5938 ответов в теме

[72AG_El_Brujo]

Просто посмотрев на ролике как активная броня расположена на танке , я сразу что подумал - как то она сделана не по делу а по плану чтоли, как надо по бумажке... , дали бы танкистам возможность закрыть как они хотят думаю закрыто этими ящичками было бы гораздо больше и гораздо более по делу.

 

И все таки рпг 7 это хоть и как автомат калашникова, но прошлый век, много чего нового сделали за это время.

Если начнут им массово танки из подвалов долбить в лоб, то и будут ставить ДЗ на нлд. А нету ее там потому, что она условно прикрыта экраном местности и чуть менее, чем в 100% случаев в неё просто не попадут.

 

Просто когда следующий танк подобъют кумулятивом в днище, не будешь же ты спрашивать, почему ДЗ еще и на днище не лепят?

[Gelen R]

Я конечно знал, что снайпера работая по бронетехнике бьют в оптику. Но вживую (на видео) увидел результаты такой работы впервые. У него же побито вообще всё. Триплекс механика-водителя, все прожектора, наружное стекло танкового лазерного прицела-дальномера, командирская оптика тоже побита. Какой толк от всей этой брони, пушки и пр. если ты тупо не видишь деталей окружающей обстановки.

Единственное дельное тактическое соображение которое я могу сделать из этого видео - танк надо покидать предварительно выстрелив из пушки в направлении противника, чтобы поднявшееся облако пыли прикрыло покидающий технику экипаж от прицельного огня стрелков. Благо регион засушливый, пыли у них как говна за баней.

 

А ещё было бы интересно рассмотреть сценарий работы бронетехники в условиях городского боя с использованием боеприпасов на основе слезоточивых или иных нелетальных отравляющих газов (по аналогии с полицейскими газовыми шашками). Танковый боеприпас с пониженной мощностью заряда и фугасом со слезоточивым газом. Таких вроде пока не существует, но глядя на видео таковые стоило бы придумать. Плюнул таким снарядом, он прошиб одну-две стены либо вообще влетел через окно, упал на пол и давай "газовать". Боевики все кто без противогазов мигом окукливаются в плачущие личинки, а кто в противогазах - ну вы попробуйте повоевать в противогазе. В них бегать то не айс, обзор ухудшается, слышимость падает - короче будет наблюдаться определённое снижение боевой эффективности. Да и угольные фильтры рассчитаны на непродолжительное время работы, а значит их надо иметь в запасе, а запасы на войне вещь непостоянная.

 

P.S. А главный бронетанковый герой этого видео, выведен из строя минимум на неделю всего-лишь 80килограммовым куском наёмного мяса со снайперской винтовкой. РПГ в нижний наклонный лист убило механика-водителя и попутно пробило левый передний бак с соляркой - считай никакого ущерба. Бак перекрывается (снижается запас топлива примерно на 100-180 литров), на место механа, сажается новый перс. А вот оптику ремонтировать намного сложнее и дольше.

Сообщение отредактировал Gelen R: 11 October 2013 - 8:09

[StarconTroll]

...но мне кажется неоправданным покидание наводом и командиром своих мест...

Доо! Им нужно было дожидаться второго заряда, правда? А если бы второй гранатомётчик не промазал?

[DireSnake]

имхо, вешать активку на нижний лист чревато ее потерей.  тупо соскребет с себя. да и как-то танк - не для боев в тесных городских условиях. к тому же, как видно и по другим видео - техника уже ладаном дышит. панели прикрытия гусениц сорваны, активка переставлялась не раз. видимо как раз с бортов на морду, куда летит часто с верхних этажей. почему не разрушают к черту здания... вопрос. это конечно отличное средство, но востановление после займет годы. хотя там и так полный песец творится. а вот слезотачивка... это да.  даже из танка не нужно, там вроде все эти гранатометы переносного пехотного образца. проблема только в том, что опять же из видео многих видно, что снайпера сидят через 1-2 стены стреляя через узкие бойницы. да, они в результате контролируют очень небольшой сектор, но с другой стороны - и обнаружить и выкурить их оттуда крайне сложно. увидишь только на прямой дистанции, а это уже 99,9% пуля.

[rossi1985]

не панацея. будут ближе подпускать. там участок метров 100 - изгиб улицы. пехота вступила в огневой контакт видимо, потому техника вперед и пошла. проедь танк еще метров 50 - 70  получил бы в борт и оказался бы в мертвой зоне работы своего ствола, а пехоту бы отсекли засевшие. возможно это резонно, но мне кажется неоправданным покидание наводом и командиром своих мест. и мне кажется оправданной обработка здания офс начиная с нижних этажей, с целью вызвать обрушение в таких ситуациях. но это конечно постфактум. и мнение дилетанта. а вообще персы парни отважные. уважаю.

Ты командир танка, ведешь огонь по позициям боевиков в здании. И тут первым же выстрелом твою машину пробивают прямо в лоб, мехвод выведен из строя, машина обездвижена. Логично наверное предположить что второй выстрел похоронит остальных в этом танке. Всё правильно командир сделал, поднял облако пыли выстрелом и эвакуировался вместе с наводчиком вместо того чтобы надеяться на волю аллаха. Да и не факт что после пробития брони кумулятивным боеприпасом ком и наводчик чувствовали себя хорошо и могли спокойно вести огонь.

[vizvig]

Ирритаторы и прочие нелетальные газы это химическое оружие и ОМП потому армиям запрещено их иметь, кому интересно гуглим точное определение первого и второго.

после пробития брони кумулятивным боеприпасом ком и наводчик чувствовали себя хорошо и могли спокойно вести огонь.

А что там происходит? можешь литературу подлинковать? Я вот не нашел.

Сообщение отредактировал vizvig: 11 October 2013 - 8:57

[rossi1985]

Ирритаторы и прочие нелетальные газы это химическое оружие и ОМП потому армиям запрещено их иметь, кому интересно гуглим точное определение первого и второго.

А что там происходит? можешь литературу подлинковать? Я вот не нашел.

А, ну да, вот даже в википедии написано что никакого давления не создается в танке. Оказывается всё наоборот.

• 
  

  
  

  Распространено мнение, что при попадании кумулятивной струи в танк или иную броневую цель находящиеся внутри погибают от баротравмы при резком повышении давления в замкнутом объеме после пробития брони, и это одна из причин, почему десант БМП предпочитает ездить снаружи, на верхнем листе, а не внутри машины, а также поэтому некоторые танкисты предпочитают езду с открытыми люками, для сброса давления. В реальности же всё наоборот: расширяющиеся газы сдетонировавшего кумулятивного заряда не могут проникнуть за пробитую броню в образовавшееся небольшое отверстие, а вот открытые люки приводят к «затеканию» ударной волны и поражению экипажа^[8].

   

[DireSnake]

меня другое удивило, почему танк не мог продолжать бой? мехвод отвечает за движение башни и наводку? почему у буксируемого танка башка вертелась самостоятельно? 

ведь по сути, накрой они сразу точку, зарядив в подвал - многих проблем можно было бы избежать.

[vizvig]

 

А, ну да, вот даже в википедии написано что никакого давления не создается в танке. Оказывается всё наоборот.

•  

 

Тут скорее о другом речь идёт.

1 кумулятивная струя это металл, а металл как известно горит.
2 Разброс струи за бронёй, её капли вполне себе убойны как пули.

Поподробнее об этом я и хотел узнать.

Сообщение отредактировал vizvig: 11 October 2013 - 9:31

[DIMFIRE]

Если бы варсталкер не был в бане то он бы щас прибежал и рассказал что ролик одставной и создан специально мировой закулисой для очернения единственного непобедимого супероружия в мире-танка.

 

Я же просто еще раз отмечу что танки в городских условиях абсолютно бесполезны и по всем параметрам уступают даже бмп.

[DireSnake]

 

Я же просто еще раз отмечу что танки в городских условиях абсолютно бесполезны и по всем параметрам уступают даже бмп.

ну это еще 2ая мировая доказала.  отчего и были проекты разных городских танков с короткостволами или вообще телескопобашнями.

[Gelen R]

меня другое удивило, почему танк не мог продолжать бой? мехвод отвечает за движение башни и наводку? почему у буксируемого танка башка вертелась самостоятельно? 

 

Наводчик не застопорил башню, плюс раздолбанный жизнью  гиростабилизатор основного вооружения, плюс резкие рывки. В итоге имеем беспорядочно болтающуюся от рывков тягача башню.

Сообщение отредактировал Gelen R: 11 October 2013 - 9:46

[DIMFIRE]

ну это еще 2ая мировая доказала.  отчего и были проекты разных городских танков с короткостволами или вообще телескопобашнями.

Вторая мировая закончилась-и вместе с ней закончилась и эпоха танков. В том числе и из за создания эффективных противотанковых средств, после разового применения которых танк становится просто обузой(если сразу не уничтожен). В городских условиях значительно эффективнее снайперы и спецназ, танк эе в лучшем случае не более чем мишень

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 11 October 2013 - 9:59

[Infantium]

имхо, вешать активку на нижний лист чревато ее потерей.  тупо соскребет с себя. да и как-то танк - не для боев в тесных городских условиях. к тому же, как видно и по другим видео - техника уже ладаном дышит. панели прикрытия гусениц сорваны, активка переставлялась не раз. видимо как раз с бортов на морду, куда летит часто с верхних этажей. почему не разрушают к черту здания... вопрос. это конечно отличное средство, но востановление после займет годы. хотя там и так полный песец творится. а вот слезотачивка... это да.  даже из танка не нужно, там вроде все эти гранатометы переносного пехотного образца. проблема только в том, что опять же из видео многих видно, что снайпера сидят через 1-2 стены стреляя через узкие бойницы. да, они в результате контролируют очень небольшой сектор, но с другой стороны - и обнаружить и выкурить их оттуда крайне сложно. увидишь только на прямой дистанции, а это уже 99,9% пуля.

Все уже давно было разобрано по полочкам. Танк это техника прорыва обороны в поле. В городе танк без пехоты это просто гроб для экипажа. Большая часть современных и не очень зданий имеет арматуру, да и в принципе не каждое здание танк способен хотя бы пробить, не то что уж разрушить. Для гарантированного уничтожения зданий, нужен калибр от 180мм и принципиально другие боеприпасы. Те кто говорят, что рпг-7 это прошлый век, сейчас сильно удивятся, но для того, чтобы вывести танк из боя, может  хватить коктеля молотова, брошенного на решетку радиатора с крыши ближайшего здания.

[DireSnake]

дадада. это 1000 раз говорили на разных форумах. "танк для города...." ну и начинается холивар.

однако воюют не теорией, а практикой. что есть. там выше было видео от той же ANNA о действиях танков. три утюжат дома вдоль дороги, накрывая точки и вышибая из зданий. причем утюжат носясь по трассе и останавливаясь только для выстрела. создают плацдарм для прорыва пехоты и десанта. бтр-ы вылетают, сбрасывают впритык людей и сваливают. 

 

но, зачем лез туда танк... значит нельзя было провести такую-же операцию, ибо это было бы плачевно и череповато для десанта. захватывать-то приходится уже  не улицами и домами, а комнатами. вот они и были вынуждены загнать танк для обеспечения безопасной зоны. неповезло.

[DIMFIRE]

DireSnake

Вам нужно меньше играть в ваху и больше думать самому. Тогда бы вы возможно поняли что зачистки в городах это отнюдь не прямое превозмогание десантниками на пулеметы. Танк в радиусе действия рпг это гроб, танк вне зоны действия рпг уступает иным моторизованным средствам по универсальности, не превосходя их ни в чем действительно нужном. Более того-на выведение танка из строя с последующим его отступлением в тыл и многочасовым(если не многодневным) ремонтом достаточно всего 1-2 снайперов, прицельно сносящих оптику.

[DireSnake]

DireSnake

Вам нужно меньше играть в ваху и больше думать самому. Тогда бы вы возможно поняли что зачистки в городах это отнюдь не прямое превозмогание десантниками на пулеметы. Танк в радиусе действия рпг это гроб, танк вне зоны действия рпг уступает иным моторизованным средствам по универсальности, не превосходя их ни в чем действительно нужном. Более того-на выведение танка из строя с последующим его отступлением в тыл и многочасовым(если не многодневным) ремонтом достаточно всего 1-2 снайперов, прицельно сносящих оптику.

 

 

смотрим.

территория забита домами. плотная застройка, разделенная на дворы и кварталы.  укрепленные точки с возможностью быстрого маневра разрозненных единиц противника. задача: с минимальными потерями выдавить и уничтожить. вооружение противника: пехотное. автоматы, пулеметы, рпг, работа снайперов. вооружение захвата: пехота с поддержкой техники и средств доставки. ограничения: минимизировать разрушение зданий. поскольку это же создаст припятствия и для своих же сил.

 

решение А: кинуть вперед пехоту. но: будут большие потери или будет затрачено слишком много времени.

решение Б: задавить танком активные точки, открываемые пехотой, с последующим захватом укреп-района.

решение В: сунуть вперед танк, который будет сдерживать противника, и обеспечить прорыв пехоты.

 

DireSnake

... достаточно всего 1-2 снайперов, прицельно сносящих оптику.

 

заметь, снайпер стал работать по оптике только после вывода его из строя. причем даже после того, как пулеметчик тупо не смог ничего сделать (расход боеприпаса).

[Gelen R]

заметь, снайпер стал работать по оптике только после вывода его из строя. причем даже после того, как пулеметчик тупо не смог ничего сделать (расход боеприпаса).

Думаю, что пулемётчик, ведя огонь по танку, стремился разбить всё ту-же оптику. Иначе какой смысл лупить таким горохом по броне? Он же явно не пытался его пробить. Был под рукой пулемёт, с него и лупил с доступным ему качество прицеливания и кучностью. Рикошеты были в основном по башне в районе оптики. Небольшой, но шанс разбить оптику у него был. Добавить в голову немного аллах-бабаха и получаем вот такого упоротого пулемётчика.

[belliom]

Интересно, у сирийской армии есть РПО на вооружении?

[DIMFIRE]

смотрим.

территория забита домами. плотная застройка, разделенная на дворы и кварталы.  укрепленные точки с возможностью быстрого маневра разрозненных единиц противника. задача: с минимальными потерями выдавить и уничтожить. вооружение противника: пехотное. автоматы, пулеметы, рпг, работа снайперов. вооружение захвата: пехота с поддержкой техники и средств доставки. ограничения: минимизировать разрушение зданий. поскольку это же создаст припятствия и для своих же сил.

 

решение А: кинуть вперед пехоту. но: будут большие потери или будет затрачено слишком много времени.

решение Б: задавить танком активные точки, открываемые пехотой, с последующим захватом укреп-района.

решение В: сунуть вперед танк, который будет сдерживать противника, и обеспечить прорыв пехоты.

Решение а. Про меньше превозмогания и больше мозгов я уже говорил. Первая мировая давно кончилась

Решение б. Невозможно по чисто техническим причинам-танк в условиях плотной застройки не способен поднять пушку выше второго этажа.

Решение в. Танк получает гранату в крышу и бездарно сгорает. Пользы ноль

 

Решение верное-сектор блокируется посредством сноса артиллерией или авиацией глядящих наружу огневых точек и блокирования выходов снайперами. Пытающиеся выйти в одиночку отстреливаются снайперами, пытающиеся совершить прорыв группы по наводке тех же снайперов или отдельных наводчиков получают удар находящейся на закрытых позициях артиллерии.

 

Даже если нужно зачистить "район плотной застройки" то есть такие штуки как реактивные огнеметы(в том числе и ручные), граната которого улетая в окно выжигает полдома и может быть закинута выше второго этажа. Существует работа артиллерии, снаряды которой мощнее танковых и вдобавок бьют сверху(достаточно крышу бронировать в отличии от стен почти невозможно), есть бмп и самоходные зенитки-многократно превосходящие танки по скорострельности и способные задирать пушку под практически любым углом-что в городских условиях критично.

 

Танк же в городе это броня, не способная противостоять ручным противотанковым средствам, активная защита абсолютно идентичная с таковой на более полезных бмп и оружие, которое невозможно поднять на достаточный для стрельбы угол. Т е бронегроб или в лучшем случае-мишень.

 

ЗЫ. все перечисленное разумеется имеет одно исключение-мегатанк Меркава. Сия волшебная колесница подтапливает к врагам на скорости 180км/час(по дороге так все 300) и включив встроенный антирав запрыгивает на крышу вражеского дома-после чего тот разваливается и давит собою исламистов. И разумеется ее мегаброня позволяет танковать все что угодно-от рпг и до прямого попадания ядерного фугаса.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 11 October 2013 - 12:32