5938 ответов в теме

[Shata]

Вопрос задан в корне неверно, переформулируй.

 

Ну, просто. Если мы уже допустили что это заговор чтобы кого-то "втянуть" то глобус точно не ограничивается Россией и Китаем. А "Америка и Франция" это конструкт даже обоснованнее чем "Россия и Китай", они хотя бы в одном блоке

[warlock0]

Повод то всегда есть, а причина?

Вообще на внутреннем рынке тут играют понятные ассоциации "диктатор хорошо, оппозиция плохо", но этого маловато чтобы руководствоваться ими во внешней политике.

 

Даже если сирийская оппозиция это и правда "плохо"

 

Не смеши. Помирать за Асада пойдешь? А своих детей отправишь? А черт с ним, отставим лирику. Предположим мы впрягаемся. Топим НАТОвцам всю местную группировку, укатываем ближайшие авиабазы в стекло(включая Израиль, заметь). Ловим в ответ ядерный удар от Европы и США, отвечаем совместно с Китаем, в итоге "побежденный взирает откуда то сверху на то, как победитель, вдыхая свежий, морозный, богатый радионуклидами воздух разгребает кучу замерзших трупов в поисках чего-нибудь съестного(С)"

я с вас балдею. Речь идет о _договоре_. Официальная бумажка, между прочим. Подписанная многими людьми разных государств.

С моей точки зрения, если мы проигнорим (подчеркну) _просьбу_ (если она будет) Сирии о оказании союзнической помощи, то... ну честно, с такой политикой факапа и недержания слова на международной арене потеряем оставшихся союзников имхо.

И, если столь красиво рассуждать про ядерные ракеты и зиму с радионуклеодами, то. Ну давайте ваще разоружимся, лапки задерем к верху, потом встанем раком и трогательно протянем смазку Европе и США. Я хз, где эта твердость, с которой давили ичкерию, выкорчевывая все и вся и насрав на общественное мнение религиозно-толерантных завывателей?

 

тяжело быть ретроградом, да.

[Shata]

я с вас балдею. Речь идет о _договоре_. Официальная бумажка, между прочим. 

 

Каком договоре? Текст.

Если кто-то подписал договор со смыслом "РФ обязана воевать за Сирию" то его вообще в дурку бы за такую дипломатию

[Батька Дамаг]

я с вас балдею. Речь идет о _договоре_. Официальная бумажка, между прочим. Подписанная многими людьми разных государств.

С моей точки зрения, если мы проигнорим (подчеркну) _просьбу_ (если она будет) Сирии о оказании союзнической помощи, то... ну честно, с такой политикой факапа и недержания слова на международной арене потеряем оставшихся союзников имхо.

И, если столь красиво рассуждать про ядерные ракеты и зиму с радионуклеодами, то. Ну давайте ваще разоружимся, лапки задерем к верху, потом встанем раком и трогательно протянем смазку Европе и США. Я хз, где эта твердость, с которой давили ичкерию, выкорчевывая все и вся и насрав на общественное мнение религиозно-толерантных завывателей?

 

тяжело быть ретроградом, да.

Жителям параллельной вселенной на заметку:

Спойлер

ДОГОВОР О НЕНАПАДЕНИИ МЕЖДУ ГЕРМАНИЕЙ И СССР.

23 АВГУСТА 1939 г.

Правительство СССР и Правительство Германии, руководствуясь желанием укрепления дела мира между СССР и Германией и исходя из основных положений договора о нейтралитете, заключенного между СССР и Германией в апреле 1926 года, пришли к следующему соглашению:

1. Обе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга, как отдельно, так и совместно с другими державами.

2. В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных действий со стороны третьей державы, другая Договаривающаяся Сторона не будет поддерживать ни в какой форме эту державу.

3. Правительства обеих Договаривающихся Сторон останутся в будущем в контакте друг с другом для консультации, чтобы информировать друг друга о вопросах, затрагивающих их общие интересы.

4. Ни одна из Договаривающихся Сторон не будет участвовать в какой-нибудь группировке держав, которая прямо или косвенно направлена против другой стороны.

5. В случае возникновения споров или конфликтов между Договаривающимися Сторонами по вопросам того или иного рода, обе стороны будут разрешать эти споры и конфликты исключительно мирным путем в порядке дружеского обмена мнениями или в нужных случаях путем создания комиссий по урегулированию конфликта.

6. Настоящий договор заключается сроком на десять лет с тем, что, поскольку одна из Договаривающихся Сторон не денонсирует его за год до истечения срока, срок действия договора будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.

7. Настоящий договор подлежит ратификации в возможно короткий срок. Обмен ратификационными грамотами должен произойти в Берлине. Договор вступает в силу немедленно после его подписания.



Подписание пакта о ненападении между СССР и Германией (пакт Молотова - Риббентропа) 23 августа 1939 г.



СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ

По случаю подписания Пакта о Ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся представители обеих Сторон обсудили в строго конфиденциальных беседах вопрос о разграничении их сфер влияния в Восточной Европе. Эти беседы привели к соглашению в следующем:

1. В случае территориальных и политических преобразований в областях, принадлежащих прибалтийским государствам (Финляндии, Эстонии, Латвии, Литве), северная граница Литвы будет являться чертой, разделяющей сферы влияния Германии и СССР. В этой связи заинтересованность Литвы в районе Вильно признана обеими Сторонами.

2. В случае территориальных и политических преобразований в областях, принадлежащих Польскому государству, сферы влияния Германии и СССР будут разграничены приблизительно по линии рек Нарев, Висла и Сан.

Вопрос о том, желательно ли в интересах обеих Сторон сохранение независимости Польского государства и о границах такого государства, будет окончательно решен лишь ходом будущих политических событий.

В любом случае оба Правительства разрешат этот вопрос путем дружеского согласия.

3. Касательно Юго-Восточной Европы Советская сторона указала на свою заинтересованность в Бессарабии. Германская сторона ясно заявила о полной политической незаинтересованности в этих территориях.

4. Данный протокол рассматривается обеими Сторонами как строго секретный.

(см. также вариант протокола, взятый из другого издания)



ДОГОВОР О ДРУЖБЕ И ГРАНИЦЕ МЕЖДУ СССР И ГЕРМАНИЕЙ.

28 СЕНТЯБРЯ 1939 г.

Правительство СССР и Германское Правительство после распада бывшего Польского государства рассматривают исключительно как свою задачу восстановить мир и порядок на этой территории и обеспечить народам, живущим там, мирное существование, соответствующее их национальным особенностям. С этой целью они пришли к соглашению в следующем:

1. Правительство СССР и Германское Правительство устанавливают в качестве границы между обоюдными государственными интересами на территории бывшего Польского государства линию, которая нанесена на прилагаемую при сем карту и более подробно будет описана в дополнительном протоколе.

2. Обе Стороны признают установленную в статье 1 границу, обоюдных государственных интересов окончательной, и устраняют всякое вмешательство третьих держав в это решение.

3. Необходимое государственное переустройство на территории западнее указанной в статье линии производит Германское Правительство, на территории восточнее этой линии - Правительство СССР.

4. Правительство СССР и Германское Правительство рассматривают вышеприведенное переустройство как надежный фундамент для дальнейшего развития дружественных отношений между своими народами.

5. Этот договор подлежит ратификации. Обмен ратификационными грамотами должен произойти возможно скорее в Берлине. Договор вступает в силу с момента его подписания. Составлен в двух оригиналах, на немецком и русском языках.



СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ

Нижеподписавшиеся полномочные представители заявляют о соглашении Правительства Германии и Правительства СССР в следующем:

Секретный дополнительный протокол, подписанный 23 августа 1939 года, должен быть исправлен в пункте 1, отражая тот факт, что территория Литовского государства отошла в сферу влияния СССР, в то время когда, с другой стороны, Люблинское воеводство и часть Варшавского воеводства отошли в сферу влияния Германии (см. карту, приложенную к Договору о Дружбе и Границе, подписанному сегодня). Как только Правительство СССР примет специальные меры на Литовской территории для защиты своих интересов, настоящая Германо-Литовская граница, с целью установления естественного и простого пограничного описания, должна быть исправлена таким образом, чтобы Литовская территория, расположенная к юго-западу от линии, обозначенной на приложенной карте, отошла к Германии.

Далее заявляется, что ныне действующее экономическое соглашение между Германией и Литвой не будет затронуто указанными выше мероприятиями Советского Союза.

Нижеподписавшиеся полномочные представители, по заключении Германо-Русского Договора о Дружбе и Границе, заявляют о своем согласии в следующем:

Обе Стороны не будут допускать на своих территориях никакой польской агитации, затрагивающей территорию другой стороны. Они будут подавлять на своих территориях все источники подобной агитации и информировать друг друга о мерах, предпринимаемых с этой целью.

[Shata]

Я хз, где эта твердость, с которой давили ичкерию, выкорчевывая все и вся и насрав на общественное мнение религиозно-толерантных завывателей?

 

Тут:

 

[warlock0]

 

Другое дело, что Статья 6, которая имеется в виду, дословно звучит следующим образом: "в случае возникновения ситуаций, угрожающих миру или безопасности одной из Сторон либо создающих угрозу миру или нарушения мира и безопасности во всем мире, Высокие Договаривающиеся Стороны будут незамедлительно вступать в контакт друг с другом с целью координации своих позиций и сотрудничества для устранения возникшей угрозы и восстановления мира".

 

хм. дико извиняюсь. мой факап, как-то оно мимо меня прошло.

[KLI_SaN]

А что ты ответишь, если я скажу, что вся "арабская весна" затеяна исключительно ради того, чтобы втравить в конфликт Россию и Китай?

Тебе как специалисту вроде как. А если поддерживать Сирию не людьми, а материально(техника, деньги), обучение их специалистов ратному делу и т.д Как ты смотришь на такую поддержку?

[Батька Дамаг]

Тут:

 

Шата, ты либо торопишься, либо троллишь. Вспомни Феликса Эдмундовича, его тоже троллили, однако 37й год учинился именно руками его воспитанников.

Тебе как специалисту вроде как. А если поддерживать Сирию не людьми, а материально(техника, деньги), обучение их специалистов ратному делу и т.д Как ты смотришь на такую поддержку?

Я думаю, что там и без моих соплей и советов уж разобрались, техника на позициях, советники на постах, тушенка в банках, а местные уже матюкаются по-русски.

Зы. жду когда х61 жахнет всей стайкой, аж свербит, если не уберегут, я ж себе все волосы с задницы повыдергиваю! Такой шанс испытать в бою реальный ствол такого калибра стоит Асада!

Сообщение отредактировал Батька Дамаг: 27 August 2013 - 21:14

[DireSnake]

тут скорее можно подумать "а что им/нам нужно в сирии/арабии". а не кто кого куда тянет.

[Shata]

Шата, ты либо торопишься, либо троллишь. Вспомни Феликса Эдмундовича, его тоже троллили, однако 37й год учинился именно руками его воспитанников.

 

В 37 воспитанников Феликса Эдмундовича уже закапывали.

Кстати, какой-то у тебя странный пример профессионализма: двойная смена состава НКВД и расстрел 2 его руководителей, офигеть победа

 

Или ты имиеешь ввиду что рассчитываешь на 37 год руками Кадырова? Военный. Патриот. Смотрите все, это патриот
 

Я думаю, что там и без моих соплей и советов уж разобрались, техника на позициях, советники на постах, тушенка в банках, а местные уже матюкаются по-русски.

Зы. жду когда х61 жахнет всей стайкой, аж свербит, если не уберегут, я ж себе все волосы с задницы повыдергиваю! Такой шанс испытать в бою реальный ствол такого калибра стоит Асада!

 

Интересно. Буря в стакане была 20 лет назад с лишнем. Еще ничего не понятно?

Сообщение отредактировал Shata: 27 August 2013 - 21:21

[Батька Дамаг]

тут скорее можно подумать "а что им/нам нужно в сирии/арабии". а не кто кого куда тянет.

"Им" нужен "Вьетнам дубль два". Нам он не нужен. Китаю Кореи хватило.

В 37 воспитанников Феликса Эдмундовича уже закапывали.

Кстати, какой-то у тебя странный пример профессионализма: двойная смена состава НКВД и расстрел 2 его руководителей, офигеть победа

 

Или ты имиеешь ввиду что рассчитываешь на 37 год руками Кадырова? Военный. Патриот. Смотрите все, это патриот
 

 

Интересно. Буря в стакане была 20 лет назад с лишнем. Еще ничего не понятно?

Шата, научись считать.

[Shata]

"Им" нужен "Вьетнам дубль два". Нам он не нужен. Китаю Кореи хватило.

Шата, научись считать.

 

Китаю хватило Вьетнама Или ты о чем?

И где мне учиться считать? Буря в пустыне эт 22 года назад

[Xseta]

было? 

[Батька Дамаг]

Китаю хватило Вьетнама Или ты о чем?

И где мне учиться считать? Буря в пустыне эт 22 года назад

Матерь Божья, да ты даты хоть в гугле погляди, если в памяти нету!

было? 

ваще зачет! Фа и Хапсент!

[Xseta]

ах да, аллах-бабах

[Shata]

Матерь Божья, да ты даты хоть в гугле погляди, если в памяти нету!

 

Посмотрел.

[Батька Дамаг]

Ну уж н

 

Посмотрел.

Ну уж нет, я про операцию "Буря в пустыне" слова не сказал. Зачем ты ее гуглил и мне предъявляешь - непонятно.

[Shata]

Ну уж н

 

Ну уж нет, я про операцию "Буря в пустыне" слова не сказал. Зачем ты ее гуглил и мне предъявляешь - непонятно.

 

Э... прочитай что именно я писал выше и на что ты послал меня гуглить. 

[DireSnake]

"Им" нужен "Вьетнам дубль два". Нам он не нужен. Китаю Кореи хватило.

вьетнам? э...врядли. тогда они получили по ушам так, что до сих пор расхлебывают.  как пример миссированного использования сил - это конечно хорошо. но вот эффективность, потери и последствия - совсем плохо. даже кувейт-ирак-иранские конфликты лучше прошли. 

 

имхо:

-переизбыток человеческого ресурса. мяса банально настолько много, что франции выгоднее отправить иностранный легион, чем чистых французов. получить в сша постоянный вид на жительство вроде проще если служил (имхо, ибо подробностей не помню). агры много, и нужно как-то давление снимать. римский принцип "хлеба и зрелищ".

-нефть/газ и остальное. в принципе у сша есть и свои месторождения, но - консервированные на "всякий пожарный". а тут - открытая готовая инфраструктура. подводи нефтеналивные суда и соси в трубочку.

-рынок. в который можно сливать товар, выжимая бабло. пет будет хавать что дадут, отдавать что скажут и особо не дергаться. ну и если что - мясо, полигон для "охоты на ведьм". 

-эффективный слив разного военного треша. а что... на создавали оружия, а девать теперь куда? утилизировать дорого вкупе с уже затраченными средствами на производство. а тут - чистый слив под благородным прикидом "войны за крест".

 

китаю.... китай далеко. им арабия по большому счету нафиг не нужна. даже как сырьевая/рыночная база.  к ним через пакистан/индию зараза не попрет. а уж если таки попрет - быстро ассимилируется. жопыт с татаро-монголами у них имеется.

 

европе... тут мне лично вообще ничего не понятно. ну, кроме танцев под дудку нато. сиди они под приказом оон - сидели бы тихо, выдавая "трехсотое китайское предупреждение" на бумаге вместе с щедрой гуманитарной помощью. Чтобы хоть как-то сдержать поток эмигрантов. которым ближе валить в европу (где вроде как итак уже жопа пришла), чем в далекую америку. до которой ясно дело за пару дней на рыбацкой лодке не доплыть. а тут сказало нато : "надо"... значит надо, хоть и не хочется.

 

нам... по сути - нафиг не сдалось. у нас своих проблем выше крыши до хабаровского края. человеческий ресурс? своих бы нациков/болельщиков усмирить да таджиков пересчитать. углеводороды? уже вон ветку слива до китая рисуем. рынок... только если. ибо аборигенов кроме оружия мало что интересует. 

[Evilman]

я с вас балдею. Речь идет о _договоре_. Официальная бумажка,

... подтереть какашку

Лезть из-за писулек и амбиций россиянских правителей в войну - оно хоть одному разумному человеку надо?