1403 ответов в теме

[Boriss77]

ТС, у какой-то из этих двух корп есть Л4 агенты в хайсеке (Тхуккеры - "плюса" с сёстрами):

 

Thukker Tribe: Trust Partners

Thukker Tribe: Thukker Mix

 

Как оцениваешь перспективы этих агентов для крабинга?

 

Судя по прелюдии к вопросу, ответ на него тебя лично мало интересует. Иначе, ты бы сделал пару кликов мышкой и придал бы своему посту чуть больше реализма  . 

Однако, возможно кому-то действительно интересно про Туккеров, поэтому свое мнение изложу.

 

Сначала ликбез:

1. Туккеры на самом деле "минуса" Сестрам. 

 

 

2. В хайсеке есть агенты не "какой-то из двух корп", а обеих.

 

 

Перспективы крабинга Туккеров оцениваю как "малоперспективные". Если открыть lpstock, то можно восхититься высоким курсом ЛП. Однако, если посмотреть объемы торгов в Жите, то все довольно печально. Я на стал далеко копать и посчитал средние объемы только за последние 10 дней по основным позициям Туккеров - это номад сет импов и еще 2 модуля с высокими курсами ЛП. 

Суммарный среднедневной объем торгов в Жите по этим 8 позициям составляет - 3,2 млн ЛП.

Посчитал для сравнения по Сестрам. Включил в выборку Стратиосы, Астеро, два пробланчера, два вида пробок. Получилось - 41,5 млн. ЛП, то есть в 13 раз больше и это даже без учета Вирту-сета. Объем по Core пробкам вышел - 3,8 млн ЛП, то есть только эта одна позиция имеет бОльшую емкость рынка в ЛП, чем все основные товары Туккеров.

 

Да, какое-то количество крабов ЛП-шоп Туккеров потянет без сильной просадки, но я уверен, что он резко рухнет при любых признаках более-менее массового крабинга. Кстати, я заметил там по некоторым позициям необычно высокие обороты именно за сегодня, так что вероятно их уже начали больше крабить, чем раньше. 

[Realism]

Дотлан в помощь

 

Вот эти двое выглядят перспективнее.

Судя по прелюдии к вопросу, ответ на него тебя лично мало интересует. Иначе, ты бы сделал пару кликов мышкой и придал бы своему посту чуть больше реализма  . 

Однако, возможно кому-то действительно интересно про Туккеров, поэтому свое мнение изложу.

 

Сначала ликбез:

1. Туккеры на самом деле "минуса" Сестрам. 

 

SOE-Thukker.png

 

2. В хайсеке есть агенты не "какой-то из двух корп", а обеих.

 

Thukker agents.png

 

Перспективы крабинга Туккеров оцениваю как "малоперспективные". Если открыть lpstock, то можно восхититься высоким курсом ЛП. Однако, если посмотреть объемы торгов в Жите, то все довольно печально. Я на стал далеко копать и посчитал средние объемы только за последние 10 дней по основным позициям Туккеров - это номад сет импов и еще 2 модуля с высокими курсами ЛП. 

Суммарный среднедневной объем торгов в Жите по этим 8 позициям составляет - 3,2 млн ЛП.

Посчитал для сравнения по Сестрам. Включил в выборку Стратиосы, Астеро, два пробланчера, два вида пробок. Получилось - 41,5 млн. ЛП, то есть в 13 раз больше и это даже без учета Вирту-сета. Объем по Core пробкам вышел - 3,8 млн ЛП, то есть только эта одна позиция имеет бОльшую емкость рынка в ЛП, чем все основные товары Туккеров.

 

Да, какое-то количество крабов ЛП-шоп Туккеров потянет без сильной просадки, но я уверен, что он резко рухнет при любых признаках более-менее массового крабинга. Кстати, я заметил там по некоторым позициям необычно высокие обороты именно за сегодня, так что вероятно их уже начали больше крабить, чем раньше. 

 

Туккеры не выдержат массового наплыва карибаев - как его и не выдержали сёстры, судя по твоим же записям.

 

Тем не менее, выводы интересные, спасибо

[Boriss77]

 

Туккеры не выдержат массового наплыва карибаев - как его и не выдержали сёстры, судя по твоим же записям.

 

Тем не менее, выводы интересные, спасибо

 

Запас прочности ЛП-шопа Туккеров значительно меньше, чем у сестер, т.к. спрос на их товары несоизмеримо меньше. 

[Th0r]

 

Да, глянул сейчас цена на балконы падает... но ведь и бирки не по селлам дешевле.

 

Проверил на тест сервере, LP, ISK, бирки изменены :

 

[Test pilot]

Проверил на тест сервере, LP, ISK, бирки изменены :

 

Ох лол, успел 150 балконов уже напечатать. Ну что же, разумное изменение.

[Zahodoom Raholan]

Соло-обрушителям рынков посвящается.

 

Динамика цифр в графиках CCP за Sep2015 и Feb2016 по позициям Agent Missins Reward, Time Bonus Reward,  LP Store не позволяет предполагать, что LP сестр обрушились из-за патча или топик стартера или из-за агентранеров, которые стали крабить несоизмеримо больше.

 

Объясню почему.

Во-первых, дельта изменений не приходится вся на февраль.  Это нам не известно. Объем запросто мог увеличиваться на 1-3% ежемесячно. Agent Missins Reward +14,38, Time Bonus Reward +14,13%.
Во-вторых, так же есть увеличение активности игроков выраженное в фарме исок в нулях (в основном)  Bounty Prizes +8,13%, Commodity (NPC Market) +10,53%. Другой не мение внушительный по объему способ создание исков Incursions Payout +34,49%, что также нельзя отнести как изменение за февраль только. Агентран сестер вместе с  LP shop сестер это просто маленький ручеек исков  по сравнению с десятками триллионов isk зарабатываемыми крабами в нулях или на вторжениях.
В-третьих, помимо создания исков и сама экономика приросла внушительно ЗА ПОЛ ГОДА, так как затраты на производство и чертежи тоже выросли. Blueprint NPC Market +18,75%, и Manufacturing +24,86% Что дает нам основания сделать вывод что многие виды деятельности в игре увеличились в объемах, в том числе и агентран практически соразмерно.

 

Цифры могут говорить нам, например о том, что вторжения стали более популярным способом фарма исок. Часть карибасов (пилотов Carrier) пробуют себя на вторжениях. Или, в силу таких факторов как клаймовые перипетии в нулях и снятие клаймовых оков некоторыми альянсами,  то крабинг в нулях вырос  на меньшую величину чем «в среднем по больнице» или агент ран. Выводов на самом деле сделать можно еще много, но никак не такой вывод что ТС на что-то повличл.

 

Астеры, Стратиосы и Nесторы крабятся не только у сестринских агентов. Соотвественно цена когда падает не по причине агентранеров, то она тянет и остальные позиции LPShopa сестер. Доля фракционных шипов сестер получаемых не агентранерами запросто могла измениться.

 

А доводы что люди стали покупать  Големы и Варгуры чтоб поехать крабить сестр просто смешны. Очевидно же, что их стали больше покупать, потому что кто хотел их купить давно - не делал этого по причине нехватки SP и воздерживался. Формировался некий отложенный спрос. С выходом банокSP отложенный спрос реализовался и тут ни причем вообще ТС и сестры.

 

Некторые используют шип Мачалку. И если цена выросла это не значит, что начали все вливать банки в скилы для мачалки чтоб крабить сестр. Такой факт как война между Силовыми Блоками (коалициями) и частое использования форматной мачалки в CTA куда весомый фактор для цены на шип и не единственный. Как пример ошибочной логики.

 

Активность агентранеров сестер и объемы оборотов isk LPShop/Reward (CCP графики) позволяют сказать что ТС никак не повлиял ни на объем агентрана сестр, ни на цену их LP или почти никак. 

 

К сожалению уже много букв и слегка оффтоп, но тут необоснованно опустили крабинг в нулях по иск/час.

«Хочешь двинуть рынок в одного – купи тританиума в жите на два Титана» (с)

Сообщение отредактировал Zahodoom Raholan: 07 March 2016 - 21:38

[Marko from Tropoja]

К сожалению уже много букв и слегка оффтоп, но тут необоснованно опустили крабинг в нулях по иск/час.

А что там в нулях по искчас? Те же аномальки 120кк в час что и 3 года назад. Те же нпц нули с 300-400кк в час. Ничего ж не меняли.

[Boriss77]

Активность агентранеров сестер и объемы оборотов isk LPShop/Reward (CCP графики) позволяют сказать что ТС никак не повлиял ни на объем агентрана сестр, ни на цену их LP или почти никак. 

 

Ну слава богу! Я как-то привык, что посты персонажей, зареганных на форуме специально, чтобы написать в моей теме носят характер троллинга в отношении меня лично. А тут внезапно вижу слова поддержки

 

Одна просьба, если будешь еще писать, то ставь цвет шрифта сообщений "автоматически". У меня настроена светлая тема оформления и прочитать твой пост, написанный белым шрифтом было непросто Наверняка, я не один предпочитаю этот стиль форума. 

[Hurt Kion]

Проверил на тест сервере, LP, ISK, бирки изменены :

 

 

Спасибо за информацию, в следующих обновлениях обязательно будет проверено и  учтено.

Сообщение отредактировал Hurt Kion: 08 March 2016 - 0:40

[Realism]

Спойлер

Соло-обрушителям рынков посвящается.

 

Динамика цифр в графиках CCP за Sep2015 и Feb2016 по позициям Agent Missins Reward, Time Bonus Reward,  LP Store не позволяет предполагать, что LP сестр обрушились из-за патча или топик стартера или из-за агентранеров, которые стали крабить несоизмеримо больше.

 

Объясню почему.

Во-первых, дельта изменений не приходится вся на февраль.  Это нам не известно. Объем запросто мог увеличиваться на 1-3% ежемесячно. Agent Missins Reward +14,38, Time Bonus Reward +14,13%.
Во-вторых, так же есть увеличение активности игроков выраженное в фарме исок в нулях (в основном)  Bounty Prizes +8,13%, Commodity (NPC Market) +10,53%. Другой не мение внушительный по объему способ создание исков Incursions Payout +34,49%, что также нельзя отнести как изменение за февраль только. Агентран сестер вместе с  LP shop сестер это просто маленький ручеек исков  по сравнению с десятками триллионов isk зарабатываемыми крабами в нулях или на вторжениях.
В-третьих, помимо создания исков и сама экономика приросла внушительно ЗА ПОЛ ГОДА, так как затраты на производство и чертежи тоже выросли. Blueprint NPC Market +18,75%, и Manufacturing +24,86% Что дает нам основания сделать вывод что многие виды деятельности в игре увеличились в объемах, в том числе и агентран практически соразмерно.

 

Цифры могут говорить нам, например о том, что вторжения стали более популярным способом фарма исок. Часть карибасов (пилотов Carrier) пробуют себя на вторжениях. Или, в силу таких факторов как клаймовые перипетии в нулях и снятие клаймовых оков некоторыми альянсами,  то крабинг в нулях вырос  на меньшую величину чем «в среднем по больнице» или агент ран. Выводов на самом деле сделать можно еще много, но никак не такой вывод что ТС на что-то повличл.

 

Астеры, Стратиосы и Nесторы крабятся не только у сестринских агентов. Соотвественно цена когда падает не по причине агентранеров, то она тянет и остальные позиции LPShopa сестер. Доля фракционных шипов сестер получаемых не агентранерами запросто могла измениться.

 

А доводы что люди стали покупать  Големы и Варгуры чтоб поехать крабить сестр просто смешны. Очевидно же, что их стали больше покупать, потому что кто хотел их купить давно - не делал этого по причине нехватки SP и воздерживался. Формировался некий отложенный спрос. С выходом банокSP отложенный спрос реализовался и тут ни причем вообще ТС и сестры.

 

Некторые используют шип Мачалку. И если цена выросла это не значит, что начали все вливать банки в скилы для мачалки чтоб крабить сестр. Такой факт как война между Силовыми Блоками (коалициями) и частое использования форматной мачалки в CTA куда весомый фактор для цены на шип и не единственный. Как пример ошибочной логики.

 

Активность агентранеров сестер и объемы оборотов isk LPShop/Reward (CCP графики) позволяют сказать что ТС никак не повлиял ни на объем агентрана сестр, ни на цену их LP или почти никак. 

 

К сожалению уже много букв и слегка оффтоп, но тут необоснованно опустили крабинг в нулях по иск/час.

«Хочешь двинуть рынок в одного – купи тританиума в жите на два Титана» (с)

 

Причин падению курса явно больше.

 

Как пример: появились нуб-френдли сканшипы -> увеличение числа сканокрабов -> перегруз рынка продуктами скана, рост конкуренции -> снижение профита от скана ->  снижение спроса и повышенная конкуренция на рынке сканшипов -> падение курса сестринского ЛП.

 

Алсо, когда в прайм видишь размер локала в том же Осмоне - удивляешься, как рынок сестринского ЛП вообще умудряется держаться на плаву...

[nordreptyly]

 

Алсо, когда в прайм видишь размер локала в том же Осмоне - удивляешься, как рынок сестринского ЛП вообще умудряется держаться на плаву...

переписываюсь с иноземцами иногда от нефиг делать, многие не знают, что такое блиц...

Сообщение отредактировал nordreptyly: 08 March 2016 - 2:51

[Boriss77]

переписываюсь с иноземцами иногда от нефиг делать, многие не знают, что такое блиц...

 

Многие и среди русскоязычных игроков не знают. Не все читают форум, не все знают, что вообще есть такой форум. 

Даже среди тех, кто знает, что такое блиц, не все умеют в него и не все хотят. 

[Утреннее Дерево]

Давеча оседлал тест-сервер для более глубокого анализа крабошипов по рациональной методике, предложенной Boriss77'ом, и пришёл к выводу, что настоящему индейцу достаточно иметь и уметь самый минимум:

1. Ворм и т2 лайт дроны для команд жгунов;

2. ДД и т2 смол бластеры и рельсы для соло жгунов;

3. Драмик для побегушек (реконы, карго; вывоз бпц, тагов и прочих имплантов в житу/другой торговый хаб);

4. Мачалка с т1 Л-прожектилами (арта для Зазматаза, Скарлет, Дамсель; АК для Ассолта, Пиратов);

5. Деймос и т2 мед рельсы и бластеры (бёрнер базы: талосы и суперкар);

6. Вигил и т2 бластеры (бёрнер база: транспорт);

7. Гила т1 лайт мислы и т1 мед дроны (бёрнер база: ашинму).

 

Специализации в 4, саппорт в 5.

Клон с асценданси сетом, хардами на дамаг турелей (MH-80X, SS-90X). К сожалению или к счастью, пилоту придётся выбрать, чем занять 6-й слот клона: то ли быстро варпать и ставить WS или асценданси омега, то ли ставить SH-60X и с большей гарантией выпиливать соло бёрнеров.

 

Если исключить п.п. 5-7 из пилотирования (и прокачки), то можно уложиться в достаточно экономичного альта/твинка и накачать его банками для быстрого старта лвл4 агентрана. Особенно стоит отметить, что весь парк кораблей из п.п. 1-4 не превысит 1.5ккк, а максимальные затраты будут сделаны в импланты.

 

Всем добра и высокого курса лп вашей крабской корпы.

[Boriss77]

Итак, как я и писал выше, я по мере наличия времени анализирую потенциалы ЛП-шопов тех корпораций у которых боевые агенты 4 лвл доступны в хайсеке. На праздниках собрал таблицу с потенциально выгодными позициями. 

 

 

Комментарии следующие:

1) Отбирались позиции имеющие расчетный курс вывода хотя бы 1400 иск/лп по данным lpstock.ru. 

2) Столбцы в группе "Вывод ЛП" показывают количество выводимых ЛП на 1 штуку товара. Как многие знают, часто БПЦ в ЛП-шопах позволяют изготовить 5 единиц товара

3) Среднедневной объем торгов Жите рассчитывал в Excel по данным истории торгов с сайта https://www.fuzzwork...rketdisplay.php за февраль.

4) Перемножив два предыдущих столбца получаем емкость рынка в пересчете на количество ЛП. 

5) В последних столбцах сведены данные о наличии этих позиций в ЛП-шопах разных фракций. Корпораций много, но типов ЛП-шопов значительно меньше, поэтому большинство позиций доступны в ЛП-шопах нескольких корпораций одной фракции.

6) Для SOE не включил импы из вирту-сета... Что-то лень было уже Вообще по импам, как и по любому другому малоликвидному товару выводы на основе подобных расчетов делать сложнее. Погрешности очень высоки, а рынок легко обвалить.

 

По среднедневному объему торгов в ЛП можно примерно сделать выводы о том насколько легко будет выводить имеющиеся объемы ЛП через эти конкретные позиции. Тут нужно балансировать обращая внимание на курс ЛП, объем рынка, количество ЛП имеющееся в наличии или планируемое к получению в результате агентрана.

Насколько хороши агенты у корпораций из последнего столбца таблицы пока не разбирался. В обновлении темы №2 есть таблица с агентами в системах 0,5, но я сам пока не сопоставлял эти таблицы. Опять же просто наличие агента с хорошим ЛП-шопом в системе 0,5 - это еще надостаточно. Надо лететь и смотреть как далеко он посылает делать миски, часто ли посылает в лоу.

 

Курс ЛП в таблице тоже очень непостоянная штука. Его надо рассчитывать самостоятельно с учетом реальных цен по которым закупается все необходимое для производства. 

 

Еще один веселый момент. Все посчитано за февраль, но в марте ждем обновление, которое сильно затрагивает многие модули. Поэтому надо держать руку на пульсе. Эффективность вывода многих позиций может существенно измениться. 

 

 

 

[Altf4]

Помимо сестер, частенько краблю амарров. Они у тебя в верхней строчке таблицы. По личному опыту могу сказать, что кап речи, кап релеи, нано плейтинги продаются очень плохо. Нано мембраны продаются хорошо, но требуют огромного колва тагов, причем покупать их нужно по баям, по селлам профит сильно меньше. Хит синки идут хорошо, последние недели на них вырос спрос, если обычно шли 85-90 лямов за штуку, то в праздники по 95 ушли, возможно закончились таги, в любом случае этот всплеск вряд ли продержится долго. Вообще, если речь идет не о сестринских лп, профит сильно завязан на возможность скупки бирок, если такой возможности нет, профит гораздо меньше

[Boriss77]

Помимо сестер, частенько краблю амарров. Они у тебя в верхней строчке таблицы. 

 

Порядок в таблице не имеет значения. В ней просто сгруппировано все по фракциям. 

Все остальное что ты написал, очевидно из данных таблицы. Модули, которые ты описал как плохо продаваемые имеют очень низкий оборот в ЛП.

Сообщение отредактировал Boriss77: 09 March 2016 - 14:04

[Altf4]

Нужно было по профитности отсортировать, было бы прикольно, наверняка кто-нибудь бросился бы амматарские капустеры продавать

[Утреннее Дерево]

А ты тралль, аднака!

[Foxxf]

Спасибо, ТС. Очень интересная, полезная и хорошо изложенная тема. Жаль нельзя поставить больше одного плюса.

[Boriss77]

Мартовский патч.

 

Проверил все свои фиты и прохождение на них миссий из своего списка. На всякий случай напоминаю, что у темы есть два обновления (прямые ссылки на которые даны в шапке темы).

 

Прогнал все миссии по-быстрому на тестовом сервере, чтобы проще было со стендами.

 

Выяснилось следующее:

 

1) Ничего глобального конкретно для меня не произошло. Значительных изменений фиты не требуют. Время прохождения мисок не поменялось.

2) Гармур для тим-бернеров. По ЦПУ не влазили модули после патча. Заменил Phased Scoped Target Painter (так стал называться тот, что стоял до патча) на Peripheral Compact Target Painter. По ЦПУ все теперь у меня помещается. Фит остался капастабильным. Бернеры дохнут как и раньше.

3) Daredevil для гуристас-бернера. Заменил сетку. У меня стояла т1 сетка, которая стала называться Fleeting Compact Stassis Webifier. Эффективность сетки на ДД после патча стала 83%, было 90%. В результате бернер под сеткой был быстрее меня и не позволял держать оптимал. Заменил ее на т2 сетку. Все стало как и раньше.

4) Wolf для блад-бернера. Собственно пройти удалось и на старом фите. Однако та же проблема с сеткой. Она стала хуже и бернер держится чуть дальше 3к даже под сеткой. Точно не замерял, но показалось, что убивать его пришлось в результате чуть дольше. Вероятно сетку стоит заменить. Есть вариант поставить X5 Enduring Stassis Webifier. У нее значительно меньший расход капаситора и есть шанс, что она не будет отключаться вообще из-за высасывания капы бернером. Однако склоняюсь все же к т2 сетке, как более мощной. В любом случае замена сетки приведет к увеличению требований по ЦПУ и чтобы все впихнуть заменю пару гиростабов на фракционные. Все равно собирался это сделать для увеличения ДПС, которое на блад-бернере очень не помешает. 

 

Ангел-бернера также убил на венге, хотя осталось всего 2 ракеты в обоиме. Вероятно дело также в ухудшении характеристики сеток, которых у меня в фите сразу 3. Проблем при прохождении это не создало. Откачки хватало. Даже если бы ушел на перезаряд - проблем бы не возникло.

 

В остальном все выглядит также как и до патча. Все проходится быстро, весело, с ветерком. 

 

Когда будет время и обновится EFT (пока обновилась только Pyfa), а может и EveHQ (я ею больше всего пользуюсь) покручу еще фиты, на предмет возможных улучшений, но на данный момент все работает и так неплохо.