7036 ответов в теме

[DIMFIRE]

Арктические миры(а не замороженные газовые гиганты типа урана/Нептуна) так же прекрасно жрутся.
Пример? - одна из книг по Каину, по ереси(там ещё несунки с ними встретились). Достаточно наличия людишек и минимальной фауны.

Вот про то и разговор. С учётом использования зохаванных генов первый же съеденный куст (растение, а не бананомарин) должен был даровать тиранидам способность к фотосинтезу и позволить жрать любые источники CHNOPS, а не только крайне малочисленные и достаточно бедные планеты с жизнью.

Не у каждой династии есть флот /энергия способный закинуть всю эту толпу в произвольную точку вселенной.
Максимум что могут портануть некроны на постоянной основе- кучку моралистов, всё остальное уже к классу вундервафль относится.

А им и не нужно. По беку каноптековые скарабеи преобразуют в энергию любую материю, после чего способны создавать из этой энергии вообще любую технику кроме самой сложной, в том числе новых скарабеев и пауков. Так что всё что нужно это закинуть десяток скарабеев с парой пауков на любую планету любой звезды-после чего те самостоятельно зохавают все глобусы, выпьют звезду и отправятся (попутно перерабатывая другие планеты и выпивая другие звёзды) на захват галактики для своих хозяев. Некроны чпокойно гонят миллиарды скарабеев перед своими армиями, но размножить их до полной победы не додумались.

Нет массового способа перемещения быстрее варпа/паутины. Джаки добавлены в бэк чтобы нарисовать очередную вундервафлю и фантастику внутри фантастики.

Информацию про нейтрализаторы инерции некронов встречал не раз и не два. Позволяет сверхсветовые путешествия в обычном пространстве, скорость упирается только в запасы энергии.

Вроде пожирателей разума, пришедших после войны древних. Они тоже "абсолютное зло", с массовым прорывом которых не справится даже импи верхом на магнусе,верхом на аримане на золотом троне и в обнимку со всеми богами хаоса.

Разговор про поработителей/кукловодов? По одной из гипотез они и есть порождение древних, наряду с орками. Когда полимеры были просраны запилили и тех и других

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 13 January 2021 - 11:30

[Iosif Vissarionovich]

Маленькая радость - индомитус наконец приехал!

[DIMFIRE]

Решил прицениться к Space Hulk: Deathwing, да вот незадача-сами знаете где лежит Enhanced Edition Deluxe 1.1.18 и Enhanced Edition 2.44. Я даже не знаю какой брать.

[Daokl]

Вот про то и разговор. С учётом использования зохаванных генов первый же съеденный куст (растение, а не бананомарин) должен был даровать тиранидам способность к фотосинтезу и позволить жрать любые источники CHNOPS, а не только крайне малочисленные и достаточно бедные планеты с жизнью.

А им и не нужно. По беку каноптековые скарабеи преобразуют в энергию любую материю, после чего способны создавать из этой энергии вообще любую технику кроме самой сложной, в том числе новых скарабеев и пауков. Так что всё что нужно это закинуть десяток скарабеев с парой пауков на любую планету любой звезды-после чего те самостоятельно зохавают все глобусы, выпьют звезду и отправятся (попутно перерабатывая другие планеты и выпивая другие звёзды) на захват галактики для своих хозяев. Некроны чпокойно гонят миллиарды скарабеев перед своими армиями, но размножить их до полной победы не додумались.

Информацию про нейтрализаторы инерции некронов встречал не раз и не два. Позволяет сверхсветовые путешествия в обычном пространстве, скорость упирается только в запасы энергии.

Разговор про поработителей/кукловодов? По одной из гипотез они и есть порождение древних, наряду с орками. Когда полимеры были просраны запилили и тех и других

Тираниды могут есть всё, но не хотят. Почему можно долго гадать, мб за ними едут супер-тираниды которые едят всё, мб они оставляют еду для обратного пути - но Коул обещал одному ордену космодесов лет за 300-400 восстановить биом скушанной тиранидами планеты тк она только частично опустошена (и потом отдать технологии представителям жиллимана для самостоятельного использования, если они смогут в них разобраться   ). Как раз The great work - про тиранидов, некронов, коула и прочих (the station пересказывает на своём сайте, если желания читать нет).

 

Ни скарабеи ни пауки не разумны, поэтому не способны к самостоятельному захвату даже звездной системы, не говоря уже о галактике. Кроме того, если железных людей даже человечество победило, то уж со скарабеями и пауками кто угодно справится, даже тау. А с точки зрения некрон - вот проснутся толком, объединятся через пару тысяч лет и всех опять победят. Поэтому совершенно незачем придумывать новое или спешить. 

[DIMFIRE]

Тираниды могут есть всё, но не хотят. Почему можно долго гадать, мб за ними едут супер-тираниды которые едят всё, мб они оставляют еду для обратного пути - но Коул обещал одному ордену космодесов лет за 300-400 восстановить биом скушанной тиранидами планеты тк она только частично опустошена (и потом отдать технологии представителям жиллимана для самостоятельного использования, если они смогут в них разобраться   ). Как раз The great work - про тиранидов, некронов, коула и прочих (the station пересказывает на своём сайте, если желания читать нет).

 

Во первых откуда инфа, что могут всё. Во вторых откуда инфа про обратно? В третьих сожрать действительно всё с последующим накоплением энергии фотосинтезом даст на много порядков больше, чем достаточно немногочисленные планеты облизывать.

 

 

Ни скарабеи ни пауки не разумны, поэтому не способны к самостоятельному захвату даже звездной системы, не говоря уже о галактике. Кроме того, если железных людей даже человечество победило, то уж со скарабеями и пауками кто угодно справится, даже тау. А с точки зрения некрон - вот проснутся толком, объединятся через пару тысяч лет и всех опять победят. Поэтому совершенно незачем придумывать новое или спешить. 

 

И скарабеи и пауки обладают системой свой/чужой, позволяющей миллионы лет защищать и чинить гробницы вообще без какого либо дополнительного контроля. При этом вопрос "захвата" хоть чего то в принципе не стоит, вопрос всего в двух абсолютно стандартных программах "размножаться" и "уничтожать всех не прошедших проверку свой/чужой".

 

Что до железных людей то масштабы несопоставимы. Да, железные люди обладали какими-никакими мозгами (исходя из дальнейшей судьбы никакими), но при этом они не только кардинально уступали некронам в уровне технологий, но и были завязаны на вполне обычные шахты, заводы и генераторы-в то время как скарабеи по лору способны перерабатывать в энергию и далее в механизмы (включая новых скарабеев и пауков) вообще любую материю, т е пока имеется хоть какая то материя (включая врагов, технику врагов и планеты врагов) их численность будет расти по экспоненте.

[TemplaRus]

Ты сильно не в курсе за железных людей и технологии юдишек времён тэт.
Они и звёзды гасили и планеты жрали. В прямом смысле слова.
От части именно технологий(без пси потанцевала) даже ушастые были в шоке.
Духи машин везде и всюду (этакий бессмертный вай-фай в каждой жопе мира вахи и огрызок ии в каждом шурупе, изготовляемом по сшк) - это чистое наследие тэт.

Но всё успешно проно, как и у всех рас в вахе. Только тау пока ещё на этаком взлёте..
Орки? Улланор и зверя уничтожили люди, никогда больше империи орков не будет.
Ушастики? Эталонные прощики Вархаммера, в том числе и тёмные.
Тау? Технологии ещё идут в гору, но расширение стопорнулось, балансируют на грани гражданки.
Империум? Наступают на пятки Эльдар ... Ечли не далеко впереди.
Некроны?) Малая часть вундервафль у них осталась.. но это как с 1 гауссвинтовкой и в лёгком бронике против легиона Цезаря в поле.

Сообщение отредактировал TemplaRus: 23 January 2021 - 1:38

[Vollhov]

 

[DIMFIRE]

Ты сильно не в курсе за железных людей и технологии юдишек времён тэт.
Они и звёзды гасили и планеты жрали. В прямом смысле слова.
От части именно технологий(без пси потанцевала) даже ушастые были в шоке.
Духи машин везде и всюду (этакий бессмертный вай-фай в каждой жопе мира вахи и огрызок ии в каждом шурупе, изготовляемом по сшк) - это чистое наследие тэт.

 

Вспоминается шедевральное ГПиМРМ

 

Спойлер

Но настоящей и подлинной причиной, почему Гарри знал, что Тёмный Лорд не мог быть настолько умён… хм… наверное, было нетактично это говорить, но…

Гарри присутствовал на заседании Визенгамота. Он видел, какие смехотворные «меры предосторожности» – если это вообще можно так назвать – принимаются для охраны самых глубоких уровней министерства Магии. Там даже не было Водопада воров, который применяли гоблины, чтобы смывать эффекты Оборотного зелья и проклятия Империус с посетителей Гринготтса. Очевидный способ захвата власти – наложить Империус на Министра Магии и на глав нескольких департаментов, а тем, кто слишком силён для Империуса, послать совиной почтой ручную гранату. Или усыпляющий газ – если нужно взять их живыми и держать в состоянии Живой смерти, чтобы брать волосы для Оборотного зелья. Легилименция, чары Ложной памяти, заклинание Конфундус – просто смешно, насколько магический мир переполнен средствами для одурачивания людей. Возможно, во время своего собственного захвата власти в Британии Гарри воздержится от всего этого, поскольку его сдерживает Этика… хотя, пожалуй, он мог бы использовать некоторые слабые средства, поскольку Оборотное зелье, или временный Конфундус, или чтение мыслей с помощью легилименции не могли быть хуже, чем лишний день существования Азкабана… Но…

Если бы Гарри не сдерживали этические нормы, вероятно, он бы в тот день уничтожил худшую часть Визенгамота – в одиночку, пользуясь лишь магической силой, доступной первокурснику, благодаря тому, что он был достаточно умён и понял суть дементоров. Впрочем, возможно, политическая позиция Гарри после этого оказалась бы весьма шаткой – выжившие члены Визенгамота могли решить, что для поддержания своего реноме гораздо удобней будет отречься от его действий и осудить его. Пусть даже умнейшие из них и понимали бы, что это сделано для высшего блага… И тем не менее.

Если же вы не ограничены никакими этическими нормами, вооружены древними секретами Салазара Слизерина, повелеваете дюжинами могущественных последователей, в число которых входит Люциус Малфой, и при этом вам нужно более десяти лет, чтобы потерпеть неудачу при попытке свергнуть правительство магической Британии, это означает, что вы – идиот.

 

Хотя возможна и иная версия. Вспомним, что восстания разумных машин произошли (при чём далеко не везде) когда человечество уже было разорвано варп-штормами и стремительно скатывалось. Выводом становится вариант, что ничего из перечисленного к тому моменту много столетий как не было, были доведённые до отчаяния умирающие автоматы, отдавшие неблагодарным людишкам всё что могли (буквально) и пытающиеся сохранить от разрушения хотя бы последние сервера.

 

Так что вариант "победят" сомнителен, всего одной переработанной солнечной системы даст "пушечного мяса" больше чем в всех тиранидов за всё время вместе взятых. Патронов не хватит всех перестрелять.

 

Но всё успешно про но, как и у всех рас в вахе. Только тау пока ещё на этаком взлёте..
Орки? Улланор и зверя уничтожили люди, никогда больше империи орков не будет.
Ушастики? Эталонные про щики Вархаммера, в том числе и тёмные.
Тау? Технологии ещё идут в гору, но расширение стопорнулось, балансируют на грани гражданки.
Империум? Наступают на пятки Эльдар ... Ечли не далеко впереди.
Некроны?) Малая часть вундервафль у них осталась.. но это как с 1 гауссвинтовкой и в лёгком бронике против легиона Цезаря в поле.

 

Это называется "идиотский сюжет в угоду балансу". Если бы в вахе хоть кто то действовал по уму то никакого многотысячелетнего превозмогания вообще не случилось бы, всё решилось бы за одно-два поколение.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 23 January 2021 - 17:30

[Roudzik]

Имхо, пассивность некронов может быть логично объяснена через тесную связь с количеством самостоятельных личностей, принимающих решения. Какая разница, что ты можешь, если ты не хочешь?

[TemplaRus]

Вспоминается шедевральное ГПиМРМ

Спойлер

Но настоящей и подлинной причиной, почему Гарри знал, что Тёмный Лорд не мог быть настолько умён… хм… наверное, было нетактично это говорить, но…

Гарри присутствовал на заседании Визенгамота. Он видел, какие смехотворные «меры предосторожности» – если это вообще можно так назвать – принимаются для охраны самых глубоких уровней министерства Магии. Там даже не было Водопада воров, который применяли гоблины, чтобы смывать эффекты Оборотного зелья и проклятия Империус с посетителей Гринготтса. Очевидный способ захвата власти – наложить Империус на Министра Магии и на глав нескольких департаментов, а тем, кто слишком силён для Империуса, послать совиной почтой ручную гранату. Или усыпляющий газ – если нужно взять их живыми и держать в состоянии Живой смерти, чтобы брать волосы для Оборотного зелья. Легилименция, чары Ложной памяти, заклинание Конфундус – просто смешно, насколько магический мир переполнен средствами для одурачивания людей. Возможно, во время своего собственного захвата власти в Британии Гарри воздержится от всего этого, поскольку его сдерживает Этика… хотя, пожалуй, он мог бы использовать некоторые слабые средства, поскольку Оборотное зелье, или временный Конфундус, или чтение мыслей с помощью легилименции не могли быть хуже, чем лишний день существования Азкабана… Но…

Если бы Гарри не сдерживали этические нормы, вероятно, он бы в тот день уничтожил худшую часть Визенгамота – в одиночку, пользуясь лишь магической силой, доступной первокурснику, благодаря тому, что он был достаточно умён и понял суть дементоров. Впрочем, возможно, политическая позиция Гарри после этого оказалась бы весьма шаткой – выжившие члены Визенгамота могли решить, что для поддержания своего реноме гораздо удобней будет отречься от его действий и осудить его. Пусть даже умнейшие из них и понимали бы, что это сделано для высшего блага… И тем не менее.

Если же вы не ограничены никакими этическими нормами, вооружены древними секретами Салазара Слизерина, повелеваете дюжинами могущественных последователей, в число которых входит Люциус Малфой, и при этом вам нужно более десяти лет, чтобы потерпеть неудачу при попытке свергнуть правительство магической Британии, это означает, что вы – идиот.

Хотя возможна и иная версия. Вспомним, что восстания разумных машин произошли (при чём далеко не везде) когда человечество уже было разорвано варп-штормами и стремительно скатывалось. Выводом становится вариант, что ничего из перечисленного к тому моменту много столетий как не было, были доведённые до отчаяния умирающие автоматы, отдавшие неблагодарным людишкам всё что могли (буквально) и пытающиеся сохранить от разрушения хотя бы последние сервера.

Так что вариант "победят" сомнителен, всего одной переработанной солнечной системы даст "пушечного мяса" больше чем в всех тиранидов за всё время вместе взятых. Патронов не хватит всех перестрелять.


Это называется "идиотский сюжет в угоду балансу". Если бы в вахе хоть кто то действовал по уму то никакого многотысячелетнего превозмогания вообще не случилось бы, всё решилось бы за одно-два поколение.

Не совсем так)
Восстание произошло ДО рождения Слаанеш.
Люди победили, " и вроде бы всё закончилось хорошо, нно.." родился Слаанеш, варпшторма и вот это вот всё.
Экономика без ии, ушатанная войной на истребление.. и разрыв всех маршрутов и коммуникаций.

Мне вот интересен немного другой вопрос.. как машины путешествовали? Без навигаторов и астропатов как-то грустно будет с людишками воевать..

Сообщение отредактировал TemplaRus: 23 January 2021 - 23:57

[DIMFIRE]

Имхо, пассивность некронов может быть логично объяснена через тесную связь с количеством самостоятельных личностей, принимающих решения. Какая разница, что ты можешь, если ты не хочешь?

Для осуществления первого этапа (отправить скарабеев жрать) хватит вообще любого "руководителя среднего звена". После чего, если начальство не совсем дебилы, он как минимум поднимется на 2-3 ступени в иерархии.

 

Не совсем так)
Восстание произошло ДО рождения Слаанеш.
Люди победили, " и вроде бы всё закончилось хорошо, нно.." родился Слаанеш, варпшторма и вот это вот всё.
Экономика без ии, ушатанная войной на истребление.. и разрыв всех маршрутов и коммуникаций.

Мне вот интересен немного другой вопрос.. как машины путешествовали? Без навигаторов и астропатов как-то грустно будет с людишками воевать..

Само собой восстание произошло до рождения Слаанеш-так как после рождения Голодной Суки варп успокоился и Император начал ВПК. Но оно произошло уже после того, как эльдары загадили варп до полной невозможности перелётов и всем остальным  стало плохо.

 

Что до "как машины путешествовали без кожаных у@@@@@@в" то так же как сами люди до создания навигаторов и Т'Ау в M41/42 - при помощи суперкомпов рассчитываем прыжок, после короткого (от минут до часов) прыжка выныриваем и начинаем считать следующий. Из плюсов метода-неглубокое погружение практически безопастно, из недостатков-медленно и недалеко, при прочих равных корабли синемордых вдвое медленнее имперских и вдесятеро уступают по радиусу перелёта на одной заправке.

[Daokl]

Во первых откуда инфа, что могут всё. Во вторых откуда инфа про обратно? В третьих сожрать действительно всё с последующим накоплением энергии фотосинтезом даст на много порядков больше, чем достаточно немногочисленные планеты облизывать.

 

 

И скарабеи и пауки обладают системой свой/чужой, позволяющей миллионы лет защищать и чинить гробницы вообще без какого либо дополнительного контроля. При этом вопрос "захвата" хоть чего то в принципе не стоит, вопрос всего в двух абсолютно стандартных программах "размножаться" и "уничтожать всех не прошедших проверку свой/чужой".

 

Что до железных людей то масштабы несопоставимы. Да, железные люди обладали какими-никакими мозгами (исходя из дальнейшей судьбы никакими), но при этом они не только кардинально уступали некронам в уровне технологий, но и были завязаны на вполне обычные шахты, заводы и генераторы-в то время как скарабеи по лору способны перерабатывать в энергию и далее в механизмы (включая новых скарабеев и пауков) вообще любую материю, т е пока имеется хоть какая то материя (включая врагов, технику врагов и планеты врагов) их численность будет расти по экспоненте.

Из той же книги про коула - там частично съедена планета и герои задаются вопросом а почему они одно едят сильнее, а другое нет, хотя по идее те же металлы им так же нужны (для скелетов). И подгрызено именно всё. Про обратно тк они оставляют и охранные организмы и генокрадов зачем? чтобы вернутся как минимум тогда, когда на планету вернётся жизнь. Конечно лучше других понимает тиранидов безмолвный король, он ради противодействия им вернулся из изгнания - но вряд ли он нам что-то скажет.

 

Тот же коул без проблем как отключал скарабеев, так и перехватывал управление над ними. Если второе ересь и механикумы такое не одобряют, то первое доступно и понятно для разных фракций имперцев, не говоря о ксеносах. Скарабеи не мгновенно перерабатывают всё во всё - им для этого нужно время (и энергия, те ещё время), которых у них не будет если они встретят сопротивление. Собственно будь они так эффективны, как ты считаешь - то томбы охранялись исключительно ими. Однако они даже с поддержкой томбов в рабочем состоянии не всегда адекватно справляются, даже с поддержкой пауков/криптеков - собственно свой-чужой в пауках, сами скарабеи тупые как тапок.

 

Железные люди были невероятно сильны в их арсенале были втч омнифаги - наносвармы которые могли за часы сожрать всё на поверхности планеты. Вот это да, страшная история. А скарабеи уже не настолько тк это бот-ремонтник/строитель/копатель, а военные возможности это бонус.

 

 

Олл помнил забытые ужасы. Энтропийные машины, воспламенявшие планеты. Гасители солнц, подобные извивающимся змеям длинной с кольца Сатурна. Механоворы, поглощавшие информацию вместе с хранившими её городами, способные подбросить в небеса континенты. Рои омнифагов, которые срывали плоть с миллиардов костей за один удар сердца.

[DIMFIRE]

Из той же книги про коула - там частично съедена планета и герои задаются вопросом а почему они одно едят сильнее, а другое нет, хотя по идее те же металлы им так же нужны (для скелетов). И подгрызено именно всё. Про обратно тк они оставляют и охранные организмы и генокрадов зачем? чтобы вернутся как минимум тогда, когда на планету вернётся жизнь. Конечно лучше других понимает тиранидов безмолвный король, он ради противодействия им вернулся из изгнания - но вряд ли он нам что-то скажет.

 

Тот же коул без проблем как отключал скарабеев, так и перехватывал управление над ними. Если второе ересь и механикумы такое не одобряют, то первое доступно и понятно для разных фракций имперцев, не говоря о ксеносах. Скарабеи не мгновенно перерабатывают всё во всё - им для этого нужно время (и энергия, те ещё время), которых у них не будет если они встретят сопротивление. Собственно будь они так эффективны, как ты считаешь - то томбы охранялись исключительно ими. Однако они даже с поддержкой томбов в рабочем состоянии не всегда адекватно справляются, даже с поддержкой пауков/криптеков - собственно свой-чужой в пауках, сами скарабеи тупые как тапок.

 

Железные люди были невероятно сильны в их арсенале были втч омнифаги - наносвармы которые могли за часы сожрать всё на поверхности планеты. Вот это да, страшная история. А скарабеи уже не настолько тк это бот-ремонтник/строитель/копатель, а военные возможности это бонус.

Частично это не сколько тысяч километров вглубь?

 

Сколько штук за раз?

И сколько времени? Между начало пробуждения и тёмным империумом столетия прошли, и даже медленно размножающиеся скарабеи всё равно размножаются по экспоненте. При этом пауков скарабее скорее всего  тоже могут сделать, да и в бою гнать перед войсками орду скарабеев умеет практически любой лорд некронов.

 

Во первых на поверхности, а не целиком. Во вторых просто убить, а не переработать в собственные копии. В третьих наличие мозгов у железных людей с каждым таким "примером" всё менее и менее очевидно.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 26 January 2021 - 18:52

[Skyger]

Шел 2021 год, в игре про стероидных мужиков, бензопилами рубящих танки, продолжали искать логику...

[Disiz]

Потому что в реальном мире её искать уже бесполезно

[Negodjay]

На фоне текущих трендов ожидается ли сенсационное расследование про дворец императора человечества?

[Vollhov]

На фоне текущих трендов ожидается ли сенсационное расследование про дворец императора человечества?

Я бы посмотрел бы на этот шедевр Тзинча

[Zumzat]

Не тащите сюда политотное говно, ок?

[Negodjay]

И в мыслях не было

Сообщение отредактировал Negodjay: 29 January 2021 - 8:41

[Negodjay]

Бтв у официалов наконец вышел перевод "Повелителей тишины". Вроде как первая полноценная книженция про ГС разлива 40к. Годно, обилие говна, чумы и прочих даров деда. Быт и нравы полуживого чумного корабля. Рекомендую.