749 ответов в теме

[Void]

а вы только шас поняли ? тема давно скатилась в оффтопик, и сейчас просто трлли набивают посты. видимо до ППЦ дойдет что дрейк надо нерфить только после того как на нем будет летать 99% евы


ну вот смотри: хурик можно убить: сакрой, иштаром, вагой при везении и прямых руках.

дрейк можно убить: дрейком....

Дрейк тоже можно убить и иштаром , и сакрой , и вагабондом. И хурикейном можно.

[rnd71]

http://forum.eve-ru....i...st&p=753331

т.е. никто не хочет отвечать на "неудобные" вопросы?

Ясно показано, что дрейк - имба среди БК.
И это аксиома. (надеюсь пока)

[Executоr]

Дрейк тоже можно убить и иштаром , и сакрой , и вагабондом. И хурикейном можно.

если он *нубский\дарвинский\под неписью\спит\АФК\без фита\хочет чтоб его убили* нужное подчеркнуть

[Void]

http://forum.eve-ru....i...st&p=753331

т.е. никто не хочет отвечать на "неудобные" вопросы?

Ясно показано, что дрейк - имба среди БК.
И это аксиома. (надеюсь пока)

Эмм , а вы в курсе как режется дамаг с хевимислов по быстрым целям и целям с низкой сигнатурой?
Харби в клозе по факту дамажнее ХаМлового дрейка. А еще у харби 5 мед дронов..

если он *нубский\дарвинский\под неписью\спит\АФК\без фита\хочет чтоб его убили* нужное подчеркнуть

Дрейк дохнет от всего что имеет дамаг чуть более 150 ДПСа и танк ~300 , это хевимисловый.
А еще у дрейка есть забавная тенденция, чем больше мед слотов отдается под МВД, сетку, скрамблер, ЕССМ, тем печальнее у него с ХП.
А еще дрейк убьет хак, только если пилот хака "*нубский\дарвинский\под неписью\спит\АФК\без фита\хочет чтоб его убили* нужное подчеркнуть"

Сообщение отредактировал Void: 22 December 2009 - 13:18

[Executоr]

Эмм , а вы в курсе как режется дамаг с хевимислов по быстрым целям и целям с низкой сигнатурой?
Харби в клозе по факту дамажнее ХаМлового дрейка. А еще у харби 5 мед дронов..

покажите мне килл вменяемого дрейка на харбике

[EL TERRIBLE]

Че вы все пристали к дрейку, летает и пусть себе летает....под фокусом умирает также как и другой БК.

[Ariru]

Сейчас ишкур может разнести штук 5 фригов, но вроде всех все устраивает? разумеется ситуация прямого столкновения 2х хуриков и 1го слепня должна окончится печально именно для слепня, и сейчас она так и заканчивается, да это правильно. И 1го хуррика слепень убьет, это тоже правильно. Но в ганге, разницы между хурриком и слепнем разницы почти нет, как и между дрейком и НХ, между харбой и абсой. Но при этом КШ стоит 200+кк, а БК 20+кк

Проблема слишком "слабых" КШ:

Чем отличается зилот от омена кроме дамаги и танка?

Омен: 312 цпу, 912 ПГ, 6к эффектив хп 3 мед 5 лоу, сумарно 5+3+5=13

Зилот: 400 цпу, 1475 ПГ, 10к эффектив, 3 мед и 7(!) лоу, сумарно 5+3+7=15

Зилот получается 25% цпу, 50% пг, и 2 характерных для него (армор танк\дамаг, оптимал) слота. + опять же "решающий" бонус ввиде 10% оптимала за лвл, + очень хороший бонус резистов
Чем отличается вага от стаббера?

Стаббер: 375 цпу, 875 ПГ, 6.5к эффектив хп, 3 лоу 3 мед, сумарно 6+3+3=12

Вага: 493 цпу, 1068 ПГ, 9к эффектив хп, 4 мед, 5 лоу, сумарно 6+4+5=15

Вага получается около 25% буст цпу, где-то 20% буст пг, и 3 характерных для нее слота - 2 лоу и 1 мед, + 1 туррет хардпоинт, бонус на фалофф, и совершенно дикие резисты на щит - раскладка 0 20 40 50 становится 75 60 40 50

Чем отличается дрейк от НХ?
Дрейк: 1062 пг и 656 цпу
НХ: 887 пг 693 цпу
У НХ сумарно 7+5+5=17 слотов, у дрейка 8+6+4=18, к тому же НХ теряет 1 ланчер поинт посравнению с дрейком.

Почему так? Очень просто, команды делались на базе тир 1 БК, когда тир 2 БК не было впринципе, когда добавляли в игру тир 2 БК, они с самого начала получились несбалансированными, т.к. были практически аналогами их старших т2 братьев. Попробуйте зафитить ферокс хевиками и сравните с НХ, или посмотрите на професи и абсу, циклон и слепень. Решить ситуацию с ненужностью КШ можно двумя способами: 1. Нерф тир2 БК 2. Буст т2 БК 3. Выдача какого-то нового ролевого бонуса КШ

Проблема дрейка:
В еве есть 3 основных дистанции боя - 0-10, 10-24, 24-250
0-10 это дистанция большинства клоз оружия, и самое главное - сетки и скрамблера, именно благодаря им, бой в клозе бывает только насмерть (не учитывая такие вещи как джам дроны, джам с фалькона, отсутсвтие у одного из участников сетки и пр.)
10-24 это дистанция дизраптора, и т2 клоз оружия на специализированных шипах - зилоты ваги рапиры лачетисы иштары кроу цербы курсы и т.д. Ну и 24-250 это уже впринципе лонг, коненчо есть исключения ввиде курсов или рапир с фракционными дизами, но это исключения которые получаются за счет вложений в фракционный фит. Основная суть лонга в том, что цель уже нужно кому-то держать - интеры, дикторы и т.д. Если проанализировать, какие шипы и в каких фитах на каких дистанциях воюют, можно прийти примерно к такому:

Клоз - дешевые, крепкие и дамажные шипы (крепкие и дамажные, поэтому единственный способ убить врага - перетанковать и передамажить), дешевые, потому что из клоза чаще всего не вылазят, т.е. шансы умереть куда выше.
10-24 - "Гейская дистанция" - в основном достаточно дорогие т2 шипы, почти всегда нано, очень сильно уступают по соотношению танк\дамаг клозовым, но берут измором и скоростью
Лонг - в основном специально зафиченные шипы для ведения боя с больших дистанций - в основном картонные и специализированные под это хаки и батлы, из-за невозможности нормально затанковаться и получить достойное сотношение оптимал\дамаг.

Все вроде бы "стройно", вся эта система очевидна. Но! Сюда никак не ввязывается Неназываемый, т.к. по ТТХ он находится сразу в трех группах - это клоз, т.е. танк+дамаг+мвд+таклерский набор, это "геи", т.е. больше 10 и вплоть до 30, и даже почти лонг - до снайп батлов не достреливает, но со снай хаками по дистанции боя тягаться вполне может. И все это в одном фите, все вместе. Возьмите другой БК, зафитьте его в лонг фит - он тоже выдаст 60-100 оптимала, но при этом ни о каких сетках дизах и танке и речи идти не будет. Ставьте клоз - будет много хп и много дамаги, но не будет дистанции более 20-30км хоть тресни

Проблема БК гангов:
Буду краток - Представьте себе, что 2 года назад, когда небыло хуриков харбингеров и дрейков, команды бы стали стоить 20-40кк, и требовать в 2 раза меньше скилов? Может быть в таком ключе будет более ясна несуразность отношения стоимости к эффективности БКшек?

[rnd71]

To: Void

Как раз и предлагаю вместо танка дать бонус на ТАК НЕОБХОДИМЫЙ ракетчику бонус на пейнтер!!!
Вот и решится "проблема" уменьшения дамага.
И дрейк станет дамаг платформой как и положено.

[MOH]

Ребаланс ХАМ/Хеви ( и вообще клоз\лонг ракет) самое разумное из предложенного в топике.

О да. Давайте убьем ракеты совсем.

Любители считать ДПС, не задумывались ли вы о том какой дпс будет с пушек по мелкой цели которая оттапливает/апрочит?
А сколько с ракет? И сколько секунд летят ракеты на 60 км?

[Bawg]

Просто ,имхо, ССР черезчур сильно порезали скорость и агилу ХаКам. Неплохо было бы их всех подтянтуть по скорости к вагабонду.

А ваге дать ещё больше скорости?
Напоминаю - у матаров преимущество в скорости, а не в чём-либо ещё.

[Executоr]

а на оффе подобная темка имеется ?

[EdvensoR]

БК вообще по соотношению эффективность/цена лучше ХаКов. Это факт. И причем тут конкретно дрейк? Хурик не менее "имбанутый" , если не более .
Хотя эта имбанутость БК относительная. Без саппорта ( скимитары, аразы/рапиры/хикторы/таклеры ) дрейк ганг не то чтобы рулит. Просто ,имхо, ССР черезчур сильно порезали скорость и агилу ХаКам. Неплохо было бы их всех подтянтуть по скорости к вагабонду.

О чем и речь? нафига портить то что хорошо работает и приравнивать это к куче другого невостребованного го... на?
Я тоже за то что бы ХАКи стали оправдывать ту цену которую за них ломят. Тогда и вопрос с БК отпадет сам собой.
Либо снизить стоимость ХАКов. Страховка имхо не является определяющим фактором при выборе ХАК/БК.

[Void]

To: Void

Как раз и предлагаю вместо танка дать бонус на ТАК НЕОБХОДИМЫЙ ракетчику бонус на пейнтер!!!
Вот и решится "проблема" уменьшения дамага.
И дрейк станет дамаг платформой как и положено.

Бонусы на электронику БК ? Спасибо не надо
От бонуса найтхавка впринципе я бы не отказался .

А ваге дать ещё больше скорости?
Напоминаю - у матаров преимущество в скорости, а не в чём-либо ещё.

Да хоть бы и так. Хуже от этого не станет (хотя водители интерцепторов опечалятся наверно)

Сообщение отредактировал Void: 22 December 2009 - 13:25

[Bawg]

Да хоть бы и так. Хуже от этого не станет (хотя водители интерцепторов опечалятся наверно)

Получится крузак с некислым ДПСом, летающий как цептор? Ви делаете мне смешно, мой дг'ук.

Взвоют все остальные и будет вайн по поводу очередной нано-эры.

[Nares]

Сейчас ишкур может разнести штук 5 фригов, но вроде всех все устраивает?

Фикс: ишкур умрет от 2х рифтеров.

Продолжаем

[Khornar]

О да. Давайте убьем ракеты совсем.

Любители считать ДПС, не задумывались ли вы о том какой дпс будет с пушек по мелкой цели которая оттапливает/апрочит?
А сколько с ракет? И сколько секунд летят ракеты на 60 км?

Рабаланс=нерф??? хотя, возможно, ССП приучило думать так

Вообще странно, что клозовые ракеты труднее воткнуть, чем дальнобойные.
Тут я чуть-чуть необьективен мне ХАМлы уж больно нравятся =)

Вообще ракеты пора приводить к общему знаменателю с другими видами оружия, а то крики "качай ганери" надоели =)

[Void]

Получится крузак с некислым ДПСом, летающий как цептор? Ви делаете мне смешно, мой дг'ук.

Взвоют все остальные и будет вайн по поводу очередной нано-эры.

Агилити крузсайза никто не отменял. И нано эра это скорости выше 10к , я предлогаю повысить до скорости асаулт фригов примерно.
Сейчас хурик летает на МВД быстрее, чем например цербер. Это ни есть тру.

Сообщение отредактировал Void: 22 December 2009 - 13:37

[Executоr]

Фикс: ишкур умрет от 2х рифтеров.

Продолжаем

предлогаю устроить файт 5 фригов в т1, против одного асолта\цептора на выбор, побеждает - тот, кто лутает. победивший получает лут и специальный приз от спонсора(кто будет спонсором, и какой приз пока неясно)

Это ни есть тру.

тру есть ни надо, надо есть доширак

[Bawg]

Агилити крузсайза никто не отменял. И нано эра это скорости выше 10к , я предлогаю повысить до скорости асаулт фригов примерно.

Не надо понимать всё буквально.
Я говорю об очередных пимп-мобилях, которые будет чрезвычайно трудно поймать.

Среднестатистическая вага на перегреве МВД с ригами на щит без снейка делает 4+км\с, со снейком ~5.3км\с.

Добавь немного базовой скорости, разбавь большим количеством модулей на скорость.

Вкратце - не хотеть.

[Void]

Не надо понимать всё буквально.
Я говорю об очередных пимп-мобилях, которые будет чрезвычайно трудно поймать.

Среднестатистическая вага на перегреве МВД с ригами на щит без снейка делает 4+км\с, со снейком ~5.3км\с.

Добавь немного базовой скорости, разбавь большим количеством модулей на скорость.

Вкратце - не хотеть.

Уговорил. ХаКи из файн, бустить их не надо. Пусть дальше летают медленнее чем БК.