5791 ответов в теме

[1o1.sus]

уже кидал. Реакции религиозного меньшинства форума не последовало.

они как все фанатики отвечают только на удобные вопросы, например, про веранутость сына антипода ответа я так и не получил

[LeonM]

уже кидал. Реакции религиозного меньшинства форума не последовало.

верной дорогой идете, прям по стопам Израиля.

1. Берем обещающее государство
2. Устанавливаем религию традиционную, свою, предков, нужную, особенную (можно православную)
3. Наращиваем критическую массу верующих хомячков, так чтобы размножались по экспоненте.
3. Обеспечиваем нужное кол-во избранников в парламенте, такое чтоб даже если не большинство, то все равно нужно их купить что бы иметь большинство. хомячки за них голосуют всегда, так сказал имам, равин, батюшка, шаман, заратрустра.
4. Покупаем этот инструмент каждый раз когда он нужен (принципами они обычно не обременнены, кроме как "на благо веры и верующих")
5. Можно не работать, не учится в светской школе, жить на пособие, заниматся богоугодными делами.
6. У постоянно уходящего кол-ва неверанутых неимоверно жжет.
7. Профит, с таким аппаратом можно вполне разрешить "настоящию демократию"

Сообщение отредактировал LeonM: 30 October 2012 - 13:14

[Seiza]

http://www.bbc.co.uk...ervatoire.shtml

[ChertOfka]

Записывай: в конкретно тобой цитируемом сообщении я ничего не говорю про то, что лучше узнавать о Боге из телевизионных сериалов.

Котошлем был прав походу, меня твой ответ не удовлетворил. Про "Бога" в моем вопросе ничего не было. Объясняю вопрос. Если телеканал говорит, что Моисеев не гей - это правда, а если в телесериале говорят о вере, то это дело рук темных апостолов?
Кто такие темные апостолы?

сына антипода

может мальчика-то и не было? (с)

[Eretic]

Кто такие темные апостолы?

Православый ЗОГ.

Сообщение отредактировал Eretic: 30 October 2012 - 14:08

[BigHazz]

Поигрываю я в EVE, никого не трогаю, карибашу помаленьку, а в основном качаю скиллы да проплачиваю аккаунт (семья съедает уйму времени, а есть еще и работа).. Почитываю eve-ru, не регистрируюсь, а зачем, я читатель, а не писатель... Нахожу интересную тему на форуме, интересную как поднятым вопросом, так и набежавшими к раздаче троллями… Нахожу странице к 10й оного топика интересную ссылку на сообщение уважаемого Анти Пода, которое меня цепляет… 50 вопросов, проверь себя на атеизм (фанатизм?)… А кто же я? Всегда задавался вопросами зачем, почему, для кого, а что там, но никогда не верил до конца ни в бога ни в атеизм (извините меня, но атеизм – это тоже вера, ибо отрицает и возводит в статус истины то, что "совершенно опровергнуть", или "абсолютно доказать" невозможно).
Соответственно мы имеем – там вопросник, тут отвечают на вопросы, ураган! Осмысливаю все 50 штук, комментирую (вопрошаю?) первые 10 из них (ну потому что 50 это много для одного сообщения, и потому что дальше вопросы становятся короче, злее, менее конструктивными, и местами повторяют сами себя). Штудирую миллионы страниц форума на предмет разбора этого вопросника, не нахожу, и вуаля, мои 10 копеек к общему флейму! (ниже под спойлером)

Просьба к уважаемому Анти Поду, отнестись с пониманием, и ответить на мои вопросы, местами заданные в явной форме, а так же заданные просто в виде комментариев остро нуждающихся во встречных комментариях - где я не прав, что не знал или ошибался думая что знаю, что не учел в своих построениях... И конечно прошу вас ответить на главный вопрос - кто же я, атеист, верующий или ктото третий (кто виновать и что делать)?

(для всех – ссылок на источники не привожу, писал, что помню, а не копипастил из источников, но если надо таки иных источников кроме меня, а самим искать доказательства\опровержения лень, спрашивайте, осчастливлю ссылкой на какую нить википедию)

Ну и да, привет сообществу! Принимайте новенького! Не бейте сильно ногами… 8))

Осторожно, многабуков!

1. Вы верите, что самолеты, компьютеры, компасы и т.д. были кем-то целенаправленно спроектированы и созданы, но вы также верите, что человеческое тело, которое несоизмеримо сложнее любого ныне существующего технического аппарата, появилось в процессе случайной биологической эволюции.

Я не верю а знаю что компьютеры, самолеты и т.д., были спроектированы и созданы в очень сжатые сроки, а не за три-четыре миллиарда лет. И да, я не верю в столетнюю (и даже в тысячелетнюю) межвидовую эволюцию.
Эволюция отнюдь не "случайна" в принципе, она (да, в случайном порядке) перебирает всевозможные варианты (согласитесь - это не случайно бабах и случился человек, это долго, муторно и уныло тыкалось, мыкалось, и иногда по мелочи случалось, то РНК какое образуется, то вирус какой), и перебирает варианты эволюция не 4 миллиарда лет на земле (как может показаться), а по 4 миллиарда лет на миллиардах триллионов (и далее много нулей) разных планет (и не обязательно углеродная эволюция). И если вам сложно поверить в эволюцию человека, представьте себе эволюцию амебы - уже легче, неправда ли? Однако сложность человека и амебы сопоставима, просто в человеке всего больше, собственно тут разница уже не "качественная" а "количественная", по "качеству" человек и амеба одинаковые живые существа. Если "нет", то на каком моменте становится "да"? Простейшие многоклеточные? Черви (и далее по списку)?

Вопрос к вам:
Вы не верите что амеба, которая проще некоторых ныне существующих технических аппаратов, могла появится в процессе эволюции? (помните, не 4 миллиарда лет на земле, а много миллиардов лет на многих миллиардах триллионов и т.д. планет)



2. Вы утверждаете, что нужно скептически относиться ко всему, но считаете глупцами всех тех, кто скептически относится к теории эволюции.

Ооо, теория эволюции довольно туманна и местами притянута за уши, и относится к ней кроме как скептически – невозможно. Однако она кажется более вероятной, чем скажем божественная теория (заметьте всего лишь "более вероятной", а не "истинной"), просто в силу наличия повторяемых экспериментов подтверждающих первую теорию (например, внутривидовая эволюция, которая наблюдается, потому, что происходит в сжатые сроки) и отсутствия повторяемых экспериментов во второй.
Есть еще много интересный гипотез появления жизни, начиная от вероятной, хоть и местечковой панспермии, и заканчивая маловероятной, но безумно красивой гипотезой о вечной жизни, будто бы высокоразвитые существа создали нашу отдельно взятую вселенную (чего то там взорвав, а-ля большой взрыв) и мы лишь эксперимент, но и сами эти высокоразвитые не всемогущи, и не уверены что они тоже не чей то эксперимент, и так далее, может упремся в начало начал, в Бога, а может будем двигаться по кривой "высокоразвитости" стремящейся в бесконечность…



3. Вы верите, что жизнь произошла из безжизненных химических веществ, но абсолютно отрицаете что Иисус воскрес из мертвых.

Лабораторные опыты, по воссозданию предполагаемых первичных земных условий, в конце первого миллиарда лет жизни оной, показывают (эксперименты проверялись и повторялись), что из "безжизненных химических веществ", в довольно сжатые сроки, образуются "органические молекулы"... Это конечно еще не жизнь, но и не миллиарды лет ученые в лаборатории варили свои бульоны.
Опять же, никто не отрицает воскрешение Иисуса из мертвых, сомневаются в самом факте воскрешения, как в маловероятном событии. Но если оно имел место быть, то, вероятно, не случилось без вмешательства из вне, а был ли то Бог, или просто развитые инопланетяне, проводящие социологический эксперимент на подопытных "кроликах", дело десятое.



4. Вы не поставите 10 долларов на футбольный тотализатор, потому что ваши шансы выиграть незначительны. Но вы без проблем ставите будущее своей бессмертной души на практически невозможную теорию самозарождения жизни.

Представим, в тотализаторе принимают ставки на матч фаворита и новой для лиги команды. 10 долларов на победу фаворита – вероятность высока, но мал выигрыш, 10 долларов на победу команды пробившейся из нижней лиги – вероятность не высока, но и не совсем низка, ибо пробиться в лигу следующей ступени, тоже надо уметь, зато выигрыш порадует… То есть обе ставки имеют смысл, особенно вторая, проигрыш не велик, зато азарт и новые ощущения от просмотра самой игры… Короче, аргумент не понятен.
Как я упомянул выше – теория самозарождения жизни не такая уж и невозможная (результаты экспериментов говорят о далеко не нулевой вероятности), опять же теория бессмертия души не подтверждена ни единым экспериментом (что не делает ее невозможной, просто маловероятной). И к тому же, с точки зрения православной церкви (лично спрашивал у батюшки про возможность посылания грешной души обратно на землю для получения шанса искупить свои грехи делами своими, а как же память, личность, ведь возродится душа в новом теле, новый человек, новое воспитание, возможно новый язык, новая страна, просто новое время со своими новыми законами и особенностями? – получил ответ, что грешит душа, ибо она управляет личностью и она в ответе за наши деяния), бессмертна душа, а не личность… Вдумайтесь в это, не лично вы попадете в рай\ад (при их существовании), а ваша душа, а Вас сотрут, как ненужную уже программу (блин, я не хочу, чтоб меня стирали).



5. Вы говорите, что "чрезвычайные утверждения требуют чрезвычайных доказательств", затем совершенно бездоказательно утверждаете, что Бога нет.

Мммм… Любая теория тем вероятнее, чем точнее предсказала результаты экспериментов которые подтвердились в последствии. Однако божественную теорию нельзя ни проверить, ни опровергнуть, можно только поверить в неё (что фактически низводит её в статус гипотезы). Но я создан таким (воспитание, божий промысел, проделки дьявола – кто знает?), что не могу принять что-то на веру, бездоказательно, безусловно, потому что мне сказали - это есть истина.. Ну вот не могу и все тут, хоть расшибись… Для меня вообще нет "истин", есть только более или менее вероятные теории и гипотезы. И я допускаю существование святой троицы (триединого Бога), так же допускаю существование "другого" Бога (евреи, к примеру, не верят в Иисуса, для них он самозванец, назвавший себя Его сыном, а новый завет для них – сборник левых книжек, написанных графоманами), как и допускаю существование скажем Аллаха (кстати, на минуточку, самая распространенная религия за земле). Однако я допускаю и существование целого пантеона богов (включая просветлевшего Будду и других просветлевших впоследствии), которые делят между собой "паству", или просто живут в своих высших сферах и занимаются своими, нам мало понятными, деяниями…

Вопрос к вам:
Вы не боитесь, живя во Христе, вдруг оказаться, скажем, перед страшным судом Аллаха? Знаете как Аллах (по Корану) относится к иноверцам? В гиену огненную на вечные мучения, если что…
Я вот думаю, что существование разных богов равновероятно, и мне, по крайней мере, не будет так обидно как вам, если правы окажутся, скажем, аборигены Мадагаскара из племени тумба-юмба, верующие в великого буга-вуга, который ест всех неправильно захороненных умерших, ибо шаман так сказал.



6. Вы верите, что произошли от обезьян. (Подумайте об этом!!!)

Нет, не верю, точнее сказать считаю маловероятным. Вероятнее мы с обезьянами произошли от какого-то общего предка. А вдруг мы были генетически сконструированы кем-то из другой галактики (вероятность сего происшествия отлична от нуля)?!

Вопрос к вам:
Вы верите, что Бог создал абсолютно все живое? Включая динозавров миллионы лет назад, которые потом вымерли? Он так долго экспериментировал не зная толком что же хочет получит в результате? А Бог ли "Он" в таком случае? (ну, по-моему, точно не всевидящий, раз так долго колдовал)



7. Вы верите, что произошли от обезьяны, но дадите по морде всякому, кто вас ей обзовет.

Ну и что из этого следует?
Это все равно, как если профессора РАН обозвать школотой. Он, конечно, был школотой в недалеком прошлом, но теперь-то он профессор РАН. Почувствуйте, что ли, разницу…



8. Вы не знаете, была ли Тереза матерью или сестрой, но вы можете вспомнить фамилии по крайней мере пятерых американских священников-педофилов.

Называли её кажется и мать и сестра, а была она кажется вообще монашкой (вопрос, мне кажется, сформулирован подленько, он имеет в себе скрытые ответы-подсказки, и они заведомо неправильные, все равно как спросить – "ты кушаешь какашки с хлебом или без")…
И я с трудом запоминаю фамилии незнакомых мне людей, особенно иностранные фамилии.



9. Вы были разочарованы, узнав, что не все христиане понимают каждое слово в Библии буквально.

Это нормально, как и любое священное писание в любой религии (да просто любая фраза сказанная любым человеком), библия так же может по разному трактоваться.

Вопрос к вам:
Вы были разочарованы, узнав, что русский вариант библии, это перевод со старославянского варианта, который был переведен с древнегреческого варианта, который, большей частью, тоже был переводом? (представьте только, в какие смысловые потери и искажения может вылиться такой многоэтажный перевод... я вспоминаю первый русский клиент евы - он еще на пару лет отсрочил мое с ней знакомство)



10. Вы считаете, что Библия - художественная литература, а "Код да Винчи" - документальная.

Конечно я так не считаю, но и то и другое написано людьми, для людей (задумайтесь над этим простым фактом).
Библия, скажем, это совокупность разных евангелий, посланий и откровения написанных в разное время разными людьми, в основном в виде биографий (не нашел более близкого синонима описания чьего либо жития, написанного не всегда самим героем описания)… А Коран, говорят, писал один человек, прямо со слов своего Бога… А основателем буддизма, говорят, был Бог собственной персоной … А "Код да Винчи", банальная фантастика… по всякому бывает.

Сообщение отредактировал BigHazz: 30 October 2012 - 14:41

[Kadze]

Вопрос к вам:
Вы были разочарованы, узнав, что русский вариант библии, это перевод со старославянского варианта, который был переведен с древнегреческого варианта, который, большей частью, тоже был переводом? (представьте только, в какие смысловые потери и искажения может вылиться такой многоэтажный перевод... я вспоминаю первый русский клиент евы - он еще на пару лет отсрочил мое с ней знакомство)

кстати исключительно актуальный вопрос. И косяки периодически всплывают и опечатки и описки. Даже анекдот на эту тему есть celebrate, not celebate! Или из снэтча то что вначале бандюки переодетые евреями обсуждают.

И многие уже не узнают че там было в оригинале.

[Eretic]

Мог бы и просто поогуглить развернутые ответы на этот тест. Или ты думаешь, что Антипод САМ отвечает? Он гуглит(или сразу лезет в забученый источник) и кидает тонны пасты. Противоречащей порой не только предыдущей пасте, но и самой себе.

Вообще, самое фееричное, что я помню, это кинутое им опровержение эволюции. ТОННА текста, сводящегося к "противоречит религии - значит не существует".

Сообщение отредактировал Eretic: 30 October 2012 - 14:46

[Shata]

Я думаю, что в сникерсе и так достаточно арахиса, совершенно не ясно нафига они пихают его туда ещё больше. пусть продают арахис отдельно в конце концов. Сникерсы едят не из-за этого! Доколе???

Ты сам свой сникерс и арахис внутри тебя. Прими свой арахис ибо им спасешься

[Eretic]

кстати исключительно актуальный вопрос. И косяки периодически всплывают и опечатки и описки. Даже анекдот на эту тему есть celebrate, not celebate! Или из снэтча то что вначале бандюки переодетые евреями обсуждают.

И многие уже не узнают че там было в оригинале.

У меня вообще нет доверия к книге, которую написали люди для людей и которая 2000+ лет правилась людьми и в хвост, и в гриву ради собственного профита, как к источнику "Божественной истины".

Сообщение отредактировал Eretic: 30 October 2012 - 14:49

[3JIOE_3JIO]

Котошлем был прав походу, меня твой ответ не удовлетворил. Про "Бога" в моем вопросе ничего не было. Объясняю вопрос. Если телеканал говорит, что Моисеев не гей - это правда, а если в телесериале говорят о вере, то это дело рук темных апостолов?
Кто такие темные апостолы?

Вообще не понятно чем сериал про маньяка убийцу хуже. Верующие же постоянно для подтверждения своих позиций обращаются к литературным произведениям (т.к. фактических доказательств у них никогда не было) и я щас говорю даже не про библию. Ну так вот как художественное произведение сериал ничем не хуже, так что его можно воспринимать так же, как и религиозную литературу

[LeonM]

У меня вообще нет доверия к книге, которую написали люди для людей и которая 2000+ лет правилась людьми и в хвост, и в гриву ради собственного профита, как к источнику "Божественной истины".

Да даже сам ветхий завет (до христианства) правился не один раз, как царю было угодно, и в нем самом есть нестыковки с ним самим.

А насчет кода Да-Винчи, там автор и не претендовал на документальность.

Сообщение отредактировал LeonM: 30 October 2012 - 14:50

[Evilman]

http://www.vsz.kz/pa...e-of-bible.aspx

классика жанра.
Жаль, у г-на Ярославского только до разбора ветхого завета руки дошли, с разбора нового - лулзов было бы еще больше.

Сообщение отредактировал Evilman: 30 October 2012 - 15:03

[BigHazz]

Или ты думаешь, что Антипод САМ отвечает?

Ну, я то отвечал сам, и надеюсь на взаимное уважение. И я не против цитат к месту, плохо когда нет ничего кроме них...

[Eretic]

Ну, я то отвечал сам, и надеюсь на взаимное уважение. И я не против цитат к месту, плохо когда нет ничего кроме них...

Поиск починили. Просто найди все посты Антипода в этом топике и поймешь, о чем я.
http://forum.eve-ru.com/index.php?app=core&module=search&do=search&andor_type=and&sid=8e8554e37ab1e26570106acc788bacae&search_author=Anti+Pod&search_date_start=22.10.2012%2016:10&search_term=&search_app=forums - как-то так.

http://godville.net/gods/Eretic - вот у нее есть вполне ощутимые причины верить.

Сообщение отредактировал Eretic: 30 October 2012 - 15:12

[Kadze]

http://www.vsz.kz/pa...e-of-bible.aspx

классика жанра.
Жаль, у г-на Ярославского только до разбора ветхого завета руки дошли, с разбора нового - лулзов было бы еще больше.

годно. Только атипод это не прочитает, а если прочитает, то скажет, что сганые безбожники и не такое понапишут что бы оклеветать религию.

Но вообще при вдумчивом чтении наводит на размышления. Хотя автор имхо занимается матерым троллингом, от цитат из самой библии. Собсно так и надо. Верить быстро перехочется если хоть чуть чуть логики есть.

Сообщение отредактировал Kadze: 30 October 2012 - 15:30

[Ral]

Ух, двести страниц не осилил. Извини Анти Под если мой вопрос повторяется.

Меня очень сильно интересует вопрос истины (объективная правда). Для меня истина значение имеет больше чем вера (если можно сравнить два понятия).

Религия это мировоззрение мира сквозь веру.
Я готов поверить высшему существу создателю, но зачастую не готов верить людям.

Мой вопросы:
Ты уверен, что ты прав, что право все православие в целом?
И как ты можешь быть в этом уверен, если доказать, что православие это истинно правильная религия, невозможно?

В основе религии лежит учении о жизни, эти учения зачастую основаны на нормах морали общества.
Это нормы морали были еще до начала православной религии.

Как мне кажется, когда мы нарушаем нормы морали (неписанные правила) приходит чуство дискомфорта, от этого существование/жизнь омрачено/а переживаниями за совершённые поступки, иначе говоря стыд. Если же наоборот, соблюдаешь моральные нормы то и жизнь становится приятно.

После смерти если сознание(душа) куда-то и перемещается, где оно хранится веки вечные, то и остается память либо о душеных терзаниях или о спокойной жизни.

[HeavyAllex]

коэчно евгей, мой неопытный семиклассник.
В гугле явно у Вас бан, перманентный.
Последний вопрос от меня, дабы закончить это бессмысленное объяснение овечек долли.
Считаете ли Вы Альберта Энштейна - верующего человека, невеждой, шизоидом и пр. подарившего Вам основные законы?

Неужто кое-то вышел из реда, сломав уютненький форум, и великому Зайопке стало негде изображать гениального тролля? Шел бы лучше во вконтактик, тамошняя аудитория тебе лучше подойдет.

[Kadze]

А где вообще антипод? забанили что ли ?

[Clancy]

Shata, разобрали же уже. Спутники Странников, реморализующие саму Землю, и нуль-кабины, поедающие людей — это фанфик Лазарчука.