435 ответов в теме

[DRdee]

Как ни крути альфа флот всегда будет в приоритете до того момента пока НЕ-альфа флот сможет убивать в ДВА (2) раза больше кол-во кораблей за тоже время без извращений.
Тут хоть что угодно делай, а мгновенно лопать кораблик всегда лучше чем что-то ловить, а потом пытаться добить. Тем более если смотреть на все НАНО-гей кораблики и на 100мн-гей формат.

А также нет сейчас возможности иметь флот у которого дистанция боя не более 20км, т.к. нет методов держать другой флот в пределах этих 20км.

Сообщение отредактировал DRdee: 05 July 2012 - 9:05

[pasha676_1]

безконечный буст привел уже к тому, что кта флоты - это онли альфа флот, где любой шип противника сливают с залпа.

это вопрос психологии больше, чем вопрос баланса. Ниче тут не поделаешь простыми методами. Люди кучкуются, чтоб надовать другим по заднице. Понерфи альфу в два раза - это будет всего лишь повод пытаться с аккумулировать в два раза больший флот.

[Fon Revedhort]

Понерфи альфу в два раза - это будет всего лишь повод пытаться с аккумулировать в два раза больший флот.

Вот оно как. Таким образом, если залповый урон увеличить, то будет повод флот уменьшить?

Интересно, интересно...

[DRdee]

Вот оно как. Таким образом, если залповый урон увеличить, то будет повод флот уменьшить?

Интересно, интересно...

А если перезарядка будет 30 секунд - 1 минута? при этом альфу не сильно увеличив, на 15% где-то. Специальные вид артиллерии допустим новый 1600 мм калибр, а остальные 2 калибра дальнобойные с прежним ДПС, но альфа меньше прежней на 20%?

Тогда будут кататься на альфа-флоте?

[pasha676_1]

Вот оно как. Таким образом, если залповый урон увеличить, то будет повод флот уменьшить?

Нет конечно. Не будет такого повода. Будет повод все более наращивать намберсы, чтоб было больше чем у них.

2DRdee
На определенном количестве намберсов мы видим, что мега-альфа-бидоны вообщем то уступают место дрейко- (и даже тенгу) сварму. Проблема альфы решилась - ее нет у дрейков. Проблема блоба - не решилась. Он есть и он больше, чем раньше.

ЗЫ Кстати, а нет еще форматных БШ-флотов с таргет брекерами? Вроде как их позиционировали как ломщиков альфы.

[Eretic]

Вот оно как. Таким образом, если залповый урон увеличить, то будет повод флот уменьшить?

Интересно, интересно...

Разве нерф альфы и увеличение залпового урона не взаимоисключающие параграфы?

[CHoh]

Смотря как нерфить. Я вродь не так давно предлагал способ убиения альфы, который количество залпового урона не затрагивает. Правда, он как обычно оказался слишком сложным.

[bob kelso]

ну на фрегатах то они явно разберутся, как именно надо это все поправить

[Yaponiz]

Ну вообще, идея Доминиона была хороша, хотели сделать так, чтобы была необходимость в куче мелких флотов, вместо одного большого. Вот только как всегда не доработали.
И тут я соглашусь с Фоном - надо чтобы было меньше хп, только не у кораблей (хотя многие и сейчас толстоваты), а у структур. Надо чтобы от флотов требовалась мобильность, а не только боевая мощь. Фактически было бы хорошо - на уничтожение "столицы" надо много больших кораблей, на уничтожение "окраин" хватит и мелких. Только надо чтобы "окраины" можно было быстро отстраивать, в отличии от столицы.

[Fon Revedhort]

Ну вообще, идея Доминиона была хороша, хотели сделать так, чтобы была необходимость в куче мелких флотов, вместо одного большого. Вот только как всегда не доработали.
И тут я соглашусь с Фоном - надо чтобы было меньше хп, только не у кораблей (хотя многие и сейчас толстоваты), а у структур.

Много чего "надо". Надо, например, чтобы меньший ганг имел преимущества перед большим с точки зрения заметности на игровой карте и, возможно, даже прямо в космосе. Возможно, и кое-какие другие (лут; переменная сигнатура из-за фактора скученности и т.д.)

Пока этих преимуществ нет, блоб так и будет составляться из максимально большой численности, абсолютно независимо от размера альфы и воллея, ЭХП, мобильности и прочего. В ВХ, вон, "роаминги" ограничены исключительно пропускной способностью дырок - не маразм ли? Как написал один из блобтардов на фейлхипе, "We are small gang compared to 0.0 dudes". Ну да, конечно.

[Yaponiz]

Много чего "надо". Надо, например, чтобы меньший ганг имел преимущества перед большим с точки зрения заметности на игровой карте и, возможно, даже прямо в космосе. Возможно, и кое-какие другие (лут; переменная сигнатура из-за фактора скученности и т.д.)

Ну я не спец по балансу, но как игрок в стратегии - если надо защищать много точек, для уничтожения которых хватит небольших сил, то не будешь собирать все войска в одном месте, придется использовать множество небольших "флотов" для защиты, жертвовать парой слабых систем в которые придет блоб, чтобы меленькими группами захватить кучу незащищенных мест. Т.е. концентрация больших сил в одном месте должна ослаблять сразу множество других мест. Сейчас ослабление конечно происходит, но защитить легко (спасибо бриджам и титанам), а быстро уничтожить небольшими силами что-то сложно (спасибо реинфорсам и куче хп у структур).

[CHoh]

Тогда это превратится в противоположность. В стиле "весь флит на титане, а рядом со структурами висят глаза на ковриках".
Если ты разделил силы на 15 систем, а враг аналогичные силы разделил всего на три флита.. было 15 систем, стало 12. Да и сил на 20% убавилось. 1-3 больших флита в ренже портала будут защищать эффективнее, чем куча мелких прямо на месте.

[Bilaz]

Баланс в ММО "без левелов но со скиллами" вообще дело довольно тяжелое.
В свое время в SWG за все время существования разработчики так и не смогли нормально отбалансить профы.
Это приводило к тому что толпы хомячков с каждым патчем кидались перекачивать темплейты, благо при некотором задротстве это можно было сделать за пару недель.
В итоге месяц 90% сервера бегало ТерасКаси мастерами, а следующий месяц снайперами/докторами.

Нетрудно предположить, что изменение баланса в EVE которое потребует больше пары тройки месяцев ожидания, пока скиллы под новую имбу "созреют", заставит часть ногебаторов просто забить.

Так что ИМХО ЦЦП правильно делает что тренируется на кошкахфрегатах прежде чем браться за дрейки.

Если бы тренировки на кошках давали какие-то результаты. Мерлин?!
Да и вот к примеру перекос в сторону шилд танка заметен любому - мб надо выровнять пол, прежде чем стелить ламинат? или в лучших традициях положим асфальт, нанесём разметку - а потом внезапно окажется что надо чинить трубы под ним?

[Yaponiz]

Тогда это превратится в противоположность. В стиле "весь флит на титане, а рядом со структурами висят глаза на ковриках".

Ну так цель в том чтобы:
есть две стороны по 300 человек.
15 систем.
Защищающаяся делает 3 флота по 100 человек, они висят на титанах.
Атакующая делает 15 флотов по 20 человек, каждая летит в свою систему.
3 флота прыгают в 3 системы (ну либо дробятся на меньшие и прыгают в большее кол-во систем) и сливают там 3 флота по 20 человек.
Остальные 12 флотов по 20 человек захватывают/сносят все в других системах.

Если ты разделил силы на 15 систем, а враг аналогичные силы разделил всего на три флита.. было 15 систем, стало 12. Да и сил на 20% убавилось. 1-3 больших флита в ренже портала будут защищать эффективнее, чем куча мелких прямо на месте.

Ок, мы потеряли 3 флота по 20 человек (потеряли? уйти в логоф/выйти из системы сможет любой), но у нас есть ещё 12 мобильных групп, которые спокойно смогут собраться и уничтожить один из тех трех флотов (а то и два, мы же скиловые пацаны).
Опять же, что заставляет нас сидеть в обороне? Увидели что противник своими 3 флотами пришел к нам - ушли 12ю флотами на территорию противника. Если на убийство тку флот из 20 дрейков будет затрачивать 5 минут, то, флот из 100 бидонов, даже убив тку за 1 минуту, не сможет так же быстро пойти в соседнюю систему, как и дрейки.

p.s. Все цифры, шиптайпы и ситуации взяты образно, из моей идеальной Евы
p.p.s. Просто многие войны доказали, что атака сразу по нескольким направлениям может дать больше выгод, чем один массовый бой в одном месте (при наличии возможности защищать "столицу" малыми силами до возвращения основных сил с других фронтов).

[DRdee]

(при наличии возможности защищать "столицу" малыми силами до возвращения основных сил с других фронтов)

А вот такой вариант не реализован. Да и для нулей, чтобы там поменять сами флота, надо не кораблики менять а систему защиты и атаки на них. А также система "локала" для клаймовых нулей уже устарела и ее надо подстраивать под новые реалии.

Сколько дрейк и тенгу не нерфи или бафай будет меняться формат самого флота, а не кол-во в нем кораблей.

[Yaponiz]

А вот такой вариант не реализован. Да и для нулей, чтобы там поменять сами флота, надо не кораблики менять а систему защиты и атаки на них.

Ну вот это и пытались сделать в доминионе. Но сделали через одно место.