672 ответов в теме

[Deriel]

ZOG ZOG ZOG
ZOG ZOG ZOG
ZOG ZOG ZOG

facepalm

[Krot]

Это ответ на вопрос?

[Deriel]

Если музеи строились на деньги еврейских организаций - то это косвенно подтверждает тезис о том, что народ решает то, что ему говорит решать узкая группа лиц/нацлидер/и т.п.

з.ы. я понятия не имею, на чьи деньги строились музеи Холокоста в Германии, чего и вам желаю.

[Duegen]

Итак ознакомился с документами новой партии.
Первое что бросилось в глаза - название. Полное название - "Партия народной свободы "За Россию без произвола и коррупции"". вы гденить видели партии за произвол и коррупцию? видимо знакомый SEO посоветовал напихать в название побольше значимых слов. типа "у нас вы можете бесплатно скачать порнуху игры и т.д." а потом вылазит предложение отправить смс на такойто номер.
Второе: видимо все силы и бапки вбухали в устав. на программу партии уже сил нехватило. ну их можно понять. придумать программу это не копипастить уставы.

Теперь собственно сама программа.
1. Искоренение коррупции.
а) Запрет родственникам чиновников заниматься бизнесом. так и вспоминается "сын за отца не отвечает". Такое явное нарушение прав и свобод человека прямо в программе демократической партии. Ограничение прав не на основании содеянного, а на основании родственных связей. ЕСПЧ будет безусловно рад новым жалобам.
б) Проверка на коррупционность, декларации и конфискации. учитывая что чиновники не записывают имущество на себя не понятно что декларировать и что конфисковывать. отдельная тема проверки на коррупцию. кто и как будет проверять? тест чтоли на коррупционность заполнять?
в) ликвидация сословных привелегий. по моему основная сословная привелегия - это сильно завышенная заработная плата чиновников. но сокращения зарплаты чиновников почемуто нет в программе. естественно кто захочет в будущем резать себе доход. мигалки да, вот источник всех проблем.
2. Честные и свободные выборы, народовластие. опять это таинственное слово - народовластие.
а) выборы губернаторов и мэров. и кого выберут на должность рулящего финансовыми и иными потоками области-города? того кто больше наобещает, кого больше покажут и т.д. последствия будут печальны.
б) запрет цензуры, преобразование государственных каналов в общественное телевидение.
цензура есть всегда. любые каналы ограничивают себя из соображений общественной морали и т.п.
общественное телевидиние будет только тогда общественным, когда будет содержаться за общественный счет. в реальности государственные каналы станут принадлежать коммерческим группам и соответственно будут служить интересам этих групп.
в) свобода митингов и упрощенная процедура регистрации партий и блоков. ну представим 100500 партий и блоков. и всем цука хочеца митинговать. и не в какомто переулке а на красной площади. вопщем пробки в москве окажутся децким лепетом по сравнению с этим.
г) гарантии широкой самостоятельности регионов и муниципалитетов. а где гарантия целостности страны? парад суверенитетов уже был и последствия тоже известны. да и как контролировать коррупционность при большой самостоятельности?
д) формирование избирательных коммисий общественными организациями. общественных организаций до одного места. и все будут хотеть попасть в избирательные коммисиии. так никакую комиссию не собрать будет.
3. Прекращение милицейского и прочего произвола.
а) Роспуск ГИБДД. видимо следить за безопасностью на дорогах не надо. у нас на самом деле нет высокой смертности на дорогах это власть нам врет.
б) переаттестация судей, увольнение и наказание за заказные решение, выбор судей.
переаттестация какбы и так есть. что в ней плохого и чем новая процедура переаттестация будет лучше? кто и главное как будет определять заказное решение или нет? выборы судей - см. выборы губернаторов и меров. Есть замечательная трилогия "Трилогия желаний" Теодора Драйзера. Там очень хорошо расписано как выбирались судьи и члены муниципалететов в первой четверти 20ого века в США. ожидать что у нас будет принципиально иначе глупо.
в) расформирование подразделений замешанных в слежке и гонениях за инакомыслящими. а как определить замешан или нет? видимо запад укажет какие подразделения замешаны, им видней.
г) постановка МВД под эффективный контроль. что такое эффективный контроль? кто и как будет контролировать?

[Deriel]

а) Запрет родственникам чиновников заниматься бизнесом. так и вспоминается "сын за отца не отвечает". Такое явное нарушение прав и свобод человека прямо в программе демократической партии. Ограничение прав не на основании содеянного, а на основании родственных связей.

Занятие бизнесом в сфере ответственности родственника-чиновника запрещено во всех нормальных странах и именуется "конфликт интересов". И это правильно.

б) Проверка на коррупционность, декларации и конфискации. учитывая что чиновники не записывают имущество на себя не понятно что декларировать и что конфисковывать. отдельная тема проверки на коррупцию. кто и как будет проверять?

Сейчас все бизнесмены заполняют декларации о доходах, а в нормальных странах - еще и декларации о расходах. Если тебе и теперь непонятен метод контроля - ты зря старался с этой простыней.

В твоем понимании пункта 2 просто сплошняком бред и непонимание сути того, что есть закон и демократия.

Про гибдд тебе уже ответили несколькими страницами ранее. Ты огласи сразу, с какого раза до тебя доходит.

г) постановка МВД под эффективный контроль. что такое эффективный контроль? кто и как будет контролировать?

МВД контролирует министр МВД, министра контролирует премьер-министр, над премьер-министром стоит президент, президента контролирует общество путем голосования на выборах. А еще Волга впадает в Каспийское море.

Про судей - когда тебя посадят на 15 суток за то, что ты вышел из метро не в то время не на той станции, вспомни про это Ты тупо не владеешь матчастью ни в вопросе как устроены эти вещи там, где система работает для людей, ни в том, что происходит в этой стране сейчас.

Сообщение отредактировал Deriel: 05 January 2011 - 22:10

[timofey02]

а) Роспуск ГИБДД. видимо следить за безопасностью на дорогах не надо. у нас на самом деле нет высокой смертности на дорогах это власть нам врет.

Собственно отвечать на всю простыню ни желания ни возможности нет. Но вот какое отношение имеет сия организация к уменьшению смертности на наших дорогах? По мне так если завтра вдруг не выйдут на работу 100% гибдедешников. ничего не изменится вообще. а в некоторых местах только лучше будет. Одна из самых бесполезных и паразитических организаций в России (правда не самая вредоносная). Бесполезная не формально(там, на бумагах, без них мы умрём конечно на следующий день) а по тому что есть в реальности.

[Duegen]

Занятие бизнесом в сфере ответственности родственника-чиновника запрещено во всех нормальных странах и именуется "конфликт интересов". И это правильно.

конфликт интересов означает, что чиновник не имеет права принимать решения, которые могут принести непосредственный профит ему или его родственникам или структурам какнить связанным с чиновником. и это совершенно правильно. как из этого следует запрет заниматься бизнесом родственникам чиновника непонятно. можно линки на соответствующие законодательные акты нормальных стран?

Сейчас все бизнесмены заполняют декларации о доходах, а в нормальных странах - еще и декларации о расходах. Если тебе и теперь непонятен метод контроля - ты зря старался с этой простыней.

если тебе не понятна разница между декларацией бизнесмена и декларацией чиновника то я сочувствую твоему небогатому мышлению. помоему это очевидно что принимая взятку чиновник потратит много сил на сокрытие совершаемого им тяжолого уголовного преступления. и проверять его декларацию надо намного тщательнее как и декларации связанных с чиновником людей. а значит объем и уровень обрабатываемой информации совершенно иной, чем при проверки деклараций бизнесменов.

В твоем понимании пункта 2 просто сплошняком бред и непонимание сути того, что есть закон и демократия.

а по существу есть что ответить? ах да, яже забыл что тебе правильные дяди рассказали как надо понимать демократию и закон. Твоя проблема в том, что ты искренне считаешь весь нафантазированный тобой бред о демократии истинной.

МВД контролирует министр МВД, министра контролирует премьер-министр, над премьер-министром стоит президент, президента контролирует общество путем голосования на выборах.

да безусловно очень эффективный контроль. ну у нас вродебы все так и есть. значит эффективный контроль над мвд уже установлен. "чегож тебе еще надо, собака?" (с)

Про судей - когда тебя посадят на 15 суток за то, что ты вышел из метро не в то время не на той станции, вспомни про это Ты тупо не владеешь матчастью ни в вопросе как устроены эти вещи там, где система работает для людей, ни в том, что происходит в этой стране сейчас.

да что ты? таки и формулируется? "не в то время не в том месте"? за неповиновение правоохранительным органам да могут посадить на 15 суток под административный арест. в законе это прописано. Попробуй чтолибо сказать полицейскому в сша на его требования. узнаешь что наши 15 суток еще очень мягкое наказание. Ответов по существу от тебя нет, впрочем как обычно.
ты тупо не владеешь матчастью. все твои "знания" - компиляция "творений" апостолов твоей новой веры, подчерпнутых из инета с помощью гугла. не надо использовать гугл вместо интелекта. Брат пытался. ничего хорошего у него не вышло. не можешь учиться на своих ошибках - попытайся на чужих. может получится.

[Hartless]

Собственно отвечать на всю простыню ни желания ни возможности нет. Но вот какое отношение имеет сия организация к уменьшению смертности на наших дорогах?

В Москве на дорогах бардак, местами беспредел, и немалая вина в этом самих автовладельцев.
На мой взгляд и ГИБДД и водители друг друга стоят на все сто.
В регионах как оно - не знаю.

Буквально на днях был свидетелем, как водитель лет дай бог 18-и пытался скрыться с места ДТП, причем задержали его не ГИБДД-шники а обычный наряд милиции, мимо проезжали и все это прекрасно видели. Но парню видно пофиг мороз

Сообщение отредактировал Hartless: 05 January 2011 - 23:56

[Duegen]

Deriel +1
Duegen. В корне с Вами не согласен. Извините, но большиснтво Ваших выкладок проистекают от навязанного мнения об отсутвии разумной альтернативы текущему положению вещей. О том что цензура и не свобода естественны а демократия-фикция и ее нет нигде.

я нигде не писал, что цензура и не свобода естественны, а демократия фикция. я писал , что фикция это представления о них Дериеля и его идейных вдохновителей.
мне многое не нравиться из текущего положения в стране, и разумная альтернатива очень, даже ОЧЕНЬ нужна.
вопрос в разумности той альтернативы которую представляет Дереель. Вон Стинг писал о ядерной бомбежке. что тоже альтернатива.
на мой взгляд ни по составу участников, ни по содержанию данная партия не тянет на разумную альтернативу. Почему? об этом все мои предыдущие посты.

[IceHead]

Да уж, тема неимоверно доставляет, особенно два "брата-акробата". Конечно, здравые мысли проскакивают, но они быстро тонут в том обилии продуктов жизнедеятельности, которое выливается участниками для подтверждения своей "единственно верной" точки зрения.

P.S. Превентивный дамаг-контрол, дабы некоторые лица не утруждали себя наклеиванием ярлыков : "Да, я совковое быдло-школота, которое застряло в психологические развитии на уровне раба."

[Брат]

Нельзя сделать того, к чему общество не готово.

Вторая ошибка , распространяемая рабовладельцами из Кремля.

Это словосочетание появилосьв истоии Российского государства с 17-го века, и звучало так:

"Надо ли отменять крепостное право? Ведь общество к этому не готово".

Так вы крепостоной, чьих помешиков будете?

А как же Кейнс?

А кто его привлек? И дал возможность работать?

В Москве на дорогах бардак, местами беспредел, и немалая вина в этом самих автовладельцев.
На мой взгляд и ГИБДД и водители друг друга стоят на все сто.
В регионах как оно - не знаю.

Буквально на днях был свидетелем, как водитель лет дай бог 18-и пытался скрыться с места ДТП, причем задержали его не ГИБДД-шники а обычный наряд милиции, мимо проезжали и все это прекрасно видели. Но парню видно пофиг мороз

Объясни мне, почему в ФРГ и ГДР люди по разному вели себя на дорогах?

Люди ведут себя на дорогах, потому что такова политика государства, выражающаяся в работе ГАИ, РОкуратуре и пр.

Иными словами , водители - люди тут не причем.

вопрос в разумности той альтернативы которую представляет Дереель. Вон Стинг писал о ядерной бомбежке. что тоже альтернатива.
на мой взгляд ни по составу участников, ни по содержанию данная партия не тянет на разумную альтернативу. Почему? об этом все мои предыдущие посты.

Честно говоря я так и не понял, какую альтернативу нынешнему в России, вы предлагаете?

Сообщение отредактировал Брат: 06 January 2011 - 1:12

[Deriel]

Какие-то малоубедительные отмазки ты пытаешься нам тут рассказывать...

конфликт интересов означает, что чиновник не имеет права принимать решения, которые могут принести непосредственный профит ему или его родственникам или структурам какнить связанным с чиновником. и это совершенно правильно. как из этого следует запрет заниматься бизнесом родственникам чиновника непонятно.

В нормальных странах ситуация, когда у мэра города жена владеет ведущей строительной компанией в этом городе это нонсенс. Или когда 25-летняя дочка губернатора одного южного края - хозяин заводиков общей стоимостью на миллиард с лишним. Ссылки на реальность можешь поискать в гугле, я тебе не нянька. Если бы ты жил в Европе - ты бы не сомневался в том, что это так.

да безусловно очень эффективный контроль. ну у нас вродебы все так и есть. значит эффективный контроль над мвд уже установлен. "чегож тебе еще надо, собака?" (с)

У нас нет последнего пункта - контроля президента обществом на выборах. Это ключевой пункт и он отсутствует в РФ, как бы намекаю я для глупых читателей.

да что ты? таки и формулируется? "не в то время не в том месте"? за неповиновение правоохранительным органам да могут посадить на 15 суток под административный арест. в законе это прописано. Попробуй чтолибо сказать полицейскому в сша на его требования. узнаешь что наши 15 суток еще очень мягкое наказание.

Омг что за бред ты несешь. На неделе арестовали кучу народу ни за что, есть видео/фотосъемка, доказывающая их невиновность - судья не приобщила эти доказательства к делу и дала от 5 до 15 суток ареста. Лимонова (которого я весьма не люблю) взяли на входе из своего подъезда с причиной "громко ругался матом". Косякина взяли при выходе из метро "Маяковская", Немцова с Яшиным там же при выходе с "согласованного" митинга. Нет ни одной законной причины, по которой их можно было бы арестовать, тем не менее их арестовали и посадили в камеры. Также рекомендую ознакомиться с делом С. Мохнаткина - мужик действительно просто шел мимо, вступился за старушку, которую пинали менты, получил реальный срок 2,5 года колонии ни за что. Это называется полный беспредел и беззаконие и полицейские в США тут вообще не при чем. Полицейский в США не будет открыто предъявлять незаконных требований, а если будет - ты их оспоришь в суде и выиграешь дело.

В Москве на дорогах бардак, местами беспредел, и немалая вина в этом самих автовладельцев.

Изначально вина лежит на контролирующем органе, с попустительства которого весь этот беспредел творится.

Честно говоря я так и не понял, какую альтернативу нынешнему в России, вы предлагаете?

Да ничего он не в состоянии предложить, видно же - задача, например, по пунктам попытаться очернить программу партии, овер 9000 очернений не выдерживают никакой критики и притянуты за уши. Такие очухаются только тогда, когда зарплаты перестанет хватать на жкх и еду и на улицу без оружия будет страшно выйти.

Сообщение отредактировал Deriel: 06 January 2011 - 2:01

[Брат]

Резюме из прочитанного:

Как же русским людям запудрили мозги и привили им комплекс неполноценности, что они во всем виноваты.

И это в стране, где люди даже лишены избирательного права, т.к. должности передаются по наследству, а имя президента известно уже до выборов.

Сообщение отредактировал Брат: 06 January 2011 - 1:37

[Deriel]

Как же русским людям запудрили мозги и привили им комплекс неполноценности, что они во всем виноваты.

Ненене, во всём виноваты они - демократы!

[Nares]

Хрена вы здесь высрале -.-

[Sting]

Резюме из прочитанного:

Как же русским людям запудрили мозги и привили им комплекс неполноценности, что они во всем виноваты.

И это в стране, где люди даже лишены избирательного права, т.к. должности передаются по наследству, а имя президента известно уже до выборов.

можно подумать обычные пиндосские фермеры самостоятельно выбирают власть

[Брат]

Да ничего он не в состоянии предложить, видно же - задача, например, по пунктам попытаться очернить программу партии, овер 9000 очернений не выдерживают никакой критики и притянуты за уши. Такие очухаются только тогда, когда зарплаты перестанет хватать на жкх и еду и на улицу без оружия будет страшно выйти.

Тоже замечаю, что пацреоты только способны критиковать. За все время, от них не было ничего достойного. Одна критика рабо-подобного человека, или алкоголика.

можно подумать обычные пиндосские фермеры самостоятельно выбирают власть

Ты удивишься но на уровне штатов - свободно Просто не буду спорить про федеральный уровень.

Кстати в Калифорнии уже и на русском языке избирательные бюлетени пишут

Сообщение отредактировал Брат: 06 January 2011 - 2:28

[Sting]

Ты удивишься но на уровне штатов - свободно

откуда такая уверенность?

[Брат]

откуда такая уверенность?

тем, что умные люди должны как-то показать свою компетентность. Их двигают в команду президентов, сенаторов, руководство штатов.

[rom]

Как же русским людям запудрили мозги и привили им комплекс неполноценности, что они во всем виноваты.

И это в стране, где люди даже лишены избирательного права, т.к. должности передаются по наследству, а имя президента известно уже до выборов.

Есть 2 пути если такая ситуация тебе не нравится:

1 - терпеть (и тогда ты не имеешь морального права вякать что что-то тебе не нравится в режиме)

2 - менять (и тут становятся очень много вопросов на которые тебе необходимо ответить и главный из них - а может терпеть то лучше? И большинство пока останавливается на этом ответе. Как начнут выбирать вариант - делать и начнут выходить на площади и крушить властные институты-линчевать чиновников - тогда то все и поменяется)

И все эти 2 пути однозначно показывают на то, что отдельновзятая человеческая особь виновата в своих несчастьях не меньше чем окружение. Так что всю вину вещать на Путина который все загреб - неверно