оружия, не ощущала потребности. И потому, что уровень преступности там был крайне низок. И потому, что "в случае чего" с хорошей вероятностью рядом оказался бы вооруженный, и умеющий обращаться с оружием человек. И просто потому, что "случай чего" скорее всего никогда не настал бы, потому что когда потенциальный криминал знает, что жертва может быть вооружена - желание рисковать у него как-то резко пропадает.

Задумайтесь на секунду - вы боитесь вооруженного своего соседа, с которым раскланиваетесь по утрам - но вас вполне устраивает нелегальное оружие у всякого маньяка, без какой-либо возможности защититься от него у законопослушного гражданина, у вас, у вашего ребенка. Где логика?"

Оригинал: http://m-elle.livejo...com/135933.html

[Zaar]

Дело в том, что если он "с заранее обдуманным намерением" пошёл кого-то убивать, то и сейчас найти для этого способ сумеет легко. Но большая часть убийств это же обычная спонтанная бытовуха: по ссоре, по пьяни и т.д.

Статистика? На тебя мои аргументы о том, как она формируется не повлияли?

Кстати, хорошая профилактическая мера -- выдавать разрешение на ствол через 3-5 месяцев после подачи заявки. В некоторых штатах, насколько я в курсе, так и делают.

Чем она хороша?

[conKORD]

...

Даже думать не хочу, сколько людей перестреляют, прежде чем 100% преступлений будут совершаться людьми, которые заранее знают, что им не выжить.
И сколько нормальных людей посадят за "превышение необходимой самообороны".
И сколько денег заработают компании-производители оружия. Death dealers.

[Zaar]

Чето про понты недогнал извини.
При легальном оружие оно было бы у демонстрантов, а вот как бы ты их тогда разгонял это другой вопрос.

Ну тебе Мбвану по сути уже ответил.
"Легальное оружие у демонстрантов" это высосанные из пальца байка навроде "депутаты не принимают закон о легализации КС, потому что боятся, что их с него начнут валить".
Бунтарям на заметку: задумаетесь, в ходе бунта имеют ли органы правопорядка информацию о передвижениях групп бунтующих? И если "Да", то откуда? : )

Чушь не говори, в общем.

[Mbvanu]

вот только не надо про Израиль , ага?

"Задумайтесь на секунду - вы боитесь вооруженного своего соседа, с которым раскланиваетесь по утрам - но вас вполне устраивает нелегальное оружие у всякого маньяка, без какой-либо возможности защититься от него у законопослушного гражданина, у вас, у вашего ребенка. Где логика?"
это самый распростаненный и самый ИДИОТСКИЙ агрумент сторонников легализации оружия.
слишком много маньяков нападающих спереди с диким криком вы видели в голливудских фильмах, реальность несколько иная и от ножа в спину вас никакой пистолет не защитит.


"Принимая закон о ношении оружия следуют очень точно подсчитать количество лиц проявляющих агрессию к тем, кто просто высказывает иную точку зрения. Лица проявляющие такую агрессию не должны иметь оружие ибо они социально опасны."

каким образом вы собираетесь это контролировать?
это риторический вопрос.

короче тема себя исчерпала.

[Zaar]

Из ЖЖ в тему:

" Где логика?"

Оригинал: http://m-elle.livejo...com/135933.html

Сразу видно - тетенька писала, логика соответствующая.

[z4gnom]

А если нет - то почему вы боитесь этого нормального, среднего человека, имеющего при себе оружие?

я не боюсь нормального среднего человека с оружием, я боюсь ненормального среднего человека с оружием. и я не могу сказать, сколько у меня соседей нормальных, а сколько не нормальных, немного догадываюсь, но как пример - живу на первом этаже, соседские окна - во двор, приезжаю с другом на машине, он начинает парковаться, я иду открывать дверь в подъезде, вылетает передо мной этот самый нормальный сосед, подбегает к другу, выходящему из машины и с криком "что ты тут газуешь" дает ему "быка" с такой силой, что этот самый друг (~100кг на тот момент, как полтора соседа) садиться на попу ровно, сосед же моментально куда-то сваливает, я так офигел, что даже не сообразил, что произошло. через 2 часа сосед звонит мне в дверь с двумя бутылками коньяка, извиняется, объясняет, что устал на работе, нервы, звук газующей машины его вывел из себя, он не знает что на него нашло, час был в прострации и т.д., разошлись полюбовно. человек абсолютно нормальный во всех отношениях был, и сейчас тоже "нормальный". и не верю я, что он не сможет пройти психо-экспертизу на получение лицензии.
так вот что, если бы у него был легальный ствол? какая вероятность, что он пристрелил бы моего друга прямо из окна?

[Mbvanu]

Даже думать не хочу, сколько людей перестреляют, прежде чем 100% преступлений будут совершаться людьми, которые заранее знают, что им не выжить.
И сколько нормальных людей посадят за "превышение необходимой самообороны".
И сколько денег заработают компании-производители оружия. Death dealers.

тут есть обратная сторона - люди. которые буду знать что им "не выжить" совершая преступление, будут совершать его гарантируя себе выживаемость, а именно превентивно убивая жертву.

кстати. я бы с удовольствием разрешил ношение оружия в Москве всем подряд в качестве эксперимента и посмотрел бы на результаты.

Сообщение отредактировал Mbvanu: 23 April 2009 - 17:28

[Crab Nebula]

Из ЖЖ в тему:


Задумайтесь на секунду - вы боитесь вооруженного своего соседа, с которым раскланиваетесь по утрам - но вас вполне устраивает нелегальное оружие у всякого маньяка, без какой-либо возможности защититься от него у законопослушного гражданина, у вас, у вашего ребенка. Где логика?"[/i]

Оригинал: http://m-elle.livejo...com/135933.html

Принятие закона о личном оружии это прежде всего тест на доверие одних членов общества к другим, тест на сплоченность граждан государства.
Если сосед, к примеру, считает вас врагом, и, если это массовоое, распространенное явление то о какой сплоченности и довери может быть речь?

[Zaar]

тут есть обратная сторона - люди. которые буду знать что им "не выжить" совершая преступление, будут совершать его гарантируя себе выживаемость, а именно превентивно убивая жертву.

Ай секонд зис.

[conKORD]

тут есть обратная сторона - люди. которые буду знать что им "не выжить" совершая преступление, будут совершать его гарантируя себе выживаемость, а именно превентивно убивая жертву.

Та-же самая сторона. Аргумент против легализации КС. Об этом уже не раз писали.

[Mbvanu]

а насчет маньяков гуляющих по стране, рецепт простой нужно просто запретить УДО по тяжким статьям и увеличить сроки по ним в 2-3 раза.

представил картину - по Арбату бежит чувак с женской сумочкой, а по нему стреляет человек 10 прохожих, вам самим то не страшно от такой картинки?

Сообщение отредактировал Mbvanu: 23 April 2009 - 17:36

[Pure]

я не боюсь нормального среднего человека с оружием, я боюсь ненормального среднего человека с оружием. и я не могу сказать, сколько у меня соседей нормальных, а сколько не нормальных, немного догадываюсь, но как пример - живу на первом этаже, соседские окна - во двор, приезжаю с другом на машине, он начинает парковаться, я иду открывать дверь в подъезде, вылетает передо мной этот самый нормальный сосед, подбегает к другу, выходящему из машины и с криком "что ты тут газуешь" дает ему "быка" с такой силой, что этот самый друг (~100кг на тот момент, как полтора соседа) садиться на попу ровно, сосед же моментально куда-то сваливает, я так офигел, что даже не сообразил, что произошло. через 2 часа сосед звонит мне в дверь с двумя бутылками коньяка, извиняется, объясняет, что устал на работе, нервы, звук газующей машины его вывел из себя, он не знает что на него нашло, час был в прострации и т.д., разошлись полюбовно. человек абсолютно нормальный во всех отношениях был, и сейчас тоже "нормальный". и не верю я, что он не сможет пройти психо-экспертизу на получение лицензии.
так вот что, если бы у него был легальный ствол? какая вероятность, что он пристрелил бы моего друга прямо из окна?

Показательный пример нашего поведения. Не берусь сказать, что бы я делал на твоём месте, но, согласись, и твоё поведение и поведение схлопотавшего "быка" весьма показательно и по сути лежит вне каких-либо норм закона. Повторюсь, не осуждаю ни разу, не моё это дело, поскольку сам не знаю, как бы поступил. Всего лишь повод задуматься.