1390 ответов в теме

[valar]

вот ни разу не было. если попадают - то врекинг может быть. но если не попадают - то и не бывает.

я пару раз ловил врекинг на уже стабильной орбите 500м почти на весь шилд (МШЕ). Если не ошибаюсь, шанс врекинга всегда есть, независимо от того, попадают по тебе или нет. Кстати, вот, нашёл:
EVE tests ChanceToHit for each individual shot made by a gun turret against X, where X is a random number also between 0 and 1, e.g. 0.765321, generated by the EVE server for each shot.

If X < ChanceToHit, the shot is a hit. If X > ChanceToHit, the shot is a miss or zero damage is applied.

X also determines the quality of a hit. If X < 0.01, then the Quality Of Hit multiplier = 3. (i.e. a 'Wrecking' shot) If X > 0.01 the Quality Of Hit multiplier = X + 0.5
<......>
For example: A shot with ChanceToHit = 0.97 X = 0.980, the shot misses. X = 0.541, the shot hits, with a damage multiplier= 1.041. X = 0.001, the shot hits, 'wrecking' with damage multiplier = 3.

Сообщение отредактировал valar: 14 February 2011 - 16:19

[pasha676_1]

собственно не про флафофф разговор. а с точностью наоборот - про ультраклоуз. пока я смотрю мне немерянно везло. вреки ловил с 40-50км или если рулил резко (сбрасывалась скорость) - ближе никогда.

[valar]

там в примере показано, что если X выпало меньше 0.01 (а оно чисто рандомное), то будет врекинг независимо от текущего шанса попадания
если интересно, вот основная статья:
http://wiki.eveonlin...en/wiki/Falloff

Сообщение отредактировал valar: 14 February 2011 - 17:15

[Atmega]

про палермо тут
http://forum.eve-ru....p;#entry1061520

[bhagavate]

подскажите пожалуйста. а если не на скорость проходить а "пострелять крестики", то тот же рекон 1/3 можно в 1го бобра выпилить? сильно долго? а если в 2-3? ведь и паинтеров в 2 раза больше будет и еще какую электронику можно даже взять.

а если усложнить задачу, ае4 можно пройти? а с карманом?)

з.ы. да хочется извращнуться. на круз сайзе и выше "не радует динамика"

[pasha676_1]

3 бобра очень весело делают 4-ые миски. Фокуся сначала фриги (под шестью паинтерами сказочно выносят, хотя может увеличенная вероятность попасть в раздутую сигу сказывается) - потом без фокуса очень быстро вынося крупняк. а вот если делать в два шипа - я думаю имеет смысл пробовать ассолт(предположительно ишкур)+бобер. Но в бонусник ае4 не полез бы все равно.
Если хочется пострелять крестики - то лучше в нули и на аномальки. Мне показалось в плане стрельбы по крестикам там нажористей. соотношение фригов/БШ-БК больше в пользу БШ-БК. баунти нормально прет. Сравнительно безопасно фармить.

[valar]

подскажите пожалуйста. а если не на скорость проходить а "пострелять крестики", то тот же рекон 1/3 можно в 1го бобра выпилить?

можно. И блокаду можно. Если на ХАКи и фрегаты забить и пилить только БШ.

[bhagavate]

спасибо

а почему на хаки забить? долго пилить? ну и фрегаты долетают быстро и могут доставить неприятностей

а в посл кармане ае я так понимаю проблема с центриками? а они на какой ренж работают? встречал цифру в 100 км, но бобер вроде на 120 стрелять может(с ригами). если по приварпу не расклоачит конечно.

з.ы. а ктонить для фана именно в пве (миски и аномальки) гангом бобров летает? ну из тех кому скучно в одну морду летать или с десятком окон оперировать.

Сообщение отредактировал bhagavate: 15 February 2011 - 14:50

[valar]

потому что пилить хаки на бобре - неблагодарное занятие. А фрегаты на четвёрках обычно не догоняют, если это не спайдер дроны какие-нибудь.

[Vovick]

Как давно было высчитано, за вторым фаллоффом шанс попасть 1%. Если попадает в этот 1% то там 60%(примерно) шанс врекинга. Гдето здесь на форуме было обсуждение и выкладки.

Шанс выпадения wreckage всегда 1%. Но это не шанс попадания, а шанс нанесения конкретного типа урона при попадании. Т.е. 1% всех удачных попаданий в твой шип будут иметь тип wreckage.

Но есть одно исключение: если шанс попадания по цели меньше 1%, то каждое попадание будет иметь тип wreckage. Это утверждение мне кажется сомнительным для клозовых фитов, где шанс попадания регламентируется угловой скоростью, а не расстоянием. А вот лонгового конфига бобра это весьма актуально, т.к. он работает не то что за вторым, а часто за третим фалофом неписи, где шанс попадания регламентируется расстоянием. Еще ни разу у меня не было обычного попадания по моему бобру - только wreckage.

Именно поэтому я выбрал лонговый конфиг, в котором шанс попадания одного БШ меньше 1%. В данном случае я четко знаю, что с вероятностью 1% я получу один врекадж, с вероятностью 0.01% - двойной и с вероятностью 0.0001% - тройной. В клозовом конфиге (лично для меня) видится больший риск из-за того, что по нему относительно регулярно попадают (т.е. щит проседает) и влет врекаджа в какой-то момент может иметь элементарно плачевные последствия.

Например на миссии Рогуе Спай на расстоянии 128 км шанс попадания по бобру неписевым БШ составляет 0.44%. Причем, это независимо от того, стоит или двигается бобер.

Сообщение отредактировал Vovick: 15 February 2011 - 19:40

[Slotos]

Это абсолютно для любого конфига актуально. Более того, если игра сгенерила X<0.01, но шанс попадения и того меньше - по тебе не попадут. Так что как раз по клозовым конфигам, если они с угловой скоростью зазеваются, проходит полный дамаг от врекингов, в то время, как за третьим фалофом даже до стоячей цели далеко не каждый врекинг долетает.

Перечитай описание расчёта дамага на wiki.eveonline.com. Ничего про гарантированное попадение врекингов там не сказано, только про множитель дамага.

PS: Нет, я не спорю, может в сурцах сказано, я не заглядывал.

Сообщение отредактировал Slotos: 15 February 2011 - 19:25

[Vovick]

Перечитай описание расчёта дамага на wiki.eveonline.com. Ничего про гарантированное попадение врекингов там не сказано, только про множитель дамага.

Slotos, последние актуальные данные были тут (пост 118) со ссылкой на зарубежные источники. Согласно этих данных твоя информация некорректна. Перечитай указанный пост еще раз внимательно.

P.S.: Нет, я не спорю, может ты неправильно сформулировал свою мысль - я к тебе в голову не заглядывал.

Сообщение отредактировал Vovick: 15 February 2011 - 22:41

[Slotos]

Формулы те же, что и на wiki.eveonline.com.

1) Wrecking-хиты всегда имеют величину 3*BaseDMG, и их вероятность всегда равна 1%, если только CTH не падает ниже 1% - в этом случае если попадание происходит, то это всегда wrecking.

Где сказано, что если CTH ниже 0.01 - то по тебе будут попадать с шансом 0.01? Говорится только то, что если и попадут, то это гарантированно будет врекинг. Что, ать его, очевидно, ибо для попадения при таком CTH надо выбросить кубик меньше 0.01, что удовлетворяет условиям врекинга.

Если бы при любом раскладе с шансом 1% вылетал врекинг - на бобрах пятёрки бы не проходились. С тем количеством кидков кубиков условие врекинга удовлетворяется по многу раз за одну миссию. Только вот не попадают они.

Читать надо то, что написано. Это не законодательные акты жалкого парламента дорогой моей печени страны, слава Б-гу.

Да что говорить, берёшь два шипа с локренжем в 100+км, ставишь на них цивиллиан бластеры и пуляешь друг в друга на тех самых 100км от ДТ до ДТ. Что-то мне подсказывает, что одним процентом врекингов там и не запахнет.

[Vovick]

Формулы те же, что и на wiki.eveonline.com.

Эээ... теперь я увидел то, что просмотрел в прошлый раз. А именно фишку со второй проверкой X и CTH. Держи "+".

Ну, в общем и целом, это ничегошеньки не меняет для лонгового конфига - в нем как было при попаданиях 100% врекингов, так и останется.

А вот для клозовых конфигов это объясняет, почему на таких трансверсалах далеко не каждое попадание врекинговое. Однако, как я уже писал выше, меня смущает возможность получения врекинга от дальних БШ в момент, когда щит уже просажен. ИМХО, риск слиться выше.

[pasha676_1]

чет замерз и не улавливаю мысль.

резюмируйте плз. Можно ли попасть по шипу который либо орбитит за пределами трекинга либо стоит на большой дальности?

[UcayaliFish]

чет замерз и не улавливаю мысль.

резюмируйте плз. Можно ли попасть по шипу который либо орбитит за пределами трекинга либо стоит на большой дальности?

Бобер уникален тем, что может держать эффективную по трекингу/разрешению орбиту сразу против многих крупных крестиков, которые до него могут дострелить (орбита-то здровая, и 40 км, и 50 может быть). Поэтому от крупных крестиков "прилетает" редко, обычно только если падает скорость. Но если прилетает, то для бобра это может оказаться немало. В частности, если прилетит "врек". В моей практике прям сходу не сдували, но нервы портили. А уж если затупишь, тормознешь, бампанешься - можно и на структуре оказаться, и вреки тут необязательны, достаточно обычных попаданий БШ/БК.
Мелкие крестики бобер контрит дистанцией, даже одному фригу/дестру/хаку бобер под пушки не поднырнет, бо более унылого кирпича во фриг-сайзе не бывает. За счет дистанции получается как-то так: попадать-то, может, и попадают, но дамаг штрафуется, вот и получается сообщение типа "попал, нанеся 0 урона". Даже сильно штрафованный "врек" от маленького крестика - это не очень много. Да и угловая скорость еще больше уменьшает дамаг и в этом случае.
Резюме: непись тупа.
Если вручную не слишком теряя скорость "крутить орбиту" 35-40 км вокруг чего-то так, чтобы а)основная масса "жирных крестиков" было внутри и б)стараться все время лететь под прямым углом к догоняющей мелочи и в)держаться от опасной мелочи подальше - глыбже пика регена щита не продаливают. При этом крупные крестики будут "топтаться" на месте, пытаясь вытопить на свой оптимал, и "немогя" из-за того, что рассчитываемое в каждый момент направление все время меняется.
А мелочь будет тусить чуть сзади и сбоку (в сторону центра орбиты), гонясь за точкой, в которой бобер был только что.
Переодически будет "влетать", но терпимо.
Исскуство прохождение "проблемных, но проходимых для бобра пятерок" заключается в том, чтобы создать вышеописанную "диспозицию" из начальной конфигурации. Что, учитывая необходимости разгонов на объект в начале, пока не убиты сетки и т.д., может быть непросто и требовать переворпов.
Таковы мои жалкие 3 копейки
ЗЫ. Все вышеперечисленное - мое сугубое имхо

[Vovick]

резюмируйте плз. Можно ли попасть по шипу который либо орбитит за пределами трекинга либо стоит на большой дальности?

Можно, но рееедко. Совсем редко. Совсем-совсем.

[Slotos]

резюмируйте плз. Можно ли попасть по шипу который либо орбитит за пределами трекинга либо стоит на большой дальности?

Можно. Всегда остаётся шанс выкинуть 0. Если только его не прикрыли ццпшники )

PS: Вовик апиридил )))

Сообщение отредактировал Slotos: 16 February 2011 - 15:18

[glkudr]

В Rogue Spy 5 lvl на меня после деклока сейчас агрилась только целевая группа, ни фриги ни турельки не агрились

Сообщение отредактировал glkudr: 17 February 2011 - 2:25