Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Сyberpunk 2077


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
5134 ответов в теме

#4441
r0n1

r0n1

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 29742 сообщений
3355

Анклавы вообще винегрет, я так и не понял нахрена там вообще мистическая ветка событий, вобще там просто какое-то зашкаливающее кол-вол никуда не идущих филеров

 

2077 в целом в полне себе киберпанк, да он чуть более чем вторичен, но серьезно, кто-то ожидал откровений в жанре? Да есть довольно много заданий филеров, которые вообще универсальны - поменяй модель и хочешь в ведьмака вставлять, хочешь по гангстеров 20х. Из основных претензий  это ветка с кочевниками - абсолютных промах мимо жанра, во всем - сюжет, характеры персонажей, икона дрочеров - просто не интересный плоский персонаж, настолько что даже история второстепенных персонажей из альдекальдо интереснее.


Сообщение отредактировал r0n1: 14 January 2023 - 20:46

  • 0

#4442
Podli

Podli

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13860 сообщений
7723
  • EVE Ingame:Podli
  • Ally:Solo
  • Client:Eng

Через N лет, N dlc и второй-третьей частей киберпанком будет считаться именно то, что в cp2077. То есть наверняка уже считается абсолютным большинством непричастных, просто по прошествии N лет "тру" киберпанк пердучих дедов окончательно отправится на свалку и будет восприниматься как наивный курьёз.

 

Тут не будет призыва к действию, только прогноз.

Так уже. Только полтора человека а ля Карма трясут песком и знают про тру киберпанк. Для чуть менее чем всех киберпанк = импланты + хацкеры + неон.



Анклавы вообще винегрет, я так и не понял нахрена там вообще мистическая ветка событий, вобще там просто какое-то зашкаливающее кол-вол никуда не идущих филеров

Такто дефолтная шняга для практически любого многотомника. Автор сам не знает, зачем оно, но дорисовывает кучу деталек "шобы было, вдруг пригодятся".


  • 0

#4443
vmarkelov

vmarkelov

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 47780 сообщений
7531
  • EVE Ingame:Kej Lacitis
  • EVE Alt:Kej Al'tos
  • Corp:Space Mechanics
  • Ally:Circle of Hell
  • Client:Рус

Для чуть менее чем всех киберпанк = импланты + хацкеры + неон.

Ну для меня киберпанк - антиутопия, в которой человечество лишается человечности через прогресс.

То есть это тот мир в котором я бы НЕ хотел бы жить ни в коем разе. Несмотря на всю мощу прогресса.

КП2077 - прям киберпанк, прям концентрированный.

Однако, мы все еще не заслушали мнение главного по тру киберпанку - Кармаеля!

Сообщение отредактировал vmarkelov: 14 January 2023 - 20:48

  • 0

Не сожалей о том что было, не думай о том что могло быть.


#4444
r0n1

r0n1

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 29742 сообщений
3355

КП2077 - прям киберпанк, прям концентрированный.

учитывая твои фантазии на тему того что ты увидел в игре, это может быть вообще всё что угодно.
 


  • 0

#4445
veridan

veridan

    Hai!

  • EVE-RU Team
  • 16143 сообщений
1882
  • EVE Ingame:Veridan cd
  • Client:Eng

там вроде никаких таких вопросов не поднимается, все вполне себе живут в новых реалиях, и никаких поисков себя там нет. Мир кстати довольно интересно описан, а похождения героя  - ну а чем подлый не прав? утрировано сильно конечно, но да, обычный герой мифа.

ну как бы если у дедов есть поиск, то и у этих есть поиск. Вы уж там дату публикации мысли не натягивайте на её валидность, ладно? Особенно если мысль одна и та же.



Однако, мы все еще не заслушали мнение главного по тру киберпанку - Кармаеля!

Да там как ни натягивай - загнать жанр в полтора произведения 50ти летней давности. В то время как сам жанр развивался и обрастал конкретными запчастями. И на основании того что это не переложение древней книги говорить что современный киберпанк пустышка.

Элитизм 100лвл., на пустом месте. Синдром утёнка какой-то - почитал в детстве значит хорошее.


  • 0

Let the sunshine in your heart, Pray so hard till you no longer, Can tell love and hate apart

 


#4446
r0n1

r0n1

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 29742 сообщений
3355

Да там как ни натягивай - загнать жанр в полтора произведения 50ти летней давности. В то время как сам жанр развивался и обрастал конкретными запчастями. И на основании того что это не переложение древней книги говорить что современный киберпанк пустышка.

киберпанк не может быть современным, потому-то он и умер. это жанр родившийся на фоне определенных событий уже прошлого, в определенной атмосфере.

Собственно в и 2077 киберпанк тонковат потому что в  2077 уже несколько поколений живут в неизменном мире, потому и вопросов там не должно быть ни у кого уже, но их туда добавили и это местами фальшивит.
 

ну как бы если у дедов есть поиск, то и у этих есть поиск. Вы уж там дату публикации мысли не натягивайте на её валидность, ладно? Особенно если мысль одна и та же.

поиск чего в воре?


Сообщение отредактировал r0n1: 14 January 2023 - 21:19

  • 0

#4447
DIMFIRE

DIMFIRE

    Кавайчег

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 29776 сообщений
2307
  • EVE Ingame:DIMFIRE Dimiana DlMFlRE
  • Client:Eng

Вор не про поиск, вор про свободу, тюрьмы и отношения к ним.


  • 0

Ключевое слово здесь — белочерный. Как и многие слова новояза, оно обладает двумя противоположными значениями. В применении к оппоненту оно означает привычку того бесстыдно утверждать, что черное — это белое, вопреки очевидным фактам. В применении к члену партии — благонамеренную готовность назвать черное белым, если того требует партийная дисциплина

 


#4448
veridan

veridan

    Hai!

  • EVE-RU Team
  • 16143 сообщений
1882
  • EVE Ingame:Veridan cd
  • Client:Eng

поиск чего в воре?

самого себя и свободы от самого себя, если в целом.

Собственно в и 2077 киберпанк тонковат потому что в  2077 уже несколько поколений живут в неизменном мире, потому и вопросов там не должно быть ни у кого уже, но их туда добавили и это местами фальшивит

Есть такое, ну он как бы резко мутировал из киберпанка 2013 в киберпанк 2077, зачем такой таймгэп был нужен - загадка для меня.

киберпанк не может быть современным, потому-то он и умер. это жанр родившийся на фоне определенных событий уже прошлого, в определенной атмосфере.

правильно, только одно определение настоящее, а все остальные не шарят. Чёт крутонами запахло :D

Сообщение отредактировал veridan: 14 January 2023 - 21:32

  • 0

Let the sunshine in your heart, Pray so hard till you no longer, Can tell love and hate apart

 


#4449
DIMFIRE

DIMFIRE

    Кавайчег

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 29776 сообщений
2307
  • EVE Ingame:DIMFIRE Dimiana DlMFlRE
  • Client:Eng

самого себя и свободы от самого себя, если в целом.

Поиск свободы от себя был только во флешбеке и это оказалось ошибкой.


  • 0

Ключевое слово здесь — белочерный. Как и многие слова новояза, оно обладает двумя противоположными значениями. В применении к оппоненту оно означает привычку того бесстыдно утверждать, что черное — это белое, вопреки очевидным фактам. В применении к члену партии — благонамеренную готовность назвать черное белым, если того требует партийная дисциплина

 


#4450
veridan

veridan

    Hai!

  • EVE-RU Team
  • 16143 сообщений
1882
  • EVE Ingame:Veridan cd
  • Client:Eng

Поиск свободы от себя был только во флешбеке и это оказалось ошибкой.

Только что обсуждали это в что почитать. Не суть.
Здесь проблема в понимании что такое киберпанк. Вот Рони пишет что это _только_ полторы книги от полутора дедов.
Ну как бы тогда конечно да, всё что не оно не киберпанк и пустышка. :D


  • 0

Let the sunshine in your heart, Pray so hard till you no longer, Can tell love and hate apart

 


#4451
r0n1

r0n1

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 29742 сообщений
3355

правильно, только одно определение настоящее, а все остальные не шарят. Чёт крутонами запахло :D

 у тебя проблемы с придумываем названия для придуманного тобой жанра?
 

Только что обсуждали это в что почитать. Не суть.
Здесь проблема в понимании что такое киберпанк. Вот Рони пишет что это _только_ полторы книги от полутора дедов.
Ну как бы тогда конечно да, всё что не оно не киберпанк и пустышка. :D

  Рони пишет чтобы ты уже вынул голову из жопы и прочитал хоть что-то про то как появился жанр, на фоне какого времени и событий, что-то кроме статьи на вики.
 


Сообщение отредактировал r0n1: 14 January 2023 - 21:40

  • 0

#4452
Podli

Podli

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13860 сообщений
7723
  • EVE Ingame:Podli
  • Ally:Solo
  • Client:Eng

киберпанк не может быть современным, потому-то он и умер. это жанр родившийся на фоне определенных событий уже прошлого, в определенной атмосфере.

Так и есть. Киберпанк, если сильно утрируя, это про страх перед будущим. И умер он по одной простой причине - это будущее стало превращаться в реальность, и страх исчез.

Ну для меня киберпанк - антиутопия, в которой человечество лишается человечности через прогресс.

То есть это тот мир в котором я бы НЕ хотел бы жить ни в коем разе. Несмотря на всю мощу прогресса.

КП2077 - прям киберпанк, прям концентрированный.

Однако, мы все еще не заслушали мнение главного по тру киберпанку - Кармаеля!

Тащемта там нет лишения человечности именно что через прогресс. Во многом жанр киберпанка сдох как раз потому что из фантазийной картинки оно превратилось в реальную картинку вполне вероятного будущего, к которому Запад прёт нонстоп. Никаких киберимплантов нет, но отрезать письки всем желающим это не мешает прямо сейчас. Корпораты с их корп "культурой" и регулирования всего и вся процессами - в ту же степь. Японские пожизненные контракты даны нам в ощущениях прямо сейчас, без имплантов и виртуальных шлюх. Как и общие БД сотрудников, когда ты уволившись с одной конторы почему-то не проходишь собеседование у конкурента. Просто они договорились так - им так удобнее. Подготовка персонала под себя начиная со школы - уже вовсю практикуется.
Перезапись сознания нафиг не нужна - и без неё мигрант с улицы вместо каких-то там оргазмов получает койку и пожрать и кайфует по сравнению с альтернативой. Тут софт для мозгов нужен только для того, чтобы прошивать профессию без затрат на обучение, оргазм лишний. Юрист из мексиканца на улице может получиться только так.
Там вся суть в "человек человеку волк" как норме жизни. Полное отсутствие общества и морали. А для этого никакие технологии нафиг не нужны. Вместо распила цифровой бабы на цифровые запчасти подставляй распил той же аналоговой бабы на органы - и по сути ничего не поменяется. Такто реализовано в некоторых очень цэевропейских странах прям сейчас.
Всё, что для этого нужно - отпустить вожжи гос регулирования, превратив государство в корпорацию, предоставляющую сервисы обучения, медицины и охраны за бабло на базовом уровне, плюс может быть - арбитр в мелких спорах корпораций. Более качественный сервис можно получить за отдельную деньгу у соответствующих корпораций. Социалка вредна и нафиг не нужна. Можно оставить быдло дохнуть от передоза под мостом (привет США с их бездомными). И всё, лет через несколько - мы в киберпанке без имплантов и прочего. Потому как корпорации без присмотра быстро забудут игрища про задавить друг друга через законы (законы уже не работают), и будет конкурентная борьба в новых реалиях во всей её красе. С соответствующими критериями естественного отбора, которые приведут мир в этот самый киберпанк. Ток без неона, имплантов и прочей мишуры - суть будет та же.
И это всё марширует по шарику прям туда. Весь этот постмодерн с эгоизмом, возведённым в абсолют. Все эти свободы, снижение роли государства к провайдеру услуг и так далее. Это за окном происходит прямо сейчас, а не в фантазиях обкурившегося автора. И таки да, если в 80-х оно пугало, то сейчас - а че такого? Это не мы такие - жизнь такая.
  • 2

#4453
vmarkelov

vmarkelov

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 47780 сообщений
7531
  • EVE Ingame:Kej Lacitis
  • EVE Alt:Kej Al'tos
  • Corp:Space Mechanics
  • Ally:Circle of Hell
  • Client:Рус

Так и есть. Киберпанк, если сильно утрируя, это про страх перед будущим. И умер он по одной простой причине - это будущее стало превращаться в реальность, и страх исчез.
Тащемта там нет лишения человечности именно что через прогресс. Во многом жанр киберпанка сдох как раз потому что из фантазийной картинки оно превратилось в реальную картинку вполне вероятного будущего, к которому Запад прёт нонстоп. Никаких киберимплантов нет, но отрезать письки всем желающим это не мешает прямо сейчас. Корпораты с их корп "культурой" и регулирования всего и вся процессами - в ту же степь. Японские пожизненные контракты даны нам в ощущениях прямо сейчас, без имплантов и виртуальных шлюх. Как и общие БД сотрудников, когда ты уволившись с одной конторы почему-то не проходишь собеседование у конкурента. Просто они договорились так - им так удобнее. Подготовка персонала под себя начиная со школы - уже вовсю практикуется.
Перезапись сознания нафиг не нужна - и без неё мигрант с улицы вместо каких-то там оргазмов получает койку и пожрать и кайфует по сравнению с альтернативой. Тут софт для мозгов нужен только для того, чтобы прошивать профессию без затрат на обучение, оргазм лишний. Юрист из мексиканца на улице может получиться только так.
Там вся суть в "человек человеку волк" как норме жизни. Полное отсутствие общества и морали. А для этого никакие технологии нафиг не нужны. Вместо распила цифровой бабы на цифровые запчасти подставляй распил той же аналоговой бабы на органы - и по сути ничего не поменяется. Такто реализовано в некоторых очень цэевропейских странах прям сейчас.
Всё, что для этого нужно - отпустить вожжи гос регулирования, превратив государство в корпорацию, предоставляющую сервисы обучения, медицины и охраны за бабло на базовом уровне, плюс может быть - арбитр в мелких спорах корпораций. Более качественный сервис можно получить за отдельную деньгу у соответствующих корпораций. Социалка вредна и нафиг не нужна. Можно оставить быдло дохнуть от передоза под мостом (привет США с их бездомными). И всё, лет через несколько - мы в киберпанке без имплантов и прочего. Потому как корпорации без присмотра быстро забудут игрища про задавить друг друга через законы (законы уже не работают), и будет конкурентная борьба в новых реалиях во всей её красе. С соответствующими критериями естественного отбора, которые приведут мир в этот самый киберпанк. Ток без неона, имплантов и прочей мишуры - суть будет та же.
И это всё марширует по шарику прям туда. Весь этот постмодерн с эгоизмом, возведённым в абсолют. Все эти свободы, снижение роли государства к провайдеру услуг и так далее. Это за окном происходит прямо сейчас, а не в фантазиях обкурившегося автора. И таки да, если в 80-х оно пугало, то сейчас - а че такого? Это не мы такие - жизнь такая.

Таки да, но теперь мы натурально цитируем Джони, мать его Сильверхенда:

Корпорации отняли у нас всё. Но им этого мало. Теперь они собираются отнять у нас души.

И вот в этой точке киберпанк снова становится СТРАШНЫМ.
  • 0

Не сожалей о том что было, не думай о том что могло быть.


#4454
Podli

Podli

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13860 сообщений
7723
  • EVE Ingame:Podli
  • Ally:Solo
  • Client:Eng

Таки да, но теперь мы натурально цитируем Джони, мать его Сильверхенда:

Корпорации отняли у нас всё. Но им этого мало. Теперь они собираются отнять у нас души.

И вот в этой точке киберпанк снова становится СТРАШНЫМ.

Душа корпорации нафиг не уперлась. Верь во что угодно, твори в своей личной жизни что угодно, потребляй что хочешь. Это ничерта не изменит. Смысл жизни уже успешно заменяют на погоню за яхтой, коксом и шлюхами. Править душу руками - много чести. Люди - это неодушевлённый предмет. Инструмент, который при выходе из строя заменяют по щелчку пальцев. По методам, прописанным в соответствующих процессах. С критериями к персоналу, прописанными там же. С отлаженными методиками воспроизводства квалифицированного персонала. У того же Гибсона главы корпораций как вершители судеб тоже отмирают за ненадобностью, меняется морда лица, всякие документы, и контора продолжает переть вперёд по прописанным механизмам, постоянно подстраиваясь и перестраиваясь под реалии по тем же механизмам принятия решений. Главнюк тоже превращается в неодушевленный винтик машины, человеку там места уже нет. Заметь, всё это - без каких-то там волшебных технологий изменения сознания и прочего.

И да, СТРАШНО становится, когда ты понимаешь, что для реализации сего никаких имплантов, матриц и прочего волшебства не нужно. Если в суть написанного дедов заглянуть - там как раз в технологиях пытаются найти выход из оного звиздеца. Варианты правда совсем не лицеприятные - получается не очень.


Сообщение отредактировал Podli: 14 January 2023 - 22:12

  • 0

#4455
Suanta

Suanta

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13751 сообщений
3375
  • EVE Ingame:Suanta Ozuwara
  • Client:Рус

Так и есть. Киберпанк, если сильно утрируя, это про страх перед будущим. И умер он по одной простой причине - это будущее стало превращаться в реальность, и страх исчез.

Хм. Тогда у меня строго противоположная реакция. Тот же Джонни Мнемоник, на которого тут ссылались - всего лишь любопытное кино, он не страшен ни в одном месте. А вот именно атмосфера кп2077 заставила меня вздрогнуть (не будем сейчас про убогость механик и графические косяки). Именно потому, что её можно натурально потрогать. Именно потому, что атмосфера кп2077 с лёгкостью налазит на "реальный мир через 50 лет". И это пугает. Не импланты, не корпоратократия, даже не анархия - а реалистичность прогноза.

Сообщение отредактировал Suanta: 14 January 2023 - 22:16

  • 0

Вайпер лжец, вот пруф: 


Я тут на серьезных щщах уже давно ничего не пишу

 


#4456
vmarkelov

vmarkelov

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 47780 сообщений
7531
  • EVE Ingame:Kej Lacitis
  • EVE Alt:Kej Al'tos
  • Corp:Space Mechanics
  • Ally:Circle of Hell
  • Client:Рус

Душа корпорации нафиг не уперлась.


Это пока. Ну потому что в черепушку тебе сейчас хрен залезешь. А если можно? Зачем будут нужны тимбиллинги, если Любовь к Корпорации можно будет прямо прошить патчем?
  • 0

Не сожалей о том что было, не думай о том что могло быть.


#4457
r0n1

r0n1

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 29742 сообщений
3355

 И это пугает. Не импланты, не корпоратократия, даже не анархия - а реалистичность прогноза.

что тебя там через 50 лет пугает, если еще вчера тебя посчитали полностью, выбрали тебе что смотреть, что читать, что жрать, что думать. И теперь у вас новость - геймдеф контора наняла шлюху чтобы натурно снять с натуры, вызывает только мысль - гы, нормально, будет клевый шпёх в игре, шатап энд тейк май мани!
 


  • 0

#4458
Suanta

Suanta

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13751 сообщений
3375
  • EVE Ingame:Suanta Ozuwara
  • Client:Рус

что тебя там через 50 лет пугает, если еще вчера тебя посчитали полностью, выбрали тебе что смотреть, что читать, что жрать, что думать.

Только не мне, а нам. И тебе тоже.
То, что ты встал в кучку "нитакусиков" - ничего не меняет. Ты тоже с нами. Добро пожаловать в клуб. И даже Карма тоже с нами.

Сообщение отредактировал Suanta: 14 January 2023 - 22:33

  • 0

Вайпер лжец, вот пруф: 


Я тут на серьезных щщах уже давно ничего не пишу

 


#4459
Podli

Podli

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13860 сообщений
7723
  • EVE Ingame:Podli
  • Ally:Solo
  • Client:Eng

Это пока. Ну потому что в черепушку тебе сейчас хрен залезешь. А если можно? Зачем будут нужны тимбиллинги, если Любовь к Корпорации можно будет прямо прошить патчем?

Здрасьте. Тут толпы народу в одной прогрессивной стране устраивают погромы и движуху из за одного дохлого негра-наркоторговца-рецидивиста. А в другой стране устраивают кровавый переворот с гражданской ради кружевных труселей. В черепушки залезли уже давно и вовсю там резвятся. И ан масс - оно работает. А черепушка конкретного кожаного мешка никому не интересна. Много чести.
  • 0

#4460
vmarkelov

vmarkelov

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 47780 сообщений
7531
  • EVE Ingame:Kej Lacitis
  • EVE Alt:Kej Al'tos
  • Corp:Space Mechanics
  • Ally:Circle of Hell
  • Client:Рус

А черепушка конкретного кожаного мешка никому не интересна. Много чести.


Потому что нет интерфейса. Исключительно по этому.

Ну вот смотри: сейчас ты в корпорации тратишь ресурсы на контроль того, че там народ в рабочее время делает и не смотрит ли он порносайты (условно) на работе. Это происходит потому что ты не знаешь, что там за процессы внутри головы этого конкретного менеджера протекают. Поэтому начинаются мониторинг, планы, kpi, и прочее не совсем эффективное.

А теперь мы получаем условную Кнопку, по которой жмяк - и менеджер ДУМАЕТ только о работе. Он не полезет на порносайт, у него не будет ни то что такого желания, у него не будет даже такой МЫСЛИ. Эффективность - 146%

Ну как тебе - светлое будущее?
  • 0

Не сожалей о том что было, не думай о том что могло быть.





1 посетителей читают тему

0 members, 1 guests, 0 anonymous users