512 ответов в теме

[Rokot R]

Я никакх выводов не делал. Просто указал свои наблюдения. Каждый сам оценивает их. Вопросы?

Сообщение отредактировал Rokot R: 24 December 2008 - 22:52

[Evilman]

Опять будет резня, лихолетье и превращение России в комфортную страну для проживания среднестатистического представителя "среднего класса" опять будет отложено на десятилетия.

Если комфорт - это как в европах и америках нынешних, то нафиг такой... Тупая законопослушность, стукачество, деградация воли. Уж лучше "лихолетье".

[RND]

Я никакх выводов не делал. Просто указал свои наблюдения. Каждый сам оценивает их. Вопросы?

Ога. Зачем послали за тридевять земель на народные деньги ОМОН бить дубинами по головам этого народа, которому не нравится повышение пошлин на иномарки и который не хочит ездить на Доджах г-на Дерипаски?

[Брат]

Итак, мой любимый пример на тему "громких дел" =) :

Неск. лет назад мэр Москвы - Юрий Лужков захотел баллотироваться на президентский пост. И тут каааак началось - в метро обклеено стало везде, листовки вроде "наших детей продают на органы зарубеж. мэрия - в доле!" (я серьезно. это цитата, и много такой же эпотажной лажи было). По телевизору начались разоблачающие материалы, про мафию в "СК Лужники", что вот они бандиты, вот оно как, и вот это все 100% с Лужковым связано, мафия вокруг. По другому каналу выступал Доренко - с обвинениями что иностранного гражданина застрелил чуть ли не сам Лужков, суд был реальный (на который Лужков не приходил разумеется) и родственники застреленного иностранного гражданина приезжали в Москву.
В общем, снял Лужок свою кандидатуру, и чуть ли не влился в единоросов. Оп-па! И тут же - ни тебе передач, ни листовок... Тишина и благодать.
А теперь внимание вопрос: а что было бы, если бы не снял, не договорился? Да посадили бы 100%, и такие как ты - писали бы, что ему 100 лет дать надо было сроку.

Лужков снял кондидатуру, Касьянов и еще кого-то сняли по фальшивым подписям, вдруг оказавшимся в списках, а явных противников Путина просто посадили на 15 суток перед выборами. Тут ничего особенного, обычные выборы в обычной демократии =)

Я так сильно подозреваю, что он уже нашёлся. Точнее его нашли. Возможно даже те самые, кто нашёл в своё время Ющенко с Тимошенко. Или ты до сих пор веришь в праведный стихийный народный гнев, который может скинуть правительство?

Или Путина, или вы верите во внезапный подъем неизвестного человека? Он такой же независимый президент как и Ющенко. увы....
Оранжевая революция в РФ уже была в 91 году.
А вообще красиво власть президент, передает другому президенту. Уже даже не скрывая многие слушают, кого назовет президентом нынешней президент =) Теперь это будет реже, видать они устали "выбирать" себе замену, раз в 12 лет теперь им придется "напрягаться" .
Причем, вопреки логике, заявить, что увеличение срока власти ведет к сокращению коррупции - это ваще ппц

Сообщение отредактировал Брат: 25 December 2008 - 0:02

[Pleerok]

А должен был быть поставлен совсем не Путин, а дочь БНЕ.

[Брат]

По теме далее будет проще:
ВАЗ и "отвертка" повысят цены на свои изделия -> ВВозиться машины будут также по новым ценам --> народ будет покупать иномарки по более высоким ценам, дольше копя деньги, или найдя работу поденежнее, или возьмут (после кризиса) кредиты. Качество изделий пошлинами не поднимешь, это нужны другие меры, коих пока не видно, может друние увидят, раскажут.
Все вернется на круги своя просто все будет дороже.
Анекдот по этой теме:
-Папа повысили цены на водку, теперь тыбудешь меньше пить?
-Нет сынок, теперь ты будешь меньше кушать.

Сообщение отредактировал Брат: 25 December 2008 - 0:23

[Getas]

Ну можно было выдать субсидии, получить откат, купить себе домик с видом на море . . . Куда-то меня не туда понесло, в общем не обращайте внимания.

Ну вот если давать автопрому субсидию за уже проданные машины,  вот тогда производители задумаются о качестве.

Вот, Crush правильно говорит с житейской точки зрения. И в задачке тоже рассматривается субсидия за каждую проданную машину. Ее спионерить посложнее будет. Причем не какие-то кредиты, а именно субсидия. Кусок денег, прям при покупке. А про кредиты там уже сказали, что свежо предание да верится с трудом. Я не припомню ни одной экономической акции этого правительства, когда декларированная раздача благ прошла именно так как декларировалась. Всё почему-то зажать да распилить хотят, уу, темные силы. Я даже знаю кто эти кредиты будет выдавать и на сколько % будет выше рыночного

Во первых, на субсидии скидываются все налогоплательщики, независимо от того, планировали ли они покупать машины, или нет. А в случае с пошлинами сейчас скидываются только любители б/у автомобилей.
Во вторых, Россия не только собирает, но и раздает эти деньги покупателям российских авто ввиде льготных, практически беспроцентных кредитов. Мне кажется, что этот вариант лучше, чем просто дать денег вороватым топ-менеджерам, чтоб они себе их на карман положили.
Пусть сначала все-таки поработают.
В третьих, вой от того, что Россия деньги предприятиям раздает тоже поднялся бы неслабый. "Лучше бы пенсии повысили!", "Стабфонда ваще ниосталось, а они в карманные фирмы наши деньги кидают!", "Нафиг тазы, лучшев в тоету деньги вложили!" и т.д.

И в четвертых, Америка таки не смогла побустить свой автопром. ВТО на нее надавило.

1. Угу. А если строим атомную электростанцию, на нее только жители области где она стоит должны скидываться. Во-первых, есть такое понятие как концентрация/диверсификация минусов. Дальний Восток это и так сильно оторванная от большой земли зона, незачем все минусы концентрировать там. А во-вторых не стоит недооценивать количество любителей. Это таки далеко не только ДВ. За МКАДом в ближайшие 2 года новые машины мало кто захочет покупать, я так думаю.
2. См. выше. Раздадут много меньше чем соберут, факт.
3. Вы в курсе что сейчас там банально составили по непрозрачным критериям огромный список предприятий на господдержку? Я его видел ) И что-то потенциальный вой никого не заботит.
4. Возможно, но к делу (выбор конкретной торговой политики) отношения не имеет. Ну и у Америки большой опыт поплевывать на ВТО.

Потому что для России сейчас важно не допустить скатывание внешнеторгового баланса в минус вследствие снижения цен на нефть, т.к. это вызовет инфляцию. Причём делать это надо  быстро. Ждать пока отечественный автопром поднимется, чтобы заместить импорт, времени нет. Т.е. поднятие пошлин - это прежде всего препятствие для импорта, чтобы его снизить, а уже потом поддержка для отечественного автопрома.

OMG.. пожалуйста, ограничьтесь мессагами про политику. Не пишите больше про экономику, нинада(с). А то один раз сказанная про экономику Чушь заставляет читателя скипать все остальные аргументы.
С инфляцией мы как раз боролись все последние годы, когда баланс положительный. Поскольку у нас валютный коридор, а излишней валюты от превышения экспорта над импортом полно, ЦБ приходилось скупать ее, не давая этому самому рублю излишне укрепляться. Ну а новенькие, заплаченные за валюту рубли это, правильно, инфляционный стимул. А сейчас еще и девальвация грядет, что еще больше опустит импорт.
Про долю в общем импорте облагаемых пошлинами авто (а это далеко не вся группа 8703) вроде уже накидали ссылок. Аргумент о снижении импорта просто смехотворен. Вот эту еще не кидали вроде. Там диаграмма 2 интересная.
http://www.standarda...p...4184&sec=pr

Pleerok
А ты, милок, не шпиен ли будешь? Мы в наших краях негров отродясь не видали (с)
Ингейм не заполнен, все посты в оффтопике про политику, лексикон пестрит известными словосочетаниями про стабильность, враждебные силы итп. Тебя к нам прикрепили?

Сообщение отредактировал Getas: 25 December 2008 - 0:45

[RND]

Во первых, на субсидии скидываются все налогоплательщики, независимо от того, планировали ли они покупать машины, или нет. А в случае с пошлинами сейчас скидываются только любители б/у автомобилей.

Как ты думаешь, где эти любители будут брать деньгу? Ну чтобы новую пошлину поднять? Чёт-мне кажется, что путем взвинчивая цен на свои услуги и продукцию, по мере сил. Все налогоплательщики будет только рады этому.

Во вторых, Россия не только собирает, но и раздает эти деньги покупателям российских авто ввиде льготных, практически беспроцентных кредитов. Мне кажется, что этот вариант лучше, чем просто дать денег вороватым топ-менеджерам, чтоб они себе их на карман положили.
Пусть сначала все-таки поработают.

А фигасе деньга с моих налогов должна пойти на помощь Васе пупкину, который захотел прикупить новый тазик? И куда эти деньги идут? Не в карман ли вороватых менеджеров, которые таким макаром обеспечивают себе продажи своего автохлама, который ни один нормальный человек не купил бы, будь равные условия?

В третьих, вой от того, что Россия деньги предприятиям раздает тоже поднялся бы неслабый. "Лучше бы пенсии повысили!", "Стабфонда ваще ниосталось, а они в карманные фирмы наши деньги кидают!", "Нафиг тазы, лучшев в тоету деньги вложили!" и т.д.

лучше не деньги раздавать, по какому-то блатному списочку, а налоги снизить. Посчитать, какие будут потери от этого, и ету сумму из накопленного жирка компенсировать. Кто умеет работать - только спасибо скажет. А у кого гайковерт в руках, которые из попы растут - тот и кабыздохнется. Туды ему и дорога. Ибо если не умеешь - меняй работу.

И в четвертых, Америка таки не смогла побустить свой автопром. ВТО на нее надавило.

Ога. Американский автопром не представил внятной программы выхода из кризиса. Там все очень просто. Утром план - вечером деньги. Вечером план - утром деньги. Нет плана - шиш с маслом. Скажи пожалуйста, ты где-нибудь выдыл хоть какой-нибудь антикризисный план действий нашего автопрома, куда собираются, за наш счет, влить многа-многа денег?

...
Pleerok
А ты, милок, не шпиен ли будешь? Мы в наших краях негров отродясь не видали (с)
Ингейм не заполнен, все посты в оффтопике про политику, лексикон пестрит известными словосочетаниями про стабильность, враждебные силы итп. Тебя к нам прикрепили?

Куратор.

[Rokot R]

Хахах нормально, то-есть намёки на "Пятую колонну" "империалистов" - это веет нафталином и полный бред. А намекать на то, что человек отстаивающий свой взгляд на текущий порядок, на содержании кгававой гэбни - это норма.
Пока в полушутку, а потом и до манеры младоевропейских форумов докатитесь.

А фигасе деньга с моих налогов должна пойти на помощь Васе пупкину

Потому что если Васи перестанут покупать машины, то Пети их делающие лишатся работы, а потом все смежники. Миллиона эдак два человек. И тут выснится, что им нужно на шару платить пособия, а это в 10 раз больше чем дотации на проценты по кредиту. Мало того подпрыгнет преступность, и если вашу жену случайно подрежут в подъезде, то это вовсе ничего страшного. Налоги главное ваши (смешные кстати) в сохранности.
Все истеричные вопли местной публики, против протекционизма, всегда продиктованы дикой эгоистичностью, причём вопиюще недальновидной. Загиб автопрома, будет означать колоссальные социальные потрясения, и потерю стратегически важной отрасли. А это значит, будет иметь серьёзные последствия для каждого фаната старых, подержанных лексусов. Любители кушать то, что другие выбросили=) Ничо, поездите на Логане, местной сборки, вместо б\у ниссана, не переломитесь.
А революция...
Тут нужно очень чётко себе представлять, что революция в России сейчас, приведёт к прекращению её существования как государства.

Сообщение отредактировал Rokot R: 25 December 2008 - 2:24

[Crush]

О! Рокот у нас оказывается самый умный.. ужо и выдал движению автомобилистов ярлычек "американские расжигатели оранжевой революции". Для тех кто в танке (хотя складывается ощущение, что Ракот просто представитель органов) форум протестующих находится вот здесь http://forums.drom.ru/vladivostok/ почитай, ознакомся с нашей мегаэкстремистской организацией.

[Брат]

Кстати, чтобы 2 млн. человек в одной области работало, сколько млн. человек в других областях должны стать безработными?

А вообще такие вот пошлины, не приведут, ни к бусту заводов, а скорее к восстанию советской фразы, которую слышал очень долго: " и такое купите".
Так и отверточные сборки съедут по качеству до отечественных.
Вот если бы правительсво сказало: "Да, мы вводим пошлины, но также вводим и "замораживание цен на отечественные авто".", то было бы понятнее.
Почему в 98-2001 году так много покупали отечественных авто? Да потому что цена на них была приемлемая. 4К$ волга тогда стоила и пол-москвы на ней ездило.
Так не проще, поработать нашим автопромовцам над издержками в своем предприятии, а потом снизить цену до приемлемой такому качекству. Т.о. и никаких пошлин и не понадобилось бы.
Т.е . тут 2 вещи, на мой взгляд ввести надо:
1. Субсидии РЖД, чтобы транспортировка по России была по одной цене ( доставка до владика и до москвы - одна цена на все российские товары)
2. Снижение цены на отечественные авто, после снижения издержек заводов.

Т.о. мы не нарушаем конкуренцию, что важно! Т.к. если автоваз захочет войти в ценовой сегмент иномарок, то вынужден будет работать над издержками, качеством, сервисом и всеми пр. составляющими
+ нет конфликта с населением, и снижение напряженности в стране.

Сообщение отредактировал Брат: 25 December 2008 - 3:04

[Rokot R]

А с чего ты решил, что я про ваш форум? Протестуйте, ваше право. Пока протестуете в рамках закона. Я немножко о другом форуме говорил. Сам по себе протест жителей Приморья, мне совершенно понятен, благо видел сей край своими глазами, И состав местного автопарка представляю.
Беда в том, что под эту лавочку очень много мрази полезло. И общие черты этой мрази с цветными революционерами, бросаются в глаза. Это собственно и раздражает. А протест жителей Приморья, нет это меня никак не беспокоит.
Вообще на мой взгляд, в ситуации есть один важный положительный момент. Это можно рассматривать как тест текущей власти, удержит страну в узде, справится с той мутью, что поднимает кризис - значит я не ошибся на голосовании.=)

эт, хватит уже с параноей своей про органы, а то таким-же дурачком как "Брат" выглядишь, который из меня чиновника делает =) Завтра вы меня заподозрите в том, что я Медведев. =D

1 Субсидии РЖД, чтобы транспортировка по России была по одной цене ( доставка до владика и до москвы - одна цена на все российские товары)
2. Снижение цены на отечественные авто, после снижения издержек заводов.

1. уже

2. уже, за счёт субсидирования процентов по займу. В том числе таким методом США раскручивало внутреннее потребление.

Кстати, чтобы 2 млн. человек в одной области работало, сколько млн. человек в других областях должны стать безработными?

Ну там протесты по другой причине, не потому, что в крае резко половина народу без работы останется.

Сообщение отредактировал Rokot R: 25 December 2008 - 3:18

[Брат]

эт, хватит уже с параноей своей про органы, а то таким-же дурачком как "Брат" выглядишь, который из меня чиновника делает =) Завтра вы меня заподозрите в том, что я Медведев. =D
1. уже

2. уже, за счёт субсидирования процентов по займу. В том числе таким методом США раскручивало внутреннее потребление.

1. не уже, а тока на машины.
2. субсидии на займы это не тоже самое, что я предлагаю. Потому как снижение цены на машину, это не равнозначно кредиту. Вы условие кредита читали? Там например макисмальная сумма на машину 350К рублей (поправьте если не прав). Вот поднимет наш автопром цену на машины выще этой планки - и перестанет субсидия на кредиты работать.
А потом учтите, что "социальные программы" пишут так, чтобы их не выполнять. Т.е. чтобы 99,9% случаев не подходило под нее (выше уже писал про это).

PS имелось ввиду, не только по примуорью безработные по пошлинам, а по стране в целом. Приморье, накал, как понимаю, что там с работой ппц сложно.

Сообщение отредактировал Брат: 25 December 2008 - 3:14

[Rokot R]

1. не уже, а тока на машины.
2. субсидии на займы это не тоже самое, что я предлагаю. Потому как снижение цены на машину, это не равнозначно кредиту. Вы условие кредита читали? Там например макисмальная сумма на машину 350К рублей (поправьте если не прав). Вот поднимет наш автопром цену на машины выще этой планки - и перестанет субсидия на кредиты работать.
А потом учтите, что "социальные программы" пишут так, чтобы их не выполнять. Т.е. чтобы 99,9% случаев не подходило под нее (выше уже писал про это).

PS имелось ввиду, не только по примуорью безработные по пошлинам, а по стране в целом. Приморье, накал, как понимаю, что там с работой ппц сложно.

1) А что вы ещё хотите перевозить? Разговор был только о легковых машинах.

2) Кому предлагаете? Вы просто об этом рассуждаете, предлагать надо не на форуме.
А чтобы это превратилось в предложение, нужно чтобы был проведён тщательный научный анализ и экономическое обоснование. Вот тогда, после работы сотни компетентных специалистов и выдачи ими заключения, это станет предложением.


Как же жаль, что все те люди, которые совершенно точно знают, как решить все проблемы, как быстро, без потерь и издержек провести реформы в стране, предпочли работе в правительстве сидение на форумах. (нимаё)

Удачи в предложениях.

Сообщение отредактировал Rokot R: 25 December 2008 - 3:30

[sdi1759]

стока бреда ...
кстати кто ето тут увидел льготы в калининграде ? О_о ... мужики то не знали, целые системы разрабатывают по удешевению транспортного средства вгоняемого в калининградскую область....

самое простое купить документы на разбитое авто без востановления, завести по отдельности транспортное средство ( агрегат и кузов) , произвести замену кузова, замену агрегата ( кстати пошлина копеечная получаетсо)
и тд...

а вообще кризиса у нас нет, ща идет обширное сокращение армии, с очень приличными расходами, всякая реорганизация.... содержать ее было дешевле чем резко сократить куеву тучу частей и подразделений. а вы говорите тут кризис, мы все в нищете помрем ...бред

а вообще последнее время складываетсо впечатление что слово кризис новомодный слоган для прикрытия опятьже обагащений, зарабатывания на массовой истерии и тд.
просто еще один способ обмануть кучу народа и поиметь на этом
кто не заморачиваетсо тот и живет как жил дальше, разве что имеет поправку в уме на текущие заморочки, но тока не в истерии.

[Evilman]

Потому что если Васи перестанут покупать машины, то Пети их делающие лишатся работы, а потом все смежники. Миллиона эдак два человек. И тут выснится, что им нужно на шару платить пособия,

Рокот, советую распечатать крупным шрифтом и перечитывать до наступления понимания:
ЧЕЛОВЕК ЧЕЛОВЕКУ - НИКТО. Никто не обязан думать о чужих интересах.

А пособия - давить. Не умеешь работать нормально - подыхай с голоду и освобождай место под солнцем для того, кто умеет.

[SiberianCat]

Владик город маленький, и у многих пострадали родственники друзья волей случая оказавшиеся в районе площади.

Видя что на площади куча народа и милиции , люди шли посмотреть что дают?

Я не спорю, присылать Омон с подмосковья в приморье идея хорошая.. тк местные своих бить не будут (им тут жить еще). Но вот чего наше правительство добилось этим кроме тотальной ненависти.. я не знаю. Если раньше Приморье считалось процентов на 60-70 проправительственным, то после 21го этот регион потерян для ВВП надолго. Такое не прощают.

ОМОН точно был с подмосковья ? Или кто-то кому-то сказал и понеслось?

[AllSeeingI]

ОМОН точно был с подмосковья ? Или кто-то кому-то сказал и понеслось?

Отряд милиции особого назначения МВД РФ «Зубр», из подмосковного Щелково.

[Rokot R]

Отряд милиции особого назначения МВД РФ «Зубр», из подмосковного Щелково.

Жесть, такой "Аналитики" можно написать по 10 статей в день, банальный поток мыслей. Мало того что ничем не подкреплённый, так ещё и содержащий откровенный кухонный бред. Даже разбирать на косточки нет смысла, ибо статья ниже уровня критики.
Когда нас уже прекратят "шокировать" откровениями доморощенных правдорубов из ЖЖ?


2Evil Угу, ты продолжай нестесняйсо.

Сообщение отредактировал Rokot R: 25 December 2008 - 10:19

[deadok]

а вообще последнее время складываетсо впечатление что слово кризис новомодный слоган для прикрытия опятьже обагащений, зарабатывания на массовой истерии и тд.

"Разруха - она не в сортирах, она в головах"
+ тнз эффект положительной обратной связи.