4126 ответов в теме

[KPOXATPOH]

О какой теме вы говорите?

"Про рыночную экономику, демократию, пиар и вооруженные силы., или как стать державой номер 1 в мире"

[Брат]

Кстати судя по тому, что никто не может раскрыть тему "как стать страной номер 1" говорит о многом.

Особенно как Тир и Топик стартер резко замолчали на эту тему - показательно, судя по всему демонстрируют неумение работать или тайм менеджмент хромает по полной.

Ну так, господа ура патриоты , может поделитесь данной тайной?

[Rokot R]

Кстати судя по тому, что никто не может раскрыть тему "как стать страной номер 1" говорит о многом.

как стать "страной номер 1" думает каждая страна на протяжении тысячелетий, ответа на сей вопрос пока никто не нашёл Тема за 6тыс лет так и не раскрыта... Недавно вот одни из западного полушария вроде попытались, да незаладилось чёт)

Сообщение отредактировал Rokot R: 08 October 2009 - 15:09

[Брат]

как стать "страной номер 1" думает каждая страна на протяжении тысячелетий, ответа на сей вопрос пока никто не нашёл Тема за 6тыс лет так и не раскрыта... Недавно вот одни из западного полушария вроде попытались, да незаладилось чёт)

Мы прослушали очередного троля, а по теме?

[Мракус]

гы какое государство может быть в России если у нас фактически нет системы управления? хаос ...
или упорядоченный хаос в том смысле что никто никому не мешает ... и ничего никто не контролирует и не делает ..хотя вид делают многие (если это не связано конечно с наполнением собственных карманов)
троли ... тролят
философы .. философствуют
воры ..воруют
вот бы взять их объединить .. и вроде как каждый занимался бы тем же самым но уже на благо государства.
вот такой вот рецепт
p.s. кстати а вы знаете что армию снабжает всем необходимым центр снабжения (причем коммерческая организация непомню ща как называется но могу посмотреть) так они на совершенно законных основаниях получая продукцию с заводов изготоввителей накручивают свой законный прочент ... как вы думаете кому она принадлежит и сколько родствеников высших военных там работает? и бывали ли там случаи с невыплатой зарплаты ?!

Сообщение отредактировал Мракус: 08 October 2009 - 17:20

[KPOXATPOH]

может не в тему, но хотелось бы знать: в ЕС и США есть аналог КЗОТа, работадатель обязан напралять отчисления в пенсионный фонд, медицина,образование и правоохранение обеспечивается из бюджета ?

[Брат]

может не в тему, но хотелось бы знать: в ЕС и США есть аналог КЗОТа, работадатель обязан напралять отчисления в пенсионный фонд, медицина,образование и правоохранение обеспечивается из бюджета ?

http://nlrb.gov/

Но вообще тут больше все регулируется политикой компании, типа напоминает Российскую учетную политику, где все расписано ( когда тебя могут уволить и за сколько предупредят ( как правило 2 недели) и когда ты обязан уведомить работодателя об увольнении, оплата труда, отпуска и пр. и пр.). Аналог КЗОта есть. Больничные листы оплачиваются, отпуска тоже.

Но главную роль играет контракт ( трудовой договор по российски), где все прописано, а самое главное - часы работы , продолжительность раб недели и оплата и пр. Многие компании имеют свои пенсионные фонды, куда сами делают отчисления.
Если тебя сокращают, то платится пособие по безработице 6 месяцев. Но в разных штатах свое законодательсво и может отличаться.

ПРо Пенсиооный фонд: есть налог с зарплаты в ПФ , который платит работник, и есть налог с корпорации. Т.е. в ПФ на твою пенсию платит как работник, так и работодатель. В ПФ накопительная часть индексируется.
Если за трудовую жизнь работник не накопил пенсию, то ему дается социальная пенсия.
Так же есть налог медицинский, и пожилые люди старше 65 лет(если им верить ) оплачивают часть медицинских услуг, другая часть оплачивается государством.
Существует множество паевых фондов, в которые отчисляют люди деньги для еще большей пенсии.
PS Да в личный пенсионный счет можно класть деньги и забирать деньги, причем когда кладешь и через него зарабатываешь деньги то налоги не платишь, но как заберешь с него, налоги начисляются.

Сообщение отредактировал Брат: 08 October 2009 - 18:43

[Khan]

Кстати судя по тому, что никто не может раскрыть тему "как стать страной номер 1" говорит о многом.

Особенно как Тир и Топик стартер резко замолчали на эту тему - показательно, судя по всему демонстрируют неумение работать или тайм менеджмент хромает по полной.

Ну так, господа ура патриоты , может поделитесь данной тайной?

перечитай первую страницу
заговариваться не буду но сча попробую накотать еще кусок своих мыслей ибо свободен а еще надо сидеть на работе.
---------------------------------
итак продолжение... надо свести будет это все в один документ.

Другая основная черта демократии по западному это беспринципность и лицемерие, возведенное в ранг абсолюта.

Небольшая историческая справка: самый крупный геноцид в истории человечества, это уничтожение населения целого материка, число жертв оценивается в 100 миллионов человек. Самобытные народы были де-факто стерты с лица земли. Что это?

Правильно это геноцид индейцев в северной Америке. Какая страна самая гуманная в мире? Кто несет свет свободы и демократических ценностей отсталым народам? Можете не отвечать, это был риторический вопрос.

Что сделало США по отношению к индейцам? Раскаялось? Вернуло назад территории? Выпустило индейцев из резерваций??? Нет! Они сняли много вестернов и превратили уничтожение народа в веселое и классное занятие, которым так весело и классно занимаются пастухи с голливудскими улыбками и револьверами.

Другой более современный пример действий самого гуманного и человеколюбивого это… Кто единственный в мире использовал ядерное оружие на мирных городах? Империя зла – СССР? Нет! США. Догадайтесь почему…

«Для предотвращения насилия и лишних жертв». Именно ради этого были одномоментно убиты сотни тысяч мирных жителей. Ну да, надо показать что у нас есть мега оружие и война бессмысленна… Ну а как иначе показать наличие мега оружие как не на мирном городе? Ведь иначе мы не «избежим ненужных жертв». (видимо на военную базу какую-нибудь им религия бомбу сбросить не позволила)

Лицемерие идет еще дальше – США целенаправленно промывают мозги японцам, что они ядерной бомбежкой «предотвратили ненужные жертвы» промывают так качественно, что
этот пассаж даже озвучил японский министр обороны… которого, правда, сразу сняли. Кстати в Японии до сих пор присутствуют американские оккупационные войска. Для поддержания мира, разумеется.

Кстати отцом современного пиара и демократического лицемерия можно назвать Черчилля, Уинстона. Во всяком случае, наиболее ранние случаи это незамутненное лицемерия я наблюдал именно у него. Как он там писал…

Приехал он, значится, на конференцию со Сталиным Европу делить, ну и рисует на бумажке такая страна отходит «союзникам» а такая отходит СССР (ага привет советская оккупация). А такую-то страну делим в таком-то процентном соотношении. Дает он эту бумажку Сталину. Сталин на нее смотрит и говорит «Хорошо» и возвращает бумажку. Черчилль у него переспрашивает, мол, а бумажку себе не оставите? Сталин говорит «А зачем? Я и так все запомнил». Далее Черчилль рассказывает публике про бездушного тирана Сталина, которому плевать на миллионы человеческих жизней (которые Черчилль ему продал абзацем выше), поотму что он не забрал бумажку а запомнил и т.д. И подобные пассажи у г.Ч. постоянно.

Теперь соединяем вышеизложенное с тем, что я ранее рассказывал про пиар и оказываемся в современном мире. В 80-е годы Ирак воюет за Америку с Ираном. В 90-е его разносят и оккупируют, потому что у него «оружие массового поражения». Оружие не находят… но это не мешает сколько там лет держать страну в оккупации. Разумеется ради мира. А не ради контроля какой-то презренной нефти.

СССР что делало в Афганистане? Даже ребенок знает, что оно его злобно окуппировало и в конечном итоге потерпело там позорное поражение! Что делает США в Афганестане? Борется с терроризмом и несет демократические ценности! Уже 8 лет ага...
Только при СССР в Афганистане строились школы и детские сады, а при США сажаются новые плантации мака.

Вот в таком мире мы живем Мне лично "Империи зла" которые честно (идиоты) говорят, что мы захватываем эту страну из за своих госудраственых интересов (нефть там нравится или военные базы нужны для атаки на другу страну) гораздо более симпатичны, чем страны где населению лицемерно промывают мозги о том какие они гумманые и как это правильно сжигать мирных жителей ради торжества демократии.

З.Ы. и продолжение следует

Сообщение отредактировал Khan: 08 October 2009 - 21:39

[Bugaj]

Предупреждаю сразу - будет много букв и мысль будет расскрываться постепенно, может даже в нескольких постах.

Для начала посмотрим на то что такое "демократия" и другие "неприложные" аксиомы типа "свободы" и частного рынка... точней на их аспекты которые "остаются за кадром"

И так... Демократия - дословно власть народа. Что это значит? Это значит что народ САМ выбирает власть а если власть вдруг окажется "плохой" то он может ее поменять.

Вобще народ это стадо... быдло и хочет хлеба, зрелищь а так же секса (прогресс произошел за 2000 лет, ага) и при этом не хочет ничего делать. (это не я такой козел что хочу всех обозвать, это человеческая природа такая)
Соответсвенно народу чтобы он вас выбрал - надо все это пообещать. Но в реальности почему-то если ничего не делать то ничего не будет... нечего будет жрать, нечего будет смотреть... да и сексом на пустой желудок как-то не очень... Возникает дисонанс...
Народ с одной стороны превращается в стадо которое ничего не хочет делать а с другой стороны надо что-то делать чтобы "непродвинутые" соседи не вырезали как американцы индейцев.
Соответственно государство не может быть полным "раем" и приходится обманывать население убеждая их что "они уже в раю" и таким образом промывание мозгов становится необходимой и неотъемлимой частью демократического государства.

Таким образом вы ходите на работу, открываете свой бизнес потому, что думаете что вы в раю? ....бред какой то.
ИМХО власть вынуждена обманывать кого бы то небыло, чтобы остаться властью - ведь народ хоть и стадо - но разозли его до нужной кондиции - потом появится некий лидер понравившийся злому народу - и ваша власть окончена. И это не имеет прямого отношения к демократии, более того этого не должно быть при демократии. При демократии структура и действия власти должны быть прозрачны и должны контролироваться со стороны лиц для нужд которых собственно эти гос. учереждения и были созданы. И было бы очень хорошо, если бы мнение этих "клиентов власти" влияло самым прямым образом на карьеру сотрудников этих гос. учереждений.

Также необходимо ввести критерии эффективности работы высшего руководства страны - т.е. сначала прийдя к власти и далее руководство озвучивает планы - а в последующем они сравниваются с фактом - и делаются выводы в конкретных цифрах - после чего избиратели в курсе кого это они тут наизбирали и стоит ли повторять.
А сейчас у нас самый конкретный отчет правительства звучит вроде того, что мы приняли 100500 постановлений и все в таком роде - но мало что и не конкретно говорится о том, что правительство пыталась этим достигнуть и как дела. А на выборах выбирают того кто упал в лужу или тех кто у власти потому что хз кого еще выбирать. А в качестве аргумента власть может сказать - видите как у нас все хорошо было (о том что дело в цене на нефть ессно ни слова) . Ну а сейчас в кризис власть грит - да мы тут не при чем это так у всех.....

Также стоит ввести какую то систему чтобы можно было как то оценить претендентов на власть, но у нее небывших. Что бы как то можно было оценить претендентов. Да и перед выборами неплохо объявить по пунктам что вы будете делать - а после очередного срока отчитаться как вы это выполнили. А не как сейчас орать со всех каналов как я под трактор ложился защищал своих избирателей и т.п.

Частный рынок... Типа товар стоит столько сколько за него дают... торговать можено всем и всем.
Что это значит? - это значит что главное не производство нужного, качественного и дешевого товара (как некокторые наивно пологают) а получение прибыли!
Я сделал биологически активную добавку, из какашек кузнейчиков и забацал такую большую и красивую рекламную компанию про лекарство повышающее имунитет организма, замедляющее старение и вобще новую панацею от всех бед. Смотрим первый абзац про то кто такой народ и заказываем чумоданы для денег. Да и какашек кузнейчиков слишком мало для всех... будем использовать отходы жизнидеятельности более масштабных организмов... да можно даже разориться добавить в нашу добавку лехких или не очень наркотиков... дабы люди испытывали чувство эйфории, подьема... заодно привыкали так чтобы продавали свои квартиры ради нашего "лекарства".
На тему дядь из министерств не парьтесь... мы с ними поделимся... ведь деньги превыше всего, не так ли?

Это всего лишь еще 1 из способов производства и распределения необходимых для жизнедеятельности общества продуктов и товаров. Он основан на том, что человек с большей отдачей работает, когда работает лично на свое благосостояние. А качество достигается путем конкуренции. Т.е. покупатель будет покупать то что ему больше подходит - что дешевле и качественнее. А предпрениматель будет тем более стремиться выполнять все капризы покупателя и снижать цену - чем больше у него конкурентов. Ну а дальше начинаются "нюансы".
Конечно этот способ как и все остальные имеет свои приимущества и также не лишен недостатков. Странно для меня выглядит все это превратить все это в религию и выдать за единственно правильный путь - что вообщем то приводит лишь к торможению прогресса....но что имеем то имеем.
Если невозможно организовать нормальную конкуренцию между предпринимателями, то как вариант можно организовать гос. предприятие на принципах плановой экономики - которое задаст некоторую планку качества и цен, создавая конкуренцию частным предприятиям - это замедлит рост частного сектора, но покрайней мере ускорит его выход на определенный уровень качества и цен. И как раз дефицит, риск которого есть при плановом хозяйстве смогут компенсировать частники. Впрочем в рыночной экономике тоже есть дефицит - но называется он "высокие цены" которые исключают вас из потребителей дефицитного товара - и вам уже недостать его не из под прилавка не простояв очередь.
Такой метод считаю целесообразным применять по стратегическим направлениям важным для развития страны - например в нашем случае это было бы очень нужным в жилищном строительстве. Ибо зачем частникам строить 100 домов если можно построить 1 дом и продать его в 100 раз дороже? Что бы войти на строительный рынок помимо связей в гос. структурах нужно иметь очень значительный стартовый капитал. Что определяет весьма ограниченый круг участников этого рынка - а если участников мало, то им легче договариваться, что приводит к монополизму и введение исскуственного конкурента бы точно не помешало. Тем более что в данный момент государство понавыкупало туеву хучу девелоперов, и имеет нужные активы. Ну а если это гос. предприятие начнет проигрывать конкуренцию частникам - то его можно и распродать понемножку тем же частникам.

Что касается эффективности гос. предприятий - то я согласен с нашими властями в том что ИХ ГОС. Предприятия неэффективны. Но я категорически не согласен с тем что они не могут таковыми быть.
Ведь в крупных международных корпорациях 99.999% сотрудников наемные и тем не менее эти предприятия как то умудряются быть эффективными - они развиваются, они на вершине, их продукция одна из лучших.

Может быть просто нужно внедрять современные и эффективные методы управления, стимуляции и мотивации это касается и гос. предприятий и прочих гос. структур. Также достойное место(т.е. ведущее) необходимо уделить техническому оснащению и автоматизации.



Ну а что касается горячо любимой демократии - так в той или иной форме демократия есть всегда и везде, конечно в ней не каждый делает что хочет. А есть куча мнений кучи людей складывающиеся в какие то вектора и у одной из куч этот вектор длиннее всего - при этом дело не в том что куча больше остальных - больше не значит лучше.
И когда какой то вектор становится больше того который проповедует текущая власть, и у этого вектора иссякает всякое терпение, то тут и начинается демократия - либо власть подчиняется и идут уступки сверху - либо возникает революционная ситуация и реформы начинаются снизу - и нет никакой разницы как называется ваш строй.
Модели власти меняются со временем и с каждая следующая модель совершенней прежней (а самой первой моделью и была анархия, но она как видно проиграла) - первая задача власти это удержаться у власти и это первое в чем идет прогресс в способах удерживания.

Например, с моей точки зрения, "свобода слова" продвигаемая "демократами" - на практике приводит к созданию информационного шума и броуновскому движению в обществе. Вокруг вас миллионы мнений, фактов и правды и лжи, образующих информационный хаос и доминирующие вектора мнений дробятся, дробятся, дробятся. А вот вектор правящих кругов поддерживается "рупорами свободы слова" и поэтому их вектор самый длинный и самый мощный, так они получают возможность гнуть свою линию и чувствовать себя более свободными в выборе маневров. Конечно есть ряд моментов по которым власти приходится считаться с народом - и со временем этот ряд все длиннее и длиннее и власть очень медленно, но верно становится все ближе к рядовым человекам. Что касается СНГ, то после распада СССР оно сделало в этом плане ОГРОМНЫЙ ШАГ назад, во всяком случае большинство стран СНГ, неисключая россию.

фух устал......

едитет: удалил маты, ошибки не буду править)

Сообщение отредактировал Bugaj: 08 October 2009 - 20:43

[Брат]

Другая основная черта демократии по западному это беспринципность и лицемерие, возведенное в ранг абсолюта.

Небольшая историческая справка: тра та тат татата

Концепция США: минимизация потерь своей армии и населения ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. Сброс атомной бомбы именно это и продемонстрировал. И в новой войне именно будут пресовать бомбами и ракетами всех и вся, а не живой силой.

Ну про индейцев ты конечно молодец написал, я все думал, когда это кто нить напишет. Но тогда собсна была еще колония Англии, так что к ней тоже претензии. Вина США тут очевидна.

Частный рынок... Типа товар стоит столько сколько за него дают... торговать можено всем и всем.
Что это значит? - это значит что главное не производство нужного, качественного и дешевого товара (как некокторые наивно пологают) а получение прибыли!
Я сделал биологически активную добавку, из какашек кузнейчиков и забацал такую большую и красивую рекламную компанию про лекарство повышающее имунитет организма, замедляющее старение и вобще новую панацею от всех бед. Смотрим первый абзац про то кто такой народ и заказываем чумоданы для денег. Да и какашек кузнейчиков слишком мало для всех... будем использовать отходы жизнидеятельности более масштабных организмов... да можно даже разориться добавить в нашу добавку лехких или не очень наркотиков... дабы люди испытывали чувство эйфории, подьема... заодно привыкали так чтобы продавали свои квартиры ради нашего "лекарства".
На тему дядь из министерств не парьтесь... мы с ними поделимся... ведь деньги превыше всего, не так ли?

А как же ненвидимая рука рынка?

Был мальчик в США, показали ему военную технологию передачи данных на большие расстояния, посмотрел мальчик и вскрикнул - это же паутина... web web... и побежал он открывать предприятие и развивать сию отрасль и назвали ее Интернетом, а мальчик стал миллионером.

То чем ты пользуешься - компьютер, Виндовс, Интернет, кофе, хлеб, мясо, самолеты и машины - было сделано людьми имеено чтоб стать богатыми исытыми, и по правилу невидимой руки это аукнулось позитивно на развитиии общества и развитии науки, медицине.

Кстати в нормальныхз странах, есть надзорные органы за качеством продукции, и например в Австралии, у тебя даже толком не будут брать на анализы твою биологически активную добавку из какашек кузнейчиков , но стоит кому-то отравиться из потребителей, то больше вы в Автралии бизнес не завелдете никогда!

Такова суровая правда капитализма.

Если невозможно организовать нормальную конкуренцию между предпринимателями, то как вариант можно организовать гос. предприятие на принципах плановой экономики - которое задаст некоторую планку качества и цен, создавая конкуренцию частным предприятиям - это замедлит рост частного сектора, но покрайней мере ускорит его выход на опр
еделенный уровень качества и цен.

Гос предприятия не эффективны, потому что государство не может быть лучшим хозяином по сравнению с частником, по причине, чтол чиновник - временщик и цель у него - экономия личного времени.
Цель предпринимателя - сделать фирму, которая будет его кормить и кормить его детей, для выхода на уровень максимальный в пирамиде америкнца Маслоу, т.е. Маслова, но все равно американца =)

Качество работы у гос компании тоже не может быть лучшим, по причине отсутсвия "хозяина", т.к. государство не может, по сравнению с частником, контроливроать непрерывно процессы, и дел вобщем у государства и так навалом.

Выходит - гос предприятие выпускает некачественную продукцию по заоблачной себестоимости и технологии у него старые, производительность низкая.
Классический пример АвтоВАз советского периода, когда итальянцы уехали.
Нынешний пример: ВТБ банк, хронический неудачник, где любая бкмажка, чтоб подпиаться гуляект по кабинетам 3 месяца.

Т.о. гос предприятие задавит частный сектор, пользуясь гос поддержкой и административным ресурсом, но не станет эффективным никогда!
Результат: Создается безработица и волна недовольства.

Вообще государство должно:
1. Развивать и содержать инфраструктуру, т.к. это дорого и стратегически важная штука.
2. Заботиться о народе и росте благосостояния народа, через законодательство и социалку
3. собирать и контролировать налоги бизнеса и гос корпораций, ограничивая рост гос корпораций.
4. развивать безопасность ( медицина, армия, конроль качества товаров, таможня и пр. и тд.)

Все больше ему ничем заниматься не надо.

Сообщение отредактировал Брат: 08 October 2009 - 21:45

[Bugaj]

Кстати в нормальныхз странах, есть надзорные органы за качеством продукции, и например в Австралии, у тебя даже толком не будут брать на анализы твою биологически активную добавку из какашек кузнейчиков , но стоит кому-то отравиться из потребителей, то больше вы в Автралии бизнес не завелдете никогда!

Такова суровая правда капитализма.

Аще то это как раз элементы гос. регулирования и отход от практики абсолютно свободного рынка.

[Khan]

Был мальчик в США, показали ему военную технологию передачи данных на большие расстояния, посмотрел мальчик и вскрикнул - это же паутина... web web... и побежал он открывать предприятие и развивать сию отрасль и назвали ее Интернетом, а мальчик стал миллионером.

То чем ты пользуешься - компьютер, Виндовс, Интернет, кофе, хлеб, мясо, самолеты и машины - было сделано людьми имеено чтоб стать богатыми исытыми, и по правилу невидимой руки это аукнулось позитивно на развитиии общества и развитии науки, медицине.
....
Такова суровая правда капитализма.

надоже.... а я то думал что интернет родился из военной сети
суровая правда социализма?

[Rokot R]

Концепция США: минимизация потерь своей армии и населения ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. Сброс атомной бомбы именно это и продемонстрировал.

Брутко ты тут аудиторию первокласников нашёл а?
Если бы задача так ставилась, атомный удар можно было нанести по военной базе или пустынной местности, для совершенной демонстрации превосходства.
А не испытывать ядерный заряд на натуральных ДВУХ мирных городах ранним утром. Для максимизации потерь, устрашающего эффекта, и натурных испытаний боевого приминения ядерного оружия, и последствий его воздействия на большие массы людей.
Японцы в том случае были как манекены на краштесте, только живые.

Ты в своём смешном стремлении вылизать очко америке по любому поводу, забываешь, что твой лепет не идиоты читают)

Сообщение отредактировал Rokot R: 08 October 2009 - 21:40

[Брат]

надоже.... а я то думал что интернет родился из военной сети
суровая правда социализма?

Развивал то ее предприниматель, на чем заработал миллионы. и ради миллионов и делал. А ты все про альтруизм тут рассказываешь.

[Rokot R]

Развивал то ее предприниматель, на чем заработал миллионы. и ради миллионов и делал. А ты все про альтруизм тут рассказываешь.

брутко интернет контролирует американская госконтора....

Сообщение отредактировал Rokot R: 08 October 2009 - 21:43

[Брат]

Аще то это как раз элементы гос. регулирования и отход от практики абсолютно свободного рынка.

Ну конрольные органы по любому необходимы, это как раз соотносится со здоровьем нации.

брутко интернет контролирует американская госконтора....

Слово развивать и контролировать - чуешь разницу?

Сообщение отредактировал Брат: 08 October 2009 - 21:44

[Bugaj]

Гос предприятия не эффективны, потому что государство не может быть лучшим хозяином по сравнению с частником, по причине, чтол чиновник - временщик и цель у него - экономия личного времени.
Цель предпринимателя - сделать фирму, которая будет его кормить и кормить его детей, для выхода на уровень максимальный в пирамиде америкнца Маслоу, т.е. Маслова, но все равно американца =)

Качество работы у гос компании тоже не может быть лучшим, по причине отсутсвия "хозяина", т.к. государство не может, по сравнению с частником, контроливроать непрерывно процессы, и дел вобщем у государства и так навалом.

Выходит - гос предприятие выпускает некачественную продукцию по заоблачной себестоимости и технологии у него старые, производительность низкая.
Классический пример АвтоВАз советского периода, когда итальянцы уехали.
Нынешний пример: ВТБ банк, хронический неудачник, где любая бкмажка, чтоб подпиаться гуляект по кабинетам 3 месяца.

Ну во первых предлагаю прочитать полностью, что я об этом написал. Частные корпорации в подавляющем большинстве состоят именно из временщиков, которым это предприятие не принадлежит - и ничего работают эффективно. А у нас есть частные алегархи - ну и как? много ли у них модернизированых активов или может они очень за эффективность радеют?
То что ты говоришь скорее относится к мелкому и среднему бизнесу - но не эти люди правят балом. И что то они не обрушают корпораций - значит корпорации тоже хороши. Мелкий бизнес хорош тем, что он мобилен и быстро заполняет пробелы на рынке, более оперативно реагирует на коньюктуру рынка. Но на одном малом бизнесе далеко ты не уедешь.
Авиастроение, тяжелая промышленность, освоение космоса, оборонка - отрасли в которых малый и средний бизнес никак не могут быть на ведущих ролях, т.к. расходы на НИОКР, да и на реализацию проектов во много раз превосходят стоимость этого самого малого и среднего бизнеса - малый бизнес может делать какие то элементы, но что бы самолет полетел сделать винты, крылья и хвост явно недосточно.


Гос. предприятие можно перевести на хоз. расчет. и создать личную заинтересованность менеджмента в развитии предриятия нужным образом (растут определенные показатели - растет з/п менеджмента и т.п.) + эффективный контроль. +Современная эффективная система управления. + Автоматизация (роботы не устают, не курят, не пьют, не воруют и т.д и т.д.)
Все что у тебя ща есть - у тя бы этого небыло если бы небыло СССР очень много он нам дал! И даже власть признает что мы живем наследием СССР и наша мега рыночная экономика за 20 лет так ничего подобного и не достигла. Конечно нужно разделять тот СССР который был сначала и тот который был после сталина, ну а после хрущева там и вовсе уже пипец пошел......СССР тоже оказался нежизнеспособен, но все же было показано что и плановая экономика может давать неплохие результаты, но неасилили. Из одного центра очень сложно эфективно управлять всем - ну вот и ниасилили ) погрязли в коррупции, долгах и рухнули......

З.Ы. Так что попрошу не кормить меня телевизионными штампами - я с ними прекрасно знаком и излагаю уже с учетом этого.

Наши власти говорят что гос. предприятия неэффективны - и я им верю - их гос. предприятия УЖАСНО неэффективны - но для меня это значит что власти неспособны сделать их эффективными и сами эти власти неэффективны. И гнать эти власти надо в шею. А не то что гос. предприятия не могут быть эффективными.

Сообщение отредактировал Bugaj: 08 October 2009 - 22:12

[Rokot R]

Слово развивать и контролировать - чуешь разницу?

чую, что ты опять нихрена не знаешь о чём говоришь. Вперёт штудировать интырнеты, через полчаса поразишь нас нагугленными фактами

Сообщение отредактировал Rokot R: 08 October 2009 - 21:49

[Брат]

Ну во первых предлагаю прочитать полностью, что я об этом написал. Частные корпорации в подавляющем большинстве состоят именно из временщиков, которым это предприятие не принадлежит - и ничего работают эффективно. А у нас есть частные алегархи - ну и как? много ли у них модернизированых активов или может они очень за эффективность радеют?

В России законодательно и фактически нет гарантии сохранности частной собственности. Маски шоу по перехвату бизнеса все видели.
Стимул соответсвенно у олигархов быть эффективными нету. К тому же факт рождения олигархов не всегда был порядочными и честным, отсюда и последствия.

Но малый бизнес вырастит в средний, а средний в крупный и появится слой номрмальных собственников крупного бизнеса.
Проблема - если государство не будет гарантировать сохранность частной собственности и бороться с перехватом бизнеса - то такого слоя не появится.

Гос. предприятие можно перевести на хоз. расчет. и создать личную заинтересованность менеджмента в развитии предриятия ......Все что у тебя ща есть - у тя бы этого небыло если бы небыло СССР очень много он нам дал! И даже власть признает что мы живем ....

Переводили в СССР заводы на хозрасчет, а толку?
Для хоз расчета нужна воля государства- что оно согласно с появлением богатых людей в России, а такового желания у него нету.

Россия не хочет видеть богатых инженеров,Ю и рабочих, потому что тогда у людей будут другие потребности, и люди будут отсвтаивать себе свои права. Это уже не молчаливое нищее и малограмотное было, вкалывающее по 15 часов устанка ( офисе) за копейки.

А это государство Российсоке и боитбся со страшной силой.

чую, что ты опять нихрена не знаешь о чём говоришь. Вперёт штудировать интырнеты, через полчаса поразишь нас нагугленными фактами

Чую, что ты не владеешь информацией вообще.

Сообщение отредактировал Брат: 08 October 2009 - 22:01

[Bugaj]

БРАТУХА! ты бы бросал телек смотреть уже и всему там верить )

Боюсь когда государство угодит бизнесу и он соблаговалит начать расти - жить мы уже будем где то в китае. Частникам надо чего то угождать создавать условия - гос. предприятию нужно отдать приказ - что быстрее? )

Мы отстали и историю капиталистических стран повторять не вижу смысла - зачем идти по тем же граблям? ) Да и времени у нас на это нет.
Не вижу никакой разницы между тем кто мне сделает нужный мне продукт - частник или государство. Ведь если государство делает дерьмово - никто не мешает частнику сделать лучше и за счет этого подвинуть гос. предприятие.

на самом деле идея с гос. предприятиями пришла мне на работе - ибо работаю я как раз в корпорации входящих в сотню крупнейших в мире - так вот работая через посредников - если ей не нравицо что творят посредники она выходит на рынок напрямую сама и начинает демпинговать, после чего все налаживается - и вот тоже самое может делать государство.

Кстати китай развивается примерно по моей модели (или я говорю примерно китайскую), в том плане что они не вззяли и все "прихватизировали",а у них и до сих пор внушительный гос. сектор и они его потихоньку передают достойным людям и надо заметить хорошо у него получается или я не прав? И у власти там до сих пор коммунисты.

Сообщение отредактировал Bugaj: 08 October 2009 - 22:35