684 ответов в теме

[Vol]

Крупным альянсам не нужно угождать. Они сами возьмут все то, что заслужили по праву. Потому что крупные альянсы сами по себе не возникают. Их создают сильнейшие игроки. Почему? Потому что механика игры до сих пор работает на один параметр - сила, размер пятна на карте. Если эта фокусировка не изменится, не изменится ничего. Но даже если изменится, большинство крупных альянсов сможет адаптироваться к этому эффективнее других. По той простой причине, что они и до этого делали все эффективнее других в рамках прошлых игровых правил.

Во-первых размер твоего пятна на карте сейчас определяется прежде всего количеством диспро-прометиевых лун, а не к-вом скилл поинтов на квадратный метр. Если эти луны резко вдруг обеднеют, то ты увидишь очень много сильных игроков в других корпах и альянсах.
Кстати тут обсуждается как раз экспаншен, который, по идее, должен изменить эту самую "фокусировку". Я также не говорил о том что крупные альянсы исчезнут с карты мира... просто им станет намного труднее поддерживать огромные территории, да и не будет смысла в этом больше... это мое имхо, но поживем - увидим.

Сообщение отредактировал Vol: 10 September 2009 - 19:00

[Trimutius III]

Новый пост от дева довольно развёрнутый:

http://www.eveonline...amp;page=12#332

Не буду сюда всё цитатить оригинал по ссылке читаем (длинноват он) здесь тока перевод:

Здравствуй топик! Ладно, призывы о немного большем количестве деталей были услышаны и я могу ещё немного приоткрыть двери. Я думаю что некоторые из деталей вызовут ещё больше вопросов и я постараюсь на них ответить настолько хорошо насколько смогу.

Очень многие спрашивают насчёт того, что случится в вещами которые у вас уже есть и как они будут функционировать в новой системе.

Мы думаем над улучшением Оутпостов которые строят игроки. Мы думаем предоставить ещё несколько возможностей, но мы посмотрим как они будут вписываться в баланс с учётом остальных систем инфраструктуры. Ну самое основное это мы скорее всего уменьшим стоимость апгрейдов 2-го и 3-го уровня чтобы люди перестали тупо делать новый оутпост поскольку это дешевле. Также это важно поскольку некоторые системы инфраструктуры будут требовать чтобы ваш оутпост был проапгрейжен до определенного уровня.

Новые системы инфраструктуры будут ставиться вокруг новой структуры в космосе которая называется Infrastructure Hub. Это будет новое штучка служащаю одной из составляющих развития ваше звездной системы. В зависимости от инвестиций в те или иные области, ваш хаб может изменяться визуально и может стать довольно впечатляющим. Защита / нападение / захват этих хабов - это одна из вещей которые игроки должны включить в свои планы на Доминион.

Инфраструктурные апгрейды сами по себе не так хорошо раскрыты в моём блоге, поскольку если делать список всех возможных апгрейдов то для этого потребуется отдельный блог. Эта система хороша тем что даже после запуска Доминиона мы можешь "подключать" новые концепции, балансировать их с уже существующими и потом задавать им соответствующую цену с точки зрения необходимых инвестиций. Когда Доминион запустят, вы будете иметь так сказать лучших кандидатов, чтобы продвигать данную идею и мы будем продолжать внедрять их в будущих экспаншнах.

Дальше, хотя мы и уводим ПОСы от клайма, мы не отбираем у них основные функции в каждодневных операциях. Такие вещи как Джамп Бриджи, Цино Джаммеры, Статические цины и Капстроилки всё ещё будут оперировать на ПОСах как и раньше. Просто появяться новые требования поскольку эти структуры будут частью новой системы инфраструктуры.

Мы не позволим чтобы стандинги решали кто может пользоваться вашими гейтами.

В то время как мы хотим дать системе "капитало" некоторые дополнительные преимущества, времена неуязвимых ПОСов закончаться в Доминионе.

Следующие изменения баланса мы серьёзнейшим образом решили ввести:

Мы можем разрешить строить более одного оутпоста в системе. Мы всё ещё работаем над техническими ограничениями и несколькими проблемами в геймплее и сделаем окончательное решение в ближайшие недели.

Цино Джаммеры будут более дорогими Инфраструктурными апгрейдами и анчорить их можно будет тока в системах где у вас есть суверенитеть и станция.

Через Джамп Бриджи больше нельзя будет проводить корабли у которых есть Джамп Драйв. Мы обсуждали идею чтобы сделать их случайными вормхоллами 6-го уровня, но мне не хватило агрументов против Greyscale (он надо сказать более разумный чем я). Примечание - если будет введено, то Джамп Фрейтеры может всё-таки избегут этого правила.

ПРиближаюсь к ограничение по количествую символов. Кстати, мне понравиось использовать слово SPACE в моём блоге.

[gobobo]

Кстати, мне понравиось использовать слово SPACE в моём блоге.

Значит ли это что девы наконец то перепрыгнули с ганжи на спайс?

[Tekton]

Значит ли это что девы наконец то перепрыгнули с ганжи на спайс?

Теперь будут войны не за диспозиум, а за Пряность? И центр вселенной переместится с Джиты на Арракис?

[Pbs]

Хм... Значит сам суверенитет будет значит мало и использоваться только для анчоринга инфраструктур, которыми уже в дальнейшем придется защищать систему. Причем вероятно более мощная защита будет требовать существенных вложений, так что развитая инфраструктура будет оправдываться только в ключевых точках и требовать постоянной охраны. То есть попросту сильно усложнят в нулях комфортную жизнь

Имхо, если малые алли мечтают о своем кусочке космоса где они поставят станцию, инфра-хабы и апгрейды и будут в неуязвимом домике - похоже, все будет наоборот и 90% нулей заселятся бомжами с одиноким посом или минимумом вложений в территорию, ибо каток мощного альянса очень легко раздавит все что они настроили. Тем ценнее будет место где альянс таки решился развивать инфраструктуру по максимуму, но это место будет объектом постоянной агрессии в территориальных войнах

[Knight Phaeton]

Только мне кажется, что посодроч превратится в "инфраструктуродроч"?

[Фибер]

Только мне кажется, что посодроч превратится в "инфраструктуродроч"?

Угумс, ГМ подумали, что "дроча" не избежать, так пусть батлами блобяться, от них не так лагает, как от кэпиталов

[Pbs]

Нет, фишка не в том - выбирать ПОСодроч или инфраструктуродроч. Фишка в том что систем с инфраструктурами будет мало, а если и будет - то одной на всю систему, и каждая из них будет защищена мощным блобом противника. Так что пилить сотый ПОС по два раза, когда даже на выходе из реинфорса никто откачивать не прилетает - уже не придется. Любое сражение за ключевую точку либо обернется эпик-битвой или принесет немедленный и очень интересный профит.

[Daroh]

Суверенитет 2.0 - разрывая мозг

[gobobo]

Дарох 2.0 - боянщег!

[Pbs]

Вот положим уберают из игры стабильный источник дохода, такой как луны. Главный вопрос: Зачем альянсу клаймить нули (считай тратить деньги)? Ради пятна на карте? Это нафиг никому не нужно в здравом уме. Мы нарисуем свою карту с блекджеком и шлюхами, раз на то пошло. Окей, даже если такой альянс захочет существовать дальше на прежних территориях, то соответсвенно для поддержания своей боеспособности (дреды которые сливаются сотнями за день стоят на 30 милионов) на прежнем уровне будет поднята арендная плата для ситезенов, которые будут недовольны, некоторые уйдут что понизит доход и опять же все по кругу.

Клаймить нули в прежних масштабах станет незачем. В целом их будут клаймить очень точечно, в самых защищенных местах, ради возможности отстраивать инфраструктуру и увеличения профита в систем. В целом во главе встанут не убер-организованные алли которые благодаря своей эффективной схеме могли подминать под себя огромные территории, а обычные казуальные крестьяне которые будут иметь преимущество потому что живут на той земле, которую хотят защищать.

Так что боевые алли с их наптрейнами и уберблобами отправляются на свалку, а в действие вступают мелкие феодальные нулевые княжества, где и ненависть злее, и драма драматичнее, и пилоты скилластее, и битвы даже 50 на 50 жарче чем 1500 на 1500. А гигантский боевой алли со своими суперкапами и блобом - распадется, ибо что ему делать? Гонятся по всем системам своим уберблобом и разрушать, требуя деньги за крышевание? Так народ просто подождет пока он улетит и отстроится заново, или вообще ничего строить не будут дабы терять в случае крупного наезда было нечего. Завоевать систему блобом просто. И встанет вопрос: идти дальше (но тогда он потеряет эту систему к завтрашнему дню), или оставить тут гарнизон. Оставляет гарнизон, и поредевший блоб идет дальше, захватывает там еще систему. Оставляет там гарнизон. Идет в следующую... А там уже свой блоб, и текущего блоба не хватает. Зовут первый гарнизон - ау! А ну возвращайтесь! А им в ответ: а идите вы к туговой бабушке... У нас тут вон соседи наседают, а мы апгрейд на толщину неписи второго уровня только что поставили, пропадет ведь.

[gobobo]

Немного несостоятельная позиция/концепция.

Клаймить нули в прежних масштабах станет незачем. В целом их будут клаймить очень точечно, в самых защищенных местах, ради возможности отстраивать инфраструктуру и увеличения профита в систем.

Возможно. Но как увеличить профит черт побери? Я с трудом себе представляю модули/структуры влияющие на профит.

В целом во главе встанут не убер-организованные алли которые благодаря своей эффективной схеме могли подминать под себя огромные территории, а обычные казуальные крестьяне которые будут иметь преимущество потому что живут на той земле, которую хотят защищать.

От куда такие выводы? От чего ты отталкиваешься? Я конечно могу с этим согласиться, но это будет не объективная точка зрения. Объективная точка зрения говорит что маленький альнс не сможет обороняться против крупного. Механика 2005г давно уже не работает, не роляет больше скил пелотов как раньше, роляет блоб. Количества народу. Не качество. А вот крупный альянс с кучей напов наоборот таки сможет держать большую территорию. Скажем гунсварму совсем не в падру держать альянс флот в 4х-6ти частях своей территории. В конце концов корпы в альнсах имеют разные базы базирования. Скажем когда РА не был совсем уже не тот (тм) Корпорация РН базировалась в РИТ, СДГ в 1и5, РАШ в сиджи и тд, примеров масса. Фактически крупный альняс может перекрыть больше территорий и таймзон, оперативнее отреагировать. Да и не думаю что эти "инфраструктуры" будут настолько хлипкими чтобы роуминги или корпы карибиров могли нанести существенный вред, тк после этого в эти инфраструктуры никто не будет вкладываться. Это тоже самое что вклабывать свои деньги в банк зная что в течении недели этот банк может захватить какой то рейдер и куй отдать нам наши деньги.

Тоесть по мне так просматривается наоборот более блоберская система. Да и психология у большинства современных жителей нулей вышедших из агентранерских корп совсем другая - "Это не мы блобимся - это вас слишком мало!" Поэтому я буду относиться к этому доминиону - скептически, всяко надежды не разобьются - и то хорошо.

Так что боевые алли с их наптрейнами и уберблобами отправляются на свалку, а в действие вступают мелкие феодальные нулевые княжества, где и ненависть злее, и драма драматичнее, и пилоты скилластее, и битвы даже 50 на 50 жарче чем 1500 на 1500. А гигантский боевой алли со своими суперкапами и блобом - распадется, ибо что ему делать?

Опять же откуда выводы? Вывод конечно оптимистичный, НО где блин гребаные предпосылки к этому?

Вобщем как помоему так прогнозы совсем не оптимистичные. Существующие наптрейны сможет разрушить лиш координально новая механика, а это так, теже йяца в другой профиль.

Кстати интересный момент. Что заменит чудовищный вывод исок из игры посами/топляком? Эта фигня должна быть несколько полезнее проституток что продаются в маркете иначе ими будут принебрегать.

[h0use]

Кстати интересный момент. Что заменит чудовищный вывод исок из игры посами/топляком? Эта фигня должна быть несколько полезнее проституток что продаются в маркете иначе ими будут принебрегать.

Думаю что кормежка ворот вылется крупным альянсам в нехилую денюжку, причем тут реальный вывод исок ибо в отличие от топляка посам, аренду ворот не нароешь....при всем при этом посы как таковые ССР не отменяет, просто уберутся посы затычки. К тому же апгрейды тоже сделают только во власти НПЦ корп, вот и вывод исок по аналогии с палками.

[Bender-Miner]

При чем тут чем дальше тем богаче? Ценность систем будет зависеть от сс к-ва белтов лун и прочей фигни (как впрочем и сейчас), но наличие диспро и прометиевых лун вносят серъезный дизбаланс в игру (имхо конечно). По идее развить систему с диспро луной стоит столько же сколько любую другую систему, но тогда какой смысл альянсу - владельцу такой луны будет вкладываться в развитие окружающих систем, если можно будет просто оплатить с одной луны клайм всех систем в регионе?

А мне кажеться, что гораздо правильнее сделать рендом респ всех мун миников согласно их редкости на лунах всех систем и не делать его бесконечным, чтобы уйти от фарма и монополий!

Как не трогая сегодняшней механики получить новый клайм? (один из варитантов)
Есть системы, их сс, планеты и луны. Ставим клайм-структуру и начинаем вгонять плюсики в майнинг, больше лун - больше посов, выше вероятность найти ништяк, но бесконечным ему быть НЕЛЬЗЯ, иначе это приведет просто к перерисовке карты диспролун. В один прекрасный день, геологи сообщают, што на своем высшем уровне развития майнинга в этой системе, мы нашли диспрозия 132846ед, это на 2 месяца копки. Роем. Великий рандом не дает отдыхать и через пару дней геологи сообщают, што найден скандий на 200к. Таким образом, палки не будут пропадать зря, всегда будет штото рыцца на планетах, иногда даже в минус (ленивые не будут снимать посы и будут ждать ништяка). Больше лун, больше расход палок+саляры = выше шанс дропа ништяка. Тем самым, диспро будет попадать в руки нубаев, которые будут его сливать на рынке, экономика задвижецца и цены на т2 потиху начнут падать. Што это даст? ццп через рандом сможет контролировать дроп рар64 мунматов...

[gobobo]

Думаю что кормежка ворот вылется крупным альянсам в нехилую денюжку, причем тут реальный вывод исок ибо в отличие от топляка посам, аренду ворот не нароешь....при всем при этом посы как таковые ССР не отменяет, просто уберутся посы затычки. К тому же апгрейды тоже сделают только во власти НПЦ корп, вот и вывод исок по аналогии с палками.

Это если это будет экономически выгодно. Глупо содержать статью расходов которая в последствии не принесет тебе никаких значимых бонусов. Это я к тому что если схема сувернитета действительно станет так проста как описывается, то смысла развивать инфраструктуры будет ноль, тк любой любитель гангов в чужих нулях разломает в пух и прах эти вложения. Логичнее будет не делать вложений чтобы не просрать их ни в куда.

Вобщем все упирается в защито пригодность всей этой инфраструктуры. Потому как если она не будет хорошо защищена то смысл в ее создании очень не велик.

Скажем сейчас я в здравом уме не буду ставить свой пос в хеде, потому что его через 3 дня убьет толпа скучающих хед дрочеров.

Тоже самое и с инфраструктурой. Я не буду делать какой то апдейт не расчитывая на его долгосрочную перспективу по времени/профиту. Гейт соответственно тоже кормить не буду - злой гейт, это забавно.

Как не трогая сегодняшней механики получить новый клайм? (один из варитантов)
Есть системы, их сс, планеты и луны. Ставим клайм-структуру и начинаем вгонять плюсики в майнинг, больше лун - больше посов, выше вероятность найти ништяк, но бесконечным ему быть НЕЛЬЗЯ, иначе это приведет просто к перерисовке карты диспролун. В один прекрасный день, геологи сообщают, што на своем высшем уровне развития майнинга в этой системе, мы нашли диспрозия 132846ед, это на 2 месяца копки. Роем. Великий рандом не дает отдыхать и через пару дней геологи сообщают, што найден скандий на 200к. Таким образом, палки не будут пропадать зря, всегда будет штото рыцца на планетах, иногда даже в минус (ленивые не будут снимать посы и будут ждать ништяка). Больше лун, больше расход палок+саляры = выше шанс дропа ништяка. Тем самым, диспро будет попадать в руки нубаев, которые будут его сливать на рынке, экономика задвижецца и цены на т2 потиху начнут падать. Што это даст? ццп через рандом сможет контролировать дроп рар64 мунматов...

Такая хренотень наврядле взлетит. Появятся мета-пос спамеры по аналогией с чарами которые фармили РП и всего то.

Опять же, откатываемся к моему посту и понимаем что это не АЛЬЯНСОВАЯ статья доходов а частная, ее нельзя контролировать. Жадность и зависть это конечно очень хорошо, но более широко и объективно на вещи стоит смотреть.

Да и вон счас по сообщениям очевидцев цены на т2 шипы растут а компоненты и миними падают. НИПААНЯЯТНАА!

Сообщение отредактировал gobobo: 10 September 2009 - 21:56

[h0use]

Ну судя по тому что ССР усложняет анчер циноджамов, то системные апгрейды должны быть крепки, так как фактически до 4-го суверенитета система беззащитно перед вражеским капфлотом.

[cowboy]

Только до каких высот прыгнут цены, пока геологи будут искать, пока будут новые посы ставить, короче говоря пока новые цепочки наладятся и на рынок хлынут дешевые материалы?

[h0use]

Да и вон счас по сообщениям очевидцев цены на т2 шипы растут а компоненты и миними падают. НИПААНЯЯТНАА!

Ничего удивительного, народ в еве все прибавляется, при этом все больше и больше народа садится на Т2, при этом слив идет ежедневный, если часть т2 фита таки выживает, то шипы уходят окончательно. т2 БПО поубирали, а шанс инвента старый (и для шипов не такой уж радужный), вот и дорожают, так как дифицит.

[paltus]

Вот положим уберают из игры стабильный источник дохода, такой как луны. Главный вопрос: Зачем альянсу клаймить нули (считай тратить деньги)? Ради пятна на карте? Это нафиг никому не нужно в здравом уме. Мы нарисуем свою карту с блекджеком и шлюхами, раз на то пошло. Окей, даже если такой альянс захочет существовать дальше на прежних территориях, то соответсвенно для поддержания своей боеспособности (дреды которые сливаются сотнями за день стоят на 30 милионов) на прежнем уровне будет поднята арендная плата для ситезенов, которые будут недовольны, некоторые уйдут что понизит доход и опять же все по кругу.

Повторю вопрос, немного перефразировав. Как существовать клаймящему альнсу? Боевому клаймящему альянсу?

Наверное, тяжко перестроить свой мозг после стольких лет, но всё-таки попробуй понять: ЦЦП не хотят чтобы "боевые клаймящие альянсы" существовали. Больше не хотят. Поэтому вопрос, как им существовать, абсурден в своей сути. Они должны сдохнуть!

upd

Pbs толково объяснил.

Сообщение отредактировал paltus: 10 September 2009 - 22:33

[gobobo]

Наверное, тяжко перестроить свой мозг после стольких лет, но всё-таки попробуй понять: ЦЦП не хотят чтобы "боевые клаймящие альянсы" существовали. Больше не хотят. Поэтому вопрос, как им существовать, абсурден в своей сути. Они должны сдохнуть!

Да здравствуют имперские карибиры! Шикарно, поржал.

О боже! Почему мне кажется что это пишет мембер Лаки Лига!

Сообщение отредактировал gobobo: 10 September 2009 - 22:43