754 ответов в теме

[XenonCorp]

Полагаю, что тут Финн так сказать сострил. Он штурмовик, кандидат в командный состав, но никак не сантехслужба.

 

сииииильно сомневаюсь, что он пошутил, до того момента чувство юмора у него ни как не проявлялось. какой еще кандидат в командование? он дезертировал после первого же боя. не, серьезно, а кто по вашему в имперской армии драит гальюны как не необстрелянные духи?

[Vollhov]

Собственно. Я с ним согласен. Фильм и неплохой и нехороший.

Без сполеров, так что не накидывайтесь.

Сообщение отредактировал Vollhov: 23 December 2015 - 0:01

[drinkins-kun]

сииииильно сомневаюсь, что он пошутил, до того момента чувство юмора у него ни как не проявлялось. какой еще кандидат в командование? он дезертировал после первого же боя. не, серьезно, а кто по вашему в имперской армии драит гальюны как не необстрелянные духи?

 

Капитан Фазма: «FN-2187 имеет потенциал, чтобы стать лучшим штурмовиком из всех, что я когда-либо видела»
Генерал Хакс: «В чём я только что имел возможность убедиться, капитан. Я согласен»
Капитан Фазма: «Но его решение разделить отряд и вернуться за FN-2003 — это проблема. Это указывает на потенциально... опасный уровень сочувствия»
― Капитан Фазма и генерал Хакс, "До пробуждения"

Собственно, вот. С вукипедии, фрагмент приквела-новеллы. Что поделать, сейчас так модно: что не влезло на экран, тиражируют на бумаге. Не то чтобы я этому рад - но так уж обстоит дело... Итак, мы видим курсанта, кандидата в сержанты или офицеры (вполне возможно, как раз после этой вылазки), но роль карателя ему не понравилась. Настолько, что он решает дать деру. И я сомневаюсь, что Фазма видела только обслуживающий мусорники персонал...

[Мейс Винду]

От Логвинова еще обзор... По большей части с ним согласен.

 

[voiddancer]

Мне не ясно в чем у вас проблема с негром.

Негр не убийца и он отказался стрелять в мирных жителей.

А убивал своих бывших сослуживцев он как солдат. 

Вы понимаете разницу между расстрелом мирных жителей и военной операцией?

Между палачом и солдатом? 

Джедаи пачками вырезали солдат противника и на темную сторону не падали. Это военная операция, это защита себя и своих близких и тех кто от тебя зависит. А стрельба в мирных жителей - совсем другое.

[Zasrak]

Не просто "людей". Им там льют в уши, что сопротивление - овно, Республика - овно, а Первый Орден - это порядок и единственное, что отделяет гражданских от хаоса и зла, а тут первая же боевая миссия - и карательная против гражданских. Будь тут гнездо сопротивления, вооруженные бойцы, которым можно отомстить за смерть Неудачника - но тут всего одно вооруженное рыло, и куча штатских. Вот шаблон и треснул... Судя по пред-истории, "опасное сострадание" было уже замечено за эталонным в остальном Финном.

Полагаю, что тут Финн так сказать сострил. Он штурмовик, кандидат в командный состав, но никак не сантехслужба.

Да, он член зондеркомманды, команды зачистки. Он так прямо и скажет что ли? Вот он и смягчил немного.

[Skyger]

Ребятки, которые так мило отстаивают право негра стрелять в своих "как солдата" - вы вообще видели людей, которым С ДЕТСТВА (как сказано в фильме), вкладывают в голову какую-то идею? Очень советую открыть ютубчик и посмотреть что-нибудь про пакистанские тренировочные лагеря, где пятилетние 3.14здюки учатся стрелять и резать головы. 

Так вот, Финн, по идее фильма, точно такой же. Его с детства учили вырезать врагов этой самой шараги. И НИ ОДНОЙ здравой предпосылки к тому, что в нем вдруг проснется человеколюбие и нежелание стрелять гражданских, нет. 

Какие-то розовые пони, чесслово... 

[Zasrak]

Ребятки, которые так мило отстаивают право негра стрелять в своих "как солдата" - вы вообще видели людей, которым С ДЕТСТВА (как сказано в фильме), вкладывают в голову какую-то идею? Очень советую открыть ютубчик и посмотреть что-нибудь про пакистанские тренировочные лагеря, где пятилетние 3.14здюки учатся стрелять и резать головы.

Так вот, Финн, по идее фильма, точно такой же. Его с детства учили вырезать врагов этой самой шараги. И НИ ОДНОЙ здравой предпосылки к тому, что в нем вдруг проснется человеколюбие и нежелание стрелять гражданских, нет.

Какие-то розовые пони, чесслово...

Без фундаментальной религиозной/околорелигиозной идеи это сложно сделать. Провернуть такое, уповая на идею просто порядка практически нереально.

[Skyger]

Без фундаментальной религиозной/околорелигиозной идеи это сложно сделать. Провернуть такое, уповая на идею просто порядка практически нереально.

Тут должна быть фотография с Гитлером и подписью: "Как мило", но мне тупо влом гуглить её. Идею, я надеюсь, ты сам понял. 

[Zasrak]

Тут должна быть фотография с Гитлером и подписью: "Как мило", но мне тупо влом гуглить её. Идею, я надеюсь, ты сам понял.

Ага.... Покушение на него как в это вписывается, да и просто саботаж там тоже был вполне себе.

[GlassMorre]

Космоопера. Еще раз космоОПЕРА. Что вы еще хотели от нее, кроме розовых соплей? Или то, как с планеты риалтайм видно, как уничтожаются все населенные планеты в системе за несколько секунд - никого не удивило? Смиритесь. Хотите брутальностии реализма - пересмотрите дорогу или мебиуса.

[София]

"Дорогу" с Виго Мортенсеном? Душевное кенцо, долго думала

[Kadze]

ребят, вы что, совсем сказки смотреть разучились?

[veelzevul]

"Дорогу" с Виго Мортенсеном? Душевное кенцо, долго думала

Прочти книгу. Еще советую старикам тут не место. Тот же автор. Очень атмосферно.

[Skyger]

Космоопера - это когда все пафосно, масштабно и в космосе.
Если уж герой - так такой, чтобы танк одной левой на скаку останавливал и в ядро горящей звезды входил, чтобы оттуда полуголую принцессу на руках вынести и попутно шеи тысячам вражеских прислужников откручивать. 
Если злодей - значит настолько злодейский, что победить его может только герой, да и то не с наскоку. 
Ну и если уж космический бой, то чтобы ВАЩЕВСЁВОКРУГВАТОМНУЮПЫЛЬ!!!1111

И между прочим, жанр не отменяет банальной логики в действиях персонажей. Сказка в ней может быть какой угодно сказкой, но когда тренированный с детства убийца внезапно становится пацифистом, что, правда, не мешает ему тут же убивать своих товарищей по казарме, с которыми, возможно, перед вылетом втихаря один бычок на троих в мусоросжигательном отсеке курил - это, извините, уже зашквар и диагноз, а не космоопера.

Кстати, столь критикуемая многими третья часть под космооперу подходит намного лучше, чем несчастная седьмая. В седьмой кое-что зашевелилось только когда Х-винги над водой пошли. А остальное - так как-то... Без огонька. Та же посадка на раздолбаном крейсере выглядела куда внушительнее. И пох, что сказка.

Сообщение отредактировал Skyger: 23 December 2015 - 11:12

[drinkins-kun]

Готтсподи, ну с чем вы тут спорите - с голосами в голове? Я выше привел диалог. Да, не из фильма, из официального сорсбука. Отлично показывает, из чего происходит мотивация FN-2187. Можно также предположить (на основе речи генерала перед солдатами) что пропаганда Ордена строилась, как и Имперская ранее, на "законность порядок ордер", а не на "вырежем всех неверных". Разумеется, предполагалось, что штурмовик должен рассуждать "Мы несем закон, а кому не нравится - тех в мусор", но из этого ряда бывают исключения, считающие "Закон для того, чтобы люди жили лучше. Сопротивление несет хаос. мы защищаем людей от хаоса" - вот такие в карательных зачистках и ломаются. И никакая мозгопромывка не срабатывает в 100% случаев. Да что я говорю, если даже Приказ 66 не был исполнен всеми 100% клон-солдат!

 

Фильм этого всего не разжевывает - но народ по ходу вообще разучился думать самостоятельно... 8(

[voiddancer]

 Да что я говорю, если даже Приказ 66 не был исполнен всеми 100% клон-солдат!

 

Откуда инфа?

[Kadze]

Откуда инфа?

 

ну по канону (который отменен) некий %  клонов не исполнил приказ. т.е по бэку чето около 100-150 разных жыдаев выжило в итоге.

 

 

Как было отмечено, не все солдаты-клоны подчинились Приказу 66. На Меркане Роан Шрайн, Оли Старстоун и Бол Чатак были спасены солдатом Скалолазом из отряда клонов-коммандос, который сначала запросил подтверждение приказа, а получив его, отказался встать на сторону правительства против тех, с кем воевал, проникнувшись расположением к джедаям. В результате он был жестоко наказан.

 

 

http://ru.starwars.w.../wiki/Приказ_66

Сообщение отредактировал Kadze: 23 December 2015 - 13:27

[Zasrak]

ну по канону (который отменен) некий % клонов не исполнил приказ. т.е по бэку чето около 100-150 разных жыдаев выжило в итоге.



http://ru.starwars.w.../wiki/Приказ_66

Некоторые вытащили/поломали свои чипы. Это можно увидеть из некоторых серий "Войн клонов" и "Повстанцев".

[Kadze]

Некоторые вытащили/поломали свои чипы. Это можно увидеть из некоторых серий "Войн клонов" и "Повстанцев".

 

там довольно противоречиво. В войнах клонов был чип, а сам лукас говорил именно за приказ, не вложенный в клонов.

 

Вообще забавная штука - джедаи знали о наличии такого приказа, но считали что он для случая когда один джедай начнет буянить, а не для массового уничтожения.