1098 ответов в теме

[krav3D]

 

Замечательный пример лицемерия: не-не-не, не обязаловка, но не везде и (очень хотелось бы, чтобы) с упоротыми в качестве предподавателей, бгагага.

 

 

Не хочешь - не ходи. В чем проблема-то?

[Anti Pod]

Не хочешь - не ходи. В чем проблема-то?

Но ведь гораздо лучше верещать с вытаращенными глазами о засилии "верунов" везде. Главное при этом оскорблять верующих, а при их несогласии тыкать в "подставь щеку". Хотя никто этой цитаты про "подставь другую щеку" не читал, а если читал то не понял. Интересно кто то ее тут сможет процитировать полностью и догадается в чем тут "фишка", "странность" этого изречения Христа?

[AllXVahhaB]

Скажи что обязательные уроки православия противоречат конституции.

Фигсе! А какое отношение уроки православия имеют к Литовской конституции?  

 

 

и посиди за что-нибудь. За то что знаешь конституцию например.

Литовскую?  

Разве это обязаловка, когда выбирать можно? Далеко нам ещё до Европы! Вот недавно в Германии одного мужика на сутки в тюрьму посадили за то что его малолетняя дочь не посещала уроки полового воспитания в школе. Кстати, случай не единичный!

А в некоторых европейских странах, вообще, существует закон об уголовной ответственности за гомофобию!

Вот это Свобода! Вот это толлерантность!!!

[veridan]

Если не по душе - выберете ребенку Основы светской этики или как ее там.

Угу, только православие толкают с начала 4го класса, а остальные модули этой программы с конца 4го, а на самом деле с 5го.

 

Дочь в этом году как раз идет в 4ый класс, и в частную школу. Такие дела.

Литовскую?

Да за просто.

[pasha676_1]

Но ведь гораздо лучше верещать с вытаращенными глазами о засилии "верунов" везде. Главное при этом оскорблять верующих...

Тут фишка вот в чем.

Официально и как бы в идеале перед законом должны быть все равны.

Но тут выходит закон согласно которому верущий и неверующий - по разному равны.

Закон идет в разрез, например, с официальной доктриной отделения церкви от государства.

 

Кроме того происходит вот какая нехорошая вещь. Влияние православия усиливается. Усиливается так, что оно начинает продавливать весьма светские законы. Это вызывает ответную реакцию. Мне не очень хочется (даже очень не хочется) чтоб убивали попов и жгли церкви, но дело явно идет к прямой конфронтации. Причем вмешательство церкви в светскую жизнь увеличивает отвращение (а стало быть и вероятность прямых выступлений). Тут еще следует отметить что выступать будут люди у которых "не убий" нет. Такими темпами боюсь дойдет до бутылок с зажигательной смесью в окна. 

[AllXVahhaB]

Хм... А проведение намазов на улицах вас не коробит?

[Anti Pod]

Закон идет в разрез, например, с официальной доктриной отделения церкви от государства.

Прям так любопытно стало, чорт меня подери.... Так, любезный, поясните ВАШЕ понимание "доктрины отделения церкви от государства"?

Может быть я, закончивший юрфак, с обязательным курсом государства и права, конституционного законодательства и гражданской специализации, что то другое под этим понимаю...

 

Я как бы не знаю насчет ДОКТРИНЫ, но есть ПРИНЦИП отделения церкви от государства", что есть принцип взаимоотношений между государственной властью и церковью, означающий отказ государства от вмешательства в дела церкви и свободу граждан от принуждения к исполнению той или иной религии; в свою очередь, церковь не имеет никаких государственных функций.

 

Так вот,  под принуждением я понимаю положения УК РФ, УПК РФ и КоАП РФ как минимум. Все истеричные выкрики про принуждение это такая шляпа...

 

А какие гос функции имеет церковь? Официально!? В законодательстве чтобы было прописано!?

 

Влияние православия усиливается. Усиливается так, что оно начинает продавливать весьма светские законы. Это вызывает ответную реакцию.

Вопрос по выделенному: приведите пожалуйста примеры.

Сообщение отредактировал Anti Pod: 26 August 2013 - 11:56

[pasha676_1]

Вопрос по выделенному: приведите пожалуйста примеры.

 

пример этот топик. Который возник потому что принят закон о "защите прав верующих", но нет закона "о защите прав неверующих".

Сам по себе этот закон о защите выглядит именно как вмешательство церкви в дела государства. Ибо сомневаюсь что его продавливали атеисты.

 

Опять же когда начнут (а уже кресты валить кстати начали), всем будет насрать принимались данные законы в соответствии с тем есть у тебя юридическое обоснование или нет. Важно, что по УК за это дают срок. А если задеты чувства неверующего срок не дадут. И этот закон и прочую практику будут упоминать те кто валит кресты. И хорошо бы если дело не дошло до более серьезного. Дела церкви надо улаживать не государственным карательным аппаратом.

[DireSnake]

Хм... А проведение намазов на улицах вас не коробит?

а церковные шествия ? с спец-рейсами доставки разных святынь из точки А в Б? 

[krav3D]

 

Угу, только православие толкают с начала 4го класса, а остальные модули этой программы с конца 4го, а на самом деле с 5го.

 

 

Так они и должны с 4го класса быть. С 4го же класса должен быть выбор предмета. Что не так-то?

Кстати, тонко намекаю, что в большинстве западноевропейских стран такой предмет уже лет 20 как норма.
 

 

Дочь в этом году как раз идет в 4ый класс, и в частную школу. Такие дела.

 

 

Если выбора нету, то может проблема как раз в том, что школа частная?

[veridan]

Так они и должны с 4го класса быть. С 4го же класса должен быть выбор предмета. Что не так-то?

Кстати, тонко намекаю, что в большинстве западноевропейских стран такой предмет уже лет 20 как норма.
 

Если выбора нету, то может проблема как раз в том, что школа частная?

Ты не воткнул в пост. Перечитай.

 

Православие дают с первой четверти. А этику с 4ой, по факту там с 4ой четверти числится аж 4 учебных часа. И дают её только с 5го. А выбрать надо уже сейчас. Т.е. у тебя есть выбор, друг. Но выбрать пока можно только православие. Так понятно?

 

В частной школе как раз не надо ничего выбирать. Там нет ни того ни того. Зато больше часов русского и английского.

[warlock0]

"Вы можете верить хоть в камень, пока этот камень не прилетит в меня." (с)

А зачем ЗАО РПЦ какие-то офф.функции? У них и так скромная жизнь на пожертвования не облагаемые налогами. Ну и там по мелочам - кагорчик...продажа  "во Храме" крестиков\свечек\крещений\отпущений\отпеваний. Нормально у них все.

 

А официальных функций нет. Есть ништяки не официальные. Например с какого-то бодуна по разным каналам показывают сурового главу РПЦ коментящего\осуждающего\дающего наставления по разным вопросам в мире. Буквально пару лет назад, что не заседание думы покажут, так пара-тройка попов там шарится.

Весело, чо.

[krav3D]

 

Ты не воткнул в пост. Перечитай.

 

Православие дают с первой четверти. А этику с 4ой, по факту там с 4ой четверти числится аж 4 учебных часа. И дают её только с 5го. А выбрать надо уже сейчас. Т.е. у тебя есть выбор, друг. Но выбрать пока можно только православие. Так понятно?

 

В частной школе как раз не надо ничего выбирать. Там нет ни того ни того. Зато больше часов русского и английского.

 

 

И при этом, если выбрал основы православия, то этику уже не получишь?

[Anti Pod]

"Вы можете верить хоть в камень, пока этот камень не прилетит в меня." (с)

А зачем ЗАО РПЦ какие-то офф.функции? У них и так скромная жизнь на пожертвования не облагаемые налогами. Ну и там по мелочам - кагорчик...продажа  "во Храме" крестиков\свечек\крещений\отпущений\отпеваний. Нормально у них все.

 

А официальных функций нет. Есть ништяки не официальные. Например с какого-то бодуна по разным каналам показывают сурового главу РПЦ коментящего\осуждающего\дающего наставления по разным вопросам в мире. Буквально пару лет назад, что не заседание думы покажут, так пара-тройка попов там шарится.

Весело, чо.

А сравни сколько по времени выступает поп и сколько по времени твоему ребенку безапелляционно вдалбливают в голову "бери от жизни все" и "ты этого достойна"?

Пожертвования добровольны. Кто сколько даст - столько церковь и получит. Электричество и коммунальные платежи для церкви не бесплатны.

Ну и... я вот как то не видел чтобы в храме продавали "кагорчик". В магазинах, да, кому не лень.

 

Насчет крещений и отпеваний: А теперь настала пора открыть главную тайну церковной экономики: Церковь живет на деньги атеистов.

 

Спойлер

А теперь настала пора открыть главную тайну церковной экономики: Церковь живет на деньги атеистов.

 

Представьте, что я юный «богоискатель». Я прихожу в храм и прошу свяшенника меня покрестить. Батюшка, поговорив со мной, понял, что желание-то у меня серьезное, а вот знаний о Евангелии и о нормах церковной жизни – никаких. Он предлагает мне походить в воскресную школу или на беседы с ним. Проходит время (может, месяц, может – годы). Наконец, и он, и я приходим к выводу, что настала пора для моего сознательного крещения. Возьмет ли с меня, со студента, деньги священник, который немало собственных сил вложил в то, чтобы мое решение стало более осознанным и глубоким? Или скорее он сам сделает мне подарок в день моего духовного рождения?.. Между прочим, именно так и было со мною в 1982 году – при крещении с меня не то что не взяли ни копейки, но еще и подарили крестик и свечки.

Проходят годы. Юноша растет действительно церковным человеком, регулярно исповедуется, причащается; в храме он бывает не только по большим праздникам… И вот однажды он приходит к священнику не один: «Батюшка, знакомьтесь, это моя Танечка… Мы бы повенчаться хотели…». Заговорит ли с ним священник о деньгах? Или повенчает своего духовного сына радостно и бесплатно – да опять же еще и очередную книжку по этому случаю подарит?

Проходит год. Молодой человек и его Танечка, за этот год также ставшая прихожанкой и духовной дочерью того же священника, подходят к нему с очередной просьбой: «Вот тут у нас, понимаете ли, Ванечка родился… Когда бы нам покрестить его?». Кто тут вспомнит о деньгах?

Еще годы остались позади. Татьяна скорбно подойдет к тому же священнику (если он будет еще жив) и скажет: “Овдовела я… Отпойте моего любимого”. И неужели за отпевание человека, воспитанного им, всю жизнь проведшего на глазах у священника, он возьмет деньги у своей же скорбящей духовной дочери?

Вот парадокс городской церковной жизни: постоянные прихожане, подлинные духовные дети священника денег в храм практически не приносят. Храм же живет не на пожертвования прихожан, а на деньги “захожан”. Прежде всего – на деньги тех, кого приносят в храм дважды в жизни: первый раз, чтобы крестить, второй раз – чтобы отпеть. Вот эти практические атеисты, не знакомые ни священнику, ни прихожанам, и передают свои деньги в церковный “свечной ящик”. За себя и за того (церковного) парня.

 

Ну и вообще по ссылке очень так нормально объясняется:http://azbyka.ru/vop...У_ЦЕРКВИ_ДЕНЬГИ

 

пример этот топик. Который возник потому что принят закон о "защите прав верующих", но нет закона "о защите прав неверующих".

Сам по себе этот закон о защите выглядит именно как вмешательство церкви в дела государства. Ибо сомневаюсь что его продавливали атеисты.

 

Опять же когда начнут (а уже кресты валить кстати начали), всем будет насрать принимались данные законы в соответствии с тем есть у тебя юридическое обоснование или нет. Важно, что по УК за это дают срок. А если задеты чувства неверующего срок не дадут. И этот закон и прочую практику будут упоминать те кто валит кресты. И хорошо бы если дело не дошло до более серьезного. Дела церкви надо улаживать не государственным карательным аппаратом.

Уточню, задевают религиозные чувства верующего. Для верующего обычно что то называть или считать настолько выше себя или своих личных интересов, что некоторые места, предметы, лица или события он считает невозможным подвергать осквернению или поруганию. защита прав неверующих? Причем это не понарошку, не "по приколу", не для "потроллить", это вот да, человек считает это ужасным. Верующие не врываются в планетарии, не врываются в академии наук. Но очень модно стало пакостить верующим, по причине того, что они же не должны отвечать тем же. Да, бабушки могут просто поплакать, а вот кто по крепче и помоложе, те и в лоб могут дать.

Ок, вот еще вариант: места воинской славы, мемориалы павших. Как ты считаешь, воин ветеран атеист будет оскорблен если кто нибудь начнет танцевать на могилах, ссать в вечный огонь или орать про то что "лучше бы нас гитлер завоевал"?

Сообщение отредактировал Anti Pod: 26 August 2013 - 13:20

[warlock0]

А сравни сколько по времени выступает поп и сколько по времени твоему ребенку безапелляционно вдалбливают в голову "бери от жизни все" и "ты этого достойна"?

угу, поэтому мне не хватает только еще его лечить от пгм, спасибо.

 

есть у меня знакомая. Бабе уже под 40, по сию пору не замужем и нет детей. Зато поклоны долбит, бабушка научила.

[krav3D]

 

Бабе уже под 40, по сию пору не замужем и нет детей. Зато поклоны долбит, бабушка научила.

 

 

А церковь тут причем?

[DIMFIRE]

Церковь следствие а не причина. Что тем не менее не отменяет всего принесенного и приносимого ею зла.

[Anti Pod]

есть у меня знакомая. Бабе уже под 40, по сию пору не замужем и нет детей. Зато поклоны долбит, бабушка научила.

У меня знакомая есть. Получает третье высшее. Теперь в мединституте.... Тоже не замужем. В церковь не ходит.

 

У кого какая мотивация.

 

угу, поэтому мне не хватает только еще его лечить от пгм, спасибо.

А что такое "пгм", как ты это понимаешь?

Сообщение отредактировал Anti Pod: 26 August 2013 - 13:25

[krav3D]

 

Церковь следствие а не причина. Что тем не менее не отменяет всего принесенного и приносимого ею зла.

 

 

Тут причина - отсутствие мозгов, а церковь никому не обещала инвалидность на мозг вылечивать.

[Anti Pod]

Перечитал еще раз текст по ссылке, очень важное замечание, всегда говорю об этом:

 

Человек может ходить в храм и жить церковной жизнью, не внося в церковную кассу вообще ни копейки.

 

Никто не заставляет его приобретать свечи. Важнейшие таинства нашей церковной жизни – исповедь и причастие – всегда совершаются без всяких «плат». Если у человека нет возможности внести надлежащую жертву за крестины, венчание или погребение – по церковным правилам священник обязан согласиться на совершенно безвозмездный труд (труднее будет уговорить хор).

Тут причина - отсутствие мозгов, а церковь никому не обещала инвалидность на мозг вылечивать.

Точно.