4126 ответов в теме

[Брат]

Боюсь когда государство угодит бизнесу и он соблаговалит начать расти - жить мы уже будем где то в китае. Частникам надо чего то угождать создавать условия - гос. предприятию нужно отдать приказ - что быстрее? )

Посмотри на российские гос. банки - они только и требуют гос помощи, и при этом заметь частные банки молча выживают.

Так вот гос . предприятия - это кровососы, сосущие бюджетные налоги российских граждан, резерва демпинговать много и т.о уничтожить частников сколько угодно может. Пример ГАЗПРОМ, имеющий суперприбыльный бизнес, но запросивший гос поддержку из принципа.

Суть в том, что нужна система не требующая от бюджета денег, а наоборот создающая денежный паток наолговый в оный. И на гос. корпорациях ты такого не построишь.

Строительство рынка на гос. корпорациях - это все равно что медведя посадить на велосипед - вроде едет, но всем страшно, да и упадет скоро.

Так вот рынок на гос корпорациях, что собсна щас и происходи в РФ - это повтор СССр, закончится так же.
В Китае не все так просто, там много факторов, а главное желание руководство страны видеть Китай на деле великой страной номер 1, а в РФ руководство, только языками чесать умеет, а дела нет

Сообщение отредактировал Брат: 08 October 2009 - 22:53

[Bugaj]

1) Сейчас в РФ происходит офигенная централизация - что уже приводит к неэффективному управлению. Т.к. все и вся зависят от центра.
2) наши Гос. корпорации "постоены на принцыпах рыночной экономики" - и пытаются награбастать себе побольше бабла, а раз бабло грабастаецо, то и модернизироваться и крутиться незачем. Тем не менее гос-во может выбрать любые правила игры и например не поддерживать эти предприятия из бюджета. КСТАТИ ПРОШУ ЗАМЕТИТЬ ЧТО ЭТИ "ГОСБАНКИ" ВЫПОЛНЯЮТ ЗАДАНИЯ ГОСУДАРСТВА ПО ПОДЪЕМУ ЭКОНОМИКИ - ТАК ЧТО ОТЧЕГО БЫ ИМ И НЕ ПОТРЕБОВАТЬ НА ЭТО ДЕНЕГ?
3) Плановое же хозяйство - это себестоимость и определенный уровень рентабельности предприятия - достаточный для того чтобы не отбросить копыта, и например что бы были какие то деньги на НИОКР. = цена продуктов - и никаких сверхприбылей.
4) В конце концов неважно, я же сказал что это как вариант. Но я уже запарился объяснять, что большая корпорация с заводами по всему миру и гос. предприятие мало чем отличаются - разве что тем, что частная корпорация сдохнет если будет неэффективна и потому у нее нет выбора (даито опыт американского кризиса показывает, что это не факт), а гос. предприятие поддержит государство - что тоже совсем не обязательно.
5) Преимущество гос. предприятия - то что правила его работы определяет государство напрямую - т.е. мы можем получить в короткий срок какое хотим предприятие. А дальше уже вопрос лишь в том - удалось ли внедрить эффективную систему управления - но от этого незастрахованы и частники. Просто о частниках с неэффективной системой управления ты просто ничего не услышишь никогда ) они уж померли.
6) Также преимущество гос. предприятия это то что его учредителем является государство - а следовательно никто не сможет дать стока бабла скока государство - т.е. если нужно осуществить масштабный проект - например по квартире каждому! то можно ждать 100 лет пока родит частный бизнес - а можно наклепать домов и продать их по умереным ценам. Кстати ипотека тут как раз помогает слабо - т.к. от ипотеки предложение растет как то мало - а результат - цены взлетают - все в долгах как в шелках, а квартир по прежнему не хватает. Причем если без ипотеки у меня был шанс накопить на квартиру и без кредита - то с ипотекой у меня остался только шанс накопить на ипотеку - хорошая стимуляция блин )

Сообщение отредактировал Bugaj: 08 October 2009 - 23:16

[Брат]

=)

Сообщение отредактировал Брат: 08 October 2009 - 22:55

[Minevra]

А не испытывать ядерный заряд на натуральных ДВУХ мирных городах ранним утром. Для максимизации потерь, устрашающего эффекта, и натурных испытаний боевого приминения ядерного оружия, и последствий его воздействия на большие массы людей.
Японцы в том случае были как манекены на краштесте, только живые.

Во-первых Япония напала на США, атаковав Перл-Харбор, как и Германия напала на СССР. Так это или не так?
Думаю и СССР и США и любая, подвегшаяся агрессии страна имеет полное право на любой военный ответ агрессору.
Во-вторых по поводу мирных городов. Скажем Комсомольск-на-Амуре мирный или не мирный город? С одной стороны мирный, с другой там находится завод по производству истребителей. И в случае чего противник будет наносить удары по военной инфраструктуре страны, в данном случае по военному заводу.
И в Хиросиме и в Нагасаки находились военные предприятия, военно-воздушные базы.
Извини Рокот, но нормальный командир не пошлет не прикрытые колонны бронетехники по узким улицам штурмовать президентский дворец, а тупо разбомбит его.

[Khan]

Строительство рынка на гос. корпорациях - это все равно что медведя посадить на велосипед - вроде едет, но всем страшно, да и упадет скоро.

Так вот рынок на гос корпорациях, что собсна щас и происходи в РФ - это повтор СССр, закончится так же.
В Китае не все так просто, там много факторов, а главное желание руководство страны видеть Китай на деле великой страной номер 1, а в РФ руководство, только языками чесать умеет, а дела нет

я уже даже коментить не могу
в одном абзаце тезис в следующем уже его опровержение

да зацените логику - 70 лет существовал медведь на велосипеде... создал армию и флот который сча оплакивает упорно Брат. создал саяно шушенскую ГЭС которую тоже Брат оплакивает. Медицину! Из за отсутствия которой Брат уехал в США... А потом, внезапно! пришел частный рынок при котором все ДОЛЖНО ЗАМЕЧАТЕЛЬНО РАБОТАТЬ... и все поломалось.

[Брат]

6) Также преимущество гос. предприятия это то что его учредителем является государство - а следовательно никто не сможет дать стока бабла скока государство - т.е. если нужно осуществить масштабный проект - например по квартире каждому! то можно ждать 100 лет пока родит частный бизнес - а можно наклепать домов и продать их по умереным ценам. Кстати ипотека тут как раз помогает слабо - т.к. от ипотеки предложение растет как то мало - а результат - цены взлетают - все в долгах как в шелках, а квартир по прежнему не хватает. Причем если без ипотеки у меня был шанс накопить на квартиру и без кредита - то с ипотекой у меня остался только шанс накопить на ипотеку - хорошая стимуляция блин )

Можно как в СССР - государство строило квартиры и передавало гражданам, был страшный дефицит и жили в комуналках. - твой вариант, потому как всем за гос бабки квартиры не построишь, государство обонкротиться, а дешево государство строить не умеет!

Можно как в США - государство нарезало землю свою на кусочки и продало за оочень небольшие деньги гражданам, а те наняли строителей или своими силами - построили себе дома. И живут все не в комуналках, а в своих котеджах.

Вот тебе для сравнения как работате частный бизнес с норм. государтсвом и как работает гос. корпорация.

Отличия между частной ТНК и гос. корпорацией все равно есть. ПРосто ты их не замечаешь по причине, что крупные объекты функционируюют по своим законам. Но частная компания хоть и огромная все равно эффективней, потому как подстегивается частникомЮ, которому хочеться стать миллиардером. А государству не нужно это, оно статично и ему главное , чтоб тишина была вокруг, а тут Левши всякие бегают и кричат о ноу-хау блин, а ему (государству) оно надо?

классический пример боязни России видеть свой народ богатым, продемонстрировал Путин на конференции. Путин сидел и вааажно так говорил, как напряжется государство и таки выделит кучу бабла под постройки квартир для беженцев из стран СНГ в РФ. Его попросил беженец русский , мол, не надо денег, просто выделите землю под постройки домов, а мы сами построимся.
Ответ Путина был молниеносным: "Нет, мы лучше вам квартиры построим".
Вот крсава - ну вы поняли да?

уже даже коментить не могу
в одном абзаце тезис в следующем уже его опровержение

может проблема в том, что ты тезисы читать не умеешь?

Сообщение отредактировал Брат: 08 October 2009 - 23:34

[Bugaj]

Можно как в СССР - государство строило квартиры и передавало гражданам, был страшный дефицит и жили в комуналках. - твой вариант, потому как всем за гос бабки квартиры не построишь, государство обонкротиться, а дешево государство строить не умеет!

Можно как в США - государство нарезало землю свою на кусочки и продало за оочень небольшие деньги гражданам, а те наняли строителей или своими силами - построили себе дома. И живут все не в комуналках, а в своих котеджах.

Вот тебе для сравнения как работате частный бизнес с норм. государтсвом и как работает гос. корпорация.

Отличия между частной ТНК и гос. корпорацией все равно есть. ПРосто ты их не замечаешь по причине, что крупные объекты функционируюют по своим законам. Но частная компания хоть и огромная все равно эффективней, потому как подстегивается частникомЮ, которому хочеться стать миллиардером. А государству не нужно это, оно статично и ему главное , чтоб тишина была вокруг, а тут Левши всякие бегают и кричат о ноу-хау блин, а ему (государству) оно надо?

Настоятельно прошу обратить внимание, что я не предлагал никому дарить квартиры - а продавать по умереной цене (себестоимость + рентабельность). Сметут так сметут - строим как можем - а в остальном частники заполняют рынок. Это ниразу ни как советский союз.

Дефицит в плановой экономике = Высоким ценам в рыночной. И я не предлагал при этом запрещать частников ) постарайся почитать что я пишу, а не отвечать на мантры выученные об СССР )

На счет неэффективности гос- ва ты уже высказался про китай ) Если власти хотят и умеют сделать все хорошо, то все хорошо - И ЭТО ТЫ СКАЗАЛ САМ )

Так что нужно исправить лишь 1 недосток - наши власти. А это можно сделать только если люди будут бороться за свои права, а не в США уезжать.

Может быть можно сделать и как в США - нарезать и т.п. Я лишь предложил вариант. Но учитывая уровень нашей коррупции, частному бизнесу будет нелегко что то построить даже на "бесплатной" земле. А у гос. компании крыша такая, то ни один чиновник не рискнет против ветра пернуть.

Кроме того занятие гос. корпорациями, не мешает в это время создавать условия и для частного сектора.

а что касается коммуналок - то если нужно решить проблемму демографического спада, то полюбас нужно строить дома (1 семья = 1 дом), а не 1 комнатные квартиры - в которых особо не расплодишься - но с нашим уровнем предложения на рынке недвижимости это пожалуй все что могут себе позволить большинство из тех 40% населения которые вообще могут позволить себе квартиру.

Сообщение отредактировал Bugaj: 08 October 2009 - 23:39

[Брат]

Настоятельно прошу обратить внимание, что я не предлагал никому дарить квартиры - а продавать по умереной цене (себестоимость + рентабельность). Сметут так сметут - строим как можем - а в остальном частники заполняют рынок. Это ниразу ни как советский союз.

Согласен с тобой - покупать. Но ведь государство не сможет строить дешево, понимаешь? А как же налево грузы, и все такое? Кто будет еонтролировать и нафиг ему это нужно?

Дефицит в плановой экономике = Высоким ценам в рыночной. И я не предлагал при этом запрещать частников ) посторайся почитать что я пишу, а не отвечать на мантры выученные об СССР )

Понимаешь, что не выживут частники в конкуренции с государством, потому что налоги частника государство переложит на счет гос корпорации. Это как игра с жуликом, когда твои деньги за спиной передаются шуллеру. - поконкурируй с ним. Тем более в России.
Выйдет все просто - опустят цены, частники обрнкротятся, а затем цены поднимут до новых высот, что сегодняшние покажутся мелочью. А покупать уже не у кого.

Не будет Российское население ни скем бороться. Психология у русских - терпеливый народ, все стерпит, но работоспособный.
Так лучше дать ему возможнсть легко войти в бизнес чем строить гос корпорации.

Твой пожход максимум расчитан на Азию, Китай, но ни как для России.

Сообщение отредактировал Брат: 08 October 2009 - 23:50

[Rokot R]

Во-первых Япония напала на США, атаковав Перл-Харбор, как и Германия напала на СССР. Так это или не так?
Думаю и СССР и США и любая, подвегшаяся агрессии страна имеет полное право на любой военный ответ агрессору.
Во-вторых по поводу мирных городов. Скажем Комсомольск-на-Амуре мирный или не мирный город? С одной стороны мирный, с другой там находится завод по производству истребителей. И в случае чего противник будет наносить удары по военной инфраструктуре страны, в данном случае по военному заводу.
И в Хиросиме и в Нагасаки находились военные предприятия, военно-воздушные базы.
Извини Рокот, но нормальный командир не пошлет не прикрытые колонны бронетехники по узким улицам штурмовать президентский дворец, а тупо разбомбит его.

это красивое ля ля, но ударили в центр жилых массивов рано утром по ДВУМ городам, типо японцы тупые с первого раза не поймут. А удар по военной инфраструктуре, безопаснее и эффективнее на тот момент наносили соеденения Б-29 с обычными бомбами на борту, ковровые бомбардировки слышал? Никто ведь не ставит амерам в вину, что они разбомбили жилые кварталы Дрездена массированным авианалётом крепостей посреди ночи, убив огромное количество женщин стариков и детей. Элементарный, первобытный способ устрашения врага, путём применения черезмерной жестокости. А ещё острое, средневековое желание отомстить за Арденны...

Дрезден, исторический центр, февральское утро 1945-го



Ты ща забавно споришь с довольно очевидными фактами которые признают сами амеры=) Чё дух противоречия спать мешает?

Сообщение отредактировал Rokot R: 08 October 2009 - 23:51

[Minevra]

это красивое ля ля, но ударили в цент жилых массивов по ДВУМ городам, типо японцы тупые с первого раза не поймут. Ты ща забавно споришь с довольно очевидными фактами которые признают сами амеры=) Чё дух противоречия спать мешает?

Война не красивое ля-ля, и думаю любой солдат предпочтет сдавшегося или деморализованного противника, и плевать ему с высокой колокольни на моральные принципы. Для солдата главное выжить, а не тупо сгореть в бетре по прихоти высокого начальства.

З.Ы. Кстати японские мирные потери от зажигательных бомб гораздо выше, чем от ядерных. По причине того, что основная масса японских городов имели деревянные постройки.

З.Ы.Ы. Можешь еще фотки и Лондона и Ковентри показать.

Можешь еще вспомнить какую резню японцы устраивали в Китае.

Война это ад (не мое).

Сообщение отредактировал Minevra: 08 October 2009 - 23:53

[Rokot R]

Война не красивое ля-ля, и думаю любой солдат предпочтет сдавшегося или деморализованного противника, и плевать ему с высокой колокольни на моральные принципы. Для солдата главное выжить, а не тупо сгореть в бетре по прихоти высокого начальства.

З.Ы. Кстати японские мирные потери от зажигательных бомб гораздо выше, чем от ядерных. По причине того, что основная масса японских городов имели деревянные постройки.

Моральные принципы тут не при чём, и как показывает практика после таких варварских актов, противник звереет и ожесточается. Так что опять мимо сударь.

Потери от зажигалок понятны, лес рубят щепки летят. А вот уничтожение ядерными ударами без всякой военной необходимости двух мирных городов в полном составе.... Придумаешь название, что это такое?

Сообщение отредактировал Rokot R: 08 October 2009 - 23:54

[Minevra]

Моральные принципы тут не при чём, и как показывает практика после таких варварских актов, противник звереет и ожесточается. Так что опять мимо сударь

После ядерных ударов, Япония капитулировала.

[Bugaj]

Согласен с тобой - покупать. Но ведь государство не сможет строить дешево, понимаешь? А как же налево грузы, и все такое? Кто будет еонтролировать и нафиг ему это нужно?

Нафег нам нужно государство которому нафиг нужно? В первом посте я писал, что и над властями тоже надо работать. Естественно проблемму надо решать в комплексе. Я б даже сказал что с этого надо начинать - с головы. Ведь китайцам надо - они дороги хотя бы вон как нафигачили. А у нас 20 км в год построят по цене андронного коллайдера и радуются. Если гос-во неэффективный собственник - так оно во всем неэффективно - 20 лет не могут ни построить ничего, ни изобрести, ни произвести, ни создать условия для частного бизнеса. Ни образования, ни медицины, нихрена. Так что наше государство в пример брать не стоит )

Понимаешь, что не выживут частники в конкуренции с государством, потому что налоги частника государство переложит на счет гос корпорации. Это как игра с жуликом, когда твои деньги за спиной передаются шуллеру. - поконкурируй с ним.
Выйдет все просто - опустят цены, частники обрнкротятся, а затем цены поднимут до новых высот, что сегодняшние покажутся мелочью. А покупать уже не у кого.

Не выживут? Аллах с ними. Неэффективное гос. предприятие выживет, а частники не выживут - ну и кому нужны такие "Эффективные" частники? Гос. компания все равно не сможет охватить весь рынок - и там уже будут частники крутицо - свято место пусто не бывает (даже если взятки не пропадут, то станут они меньше). Как я уже сказал гос. предприятие работает по принципу себестоимость + рентабельность - т.е. оно не имеет свободы в поднятии цен на любые уровни и таким образом как раз должно сбивать цены в среднем по рынку.
Если предприятие не выходит на расчетные показатели - то это уже повод над ним работать, не так ли? Дабы довести до целевых показателей. А если не получается и частники побеждают - ну распродать частникам и пусть трудяцо парни - но на текущих уровнях этого явно не произойдет - ибо цены на квартиры завышены что ппц. Частникам при том придется улучшать технологии и ценовые предложения и возможно даже "демпенговать" что бы отобрать рынок у гос. предприятия - но это опять же наруку покупателям, а следовательно государству.

1) ФГУПЫ и Автоваз тот же тоже платит налоги - разве нет?
2) в нормальном режиме Фгупы и Автоваз на самоокупаемости - разве нет?

Ну а то что будет неинтересно работать людям - если как не паши зарплата одинаковая - так сейчас моя зарплата не зависит от уровня продаж и прибыли моей конторы - в чем разница? тем не менее прибыль можно наращивать объемами, а не повышением цен - и считать зарплаты от этих объемов - а зарплаты входят в себестоимость. вот как то так....

З.Ы. З.Ы. З.Ы. З.Ы. Также совсем не обязательно сразу бухать цены на дно, можно постепенно вниз тянуть Громко всех предупреждая. Можно технологиями делиться с частниками. Ведь задача насытить рынок, а не захватить его!


т.е. я к тому что в целом идея имеет смысл - а дальше уже работать с деталями.....

Сообщение отредактировал Bugaj: 09 October 2009 - 0:12

[Rokot R]

После ядерных ударов, Япония капитулировала.

то есть ты продолжаешь спорить с признанным фактом, того что амеры просто испытывали новое оружие на удачно подвернувшихся человечках?)

Ну хорошо давай, будь по твоему. Парочку маленьких островков с польностью разрушенной инфраструктурой, отсутствием армии, флота, авиации, умирающие от голода и эпидемий люди, горящие города, постоянные бобардировки... О да эта страна имела ещё потенциал к сопротивлению, капитуляция иначе была недостижима=)


А как насчёт этого?



Меморандум Королевских ВВС, с которым английские пилоты были ознакомлены в ночь перед атакой (13 февраля), сообщал что:
« Дрезден, 7-й по размеру город Германии… на настоящий момент крупнейший район противника всё ещё не подвергавшийся бомбёжкам. В середине зимы, с потоками беженцев направляющимися на запад, и войсками, которые где-то должны быть расквартированы, жилые помещения в дефиците, поскольку требуется не только разместить рабочих, беженцев и войска, но и правительственные учреждения, эвакуированные из других районов. В своё время широко известный своим производством фарфора, Дрезден развился в крупный промышленный центр… Целью атаки является нанести удар противнику там где он почувствует его сильнее всего, позади частично рухнувшего фронта… и заодно показать русским когда они прибудут в город, на что способны Королевские ВВС.

Ну вполне ясно, целью являются жилые дома, дабы усугубить дефицит квартир, и демонстрация для русских.. А ведь в Нюрнберге, спустя пару месяцев Амеры судили немцев за убийство мирного населения...
А ведь ещё недавно был позор в Арденнах, и так хотелось отомстить...


Это всё есть в вашей любимой википедии=)

Чегото я никак не припомню, чтобы за "русскими варварами" числились ТАКИЕ варварства.

Сообщение отредактировал Rokot R: 09 October 2009 - 0:12

[Брат]

то есть ты продолжаешь спорить с признанным фактом, того что амеры просто испытывали новое оружие на удачно подвернувшихся человечках?)

Ну хорошо давай, будь по твоему. Парочку маленьких островков с польностью разрушенной инфраструктурой, отсутствием армии, флота, авиации, умирающие от голода и эпидемий люди, горящие города, постоянные бобардировки... О да эта страна имела ещё потенциал к сопротивлению, капитуляция иначе была недостижима=)

У США было 2 выбора:
1. как СССр - борлсить в мясорубку кучународа на "слабую " Японию. Кстати у Японии были возможности еще держаться и воевать.
2. Как то по быстрому завершить войну.

Выбрали 2 ариант. Не спорю ты бы наверно выбрал 1. и бросил своих сограждан на убой.

[Rokot R]

У США было 2 выбора:
1. как СССр - борлсить в мясорубку кучународа на "слабую " Японию. Кстати у Японии были возможности еще держаться и воевать.
2. Как то по быстрому завершить войну.

Выбрали 2 ариант. Не спорю ты бы наверно выбрал 1. и бросил своих сограждан на убой.

2-й вариант это нанести ковровый бомбовый авиаудар по очагам сопротивления, более эффективный с военной точки зрения. Поскольку Япония самолётами уже не распологала, а зенитки на такие высоты не достреливают, риск для пилотов был нулевым. Более того замечу, что Хиросиму и Нагасаки, более дёшего и более эффективно, с большими жертвами, разрушениями, можно было бы уничтожить суперфортрисами. Что яроко продемонстрировал опыт Дрездена.

Но этот способ не такой интересный, поскольку не включал в себя демонстрацию нового оружия для СССР. И натурные испытания. Устрашающий эффект ядерного удара, был направлен вовсе не на японцев, уж незнаю кем надо быть чтобы этого не понимать и с пеной у рта спорить.

Сообщение отредактировал Rokot R: 09 October 2009 - 0:20

[Брат]

Как я уже сказал гос. предприятие работает по принципу себестоимость + рентабельность - т.е. оно не имеет свободы в поднятии цен на любые уровни и таким образом как раз должно сбивать цены в среднем по рынку.

Себестоимость можно завысить в разы. С гос. корпорациями ты прийдешь к ценам продикованным сверху, т.к. иначе не получиться. А цены сверху - это ппц неадекват полный, т.к. у каждого дома она своя ( себестоимость) определяемая почвой, комуникациями, близостью грунтовых вод и пр. И опять облом.

PS Удовлетворение товарами рынка = его захвату. Иного не бывает.

Твой вариант приведет к СССР: будут гос компании, цены установлены гос. планом, и полное индифирентное население. И жуткий дефицит на все. Утраты функций денег.

2-й вариант это нанести бомбовый авиаудар по очагам сопротивления, более эффективный с военной точки зрения. Поскольку Япония самолётами уже не распологала, а зенитки на такие высоты не достреливают, риск для пилотов был нулевым.
Но не такой интересный, поскольку не включал в себя демонстрацию нового оружия для СССР.

Германия бомбила остров Англию 4-5 лет, а толку? Так же и Япония моглла вполне под бомбежами держаться годы. А оно тебе надо, когда можнопроще и дешевле?
Эффективно - это когда быстро и молниеносно воюешь и побеждаешь, а не долго и муторно самолетами.

Сообщение отредактировал Брат: 09 October 2009 - 0:21

[Bugaj]

На щет войны согласен. Массированые бомбардировки англичане слизали технологию с самих же немцев - когда те разбомбили Ковентри(кажицо) так что он сгорел после этого до тла. К такому стилю войны пришли и англичане, а за ними и американцы - война штука дорогая а ресурсы не резиновые и желание закончить побыстрей войну тоже было у всех. И вот просто победила идея действовать таким методом устрашения - по большому счету относительно не так уж и много народу гибло от этих бомбардировок (в том плане что население городов было гораздо выше, чем те что в результате бомбардировок умерли), а моральный эффект был потрясающим.

Ну а херасима с нагасакой видимо были пробой пера - в ядерных войнах. Да показать СССР кузькину мать тоже скорее всего был аргумент. И уж точно было не на последнем месте - закончить побыстрее войну. Причем надо еще учесть, что в то время еще "несовсем понимали на что способны их ноу хау", так что тогда это было проще )

[Rokot R]

Германия бомбила остров Англию 4-5 лет, а толку? Так же и Япония моглла вполне под бомбежами держаться годы. А оно тебе надо, когда можнопроще и дешевле?

Остров Англия подвергался точечным бомбардировкам фронтовых бомбардировщиков. Остров сей снабжался по морю постоянными конвоями. Был прикрыт флотом, авиацией и действующей инфраструктурой. Мало того, он имел размер несопоставимым со всеми японскими островами вместе взятыми.
Нужно пояснять, что к моменту ядерной бомбардировки, среди японцев уже были распространены случаи голодной смерти? А острова подвергались безнаказанным регулярным налётам, целых волн стратегических бомбардировщиков? И что из этого вытекает? смешной ты, споришь в общем с общеизвестными и очевидными вещами, как 2х2=4 ))

Зы
Про мемуары амергенералов убрал, так и не смог вспомнить фамилию на пмять (

Сообщение отредактировал Rokot R: 09 October 2009 - 0:27

[Bugaj]

Себестоимость можно завысить в разы. С гос. корпорациями ты прийдешь к ценам продикованным сверху, т.к. иначе не получиться. А цены сверху - это ппц неадекват полный, т.к. у каждого дома она своя ( себестоимость) определяемая почвой, комуникациями, близостью грунтовых вод и пр. И опять облом.

панимаешь тут ведь какая штука, я ведь тоже могу ща встать на путь критики рыночной экономики ) И спорить мы можем и не одну неделю.


Но я еще раз грю - я не отменял рыночной экономики - как грит наше гос-во - оно также является участником этой рыночной экономики. И если гос. предприятие будет задирать что либо оно будет обламывацо и терять рынок усилиями твоих любимых частников - и либо будет падать за частниками, либо вылетит в трубу и будет продано тем же частникам. Еще раз повторюсь - все зависит от выбраных правил игры.

Но нет у частников наших таких финансовых воззможностей как у государства - и это плюс государства - т.к. по нынешним ценам видно что частникам наш рынок слишком велик (сейчас они просто снимают сливки, а соскребать бабло там где это уже сложнее им и вовсе западло - нетути конкуренции), неокучивают они его - что делать?

+ у частников проблемма - строить или нет решают чиновники - в случае с гос. корпорацией чиновники получат таких люлей если будут ей мешать, что будут гадить где попало. Но зарабатывать чиновники все равно захотят - и им придеца мирицо с положением частного бизнеса - понижать взятки, делать более доступной землю под застройку - иначе они же сами лишатся дохода если частники откинут копыта. - т.е. это даже при нынешней ситуации с корупцией.

+ Девелоперский бизнес отнюдь не относится ни к мелому ни к среднему и его владельцы по сути являются инвесторами (и бизнес нормальной корпорации диверсифицирован, т.к. никто ни от чего не застрахован) - и даже если их бизнес обанкротится, то это вовсе не означает, что они пойдут на паперть - каждый из них в отдельности все равно будет богаче всех кто есть на этом форуме вместе взятых. и просто он со своим капиталом уйдет в другой бизнес - а если начнется, то что ты сказал - безумные цены - то уж врядли они (или другие инвесторы) пропустят такую пьянку и вернутся за их любимыми сверхприбылями.

Размер же доходов менеджеров увязать с объемами строительства, а также возможно его качества, и технологичности и т.п. Гос. корпорация на самоокупаемости - а за доведение ее до банкротства - увольнение менеджеров с треском, с невозможностью занимать какие либо посты в гос. структурах в дальнейшем и много каких прелестей можно еще придумать - тоже неплохая мотивация мне кажицо.


Кстати также считаю нужным жестко увязать разницу в доходах топ менеджеров и рядовых дворников на предриятии - т.е. если например не укладываетесь в 4-5 раз - то начинают по геометрической прогрессии расти вам налоги. Ну а что бы зарплаты вышли из тени - то нужно увязать зарплату с другими аспектами жизни, как это и сделано на западе. Вообщем зарплата она и ща большей частью в тени - так что это вопрос к тому, что государство не в состоянии это пресечь скорее.

Сообщение отредактировал Bugaj: 09 October 2009 - 1:17