650 ответов в теме

[rdl_чат]

2rdl_чат, а ты подумай почему завод ГАЗ это вывезенный завод Форд(список очень большой, почти вся довоенная промышленность Советского Союза), почему Сталин убирал всех руководителей которые участвовали в пятилетках? вторая страна, которая получала такую же помощь это Германия.

потомучто заводы строили американцы. за наше золото. а чтобы это стало возможным подкупали американских дипломатов произведениями из эрмитажа.
гитлеру усиляца позволила позиция Чемберлена и Даладье

какие такие руководители пятилеток и к чему ты их упомянул?

1. Линкани документальные свидетельсва жертв голода в РИ начиная с 1890-х годов. И прекрати себя зомбировать повторяющимися словами. Самозомбирование - плохая привычка.

да много исследований на эту тему.
http://gorod.tomsk.r...-1256660257.php
см список летературы читай сравнивай данные и выводы.

2.

а,) Вот воспоминания офицеров ВВС СССР, читал , они писали о большом количестве крупных самолетов, которые стояли на эродромах Москвы и не использовались, к примеру на тех что Чкалов летал в США И чтио-то подсказывает, что 100-200 км лететь на самолете тогда было где-то 2 часа. Значит непрерывный проброс грузов могли орбеспечить используя 10-20 таких самолетов, перевозящих по 1 тонне полезногог груза. непрерывно летая под прикрытием истребителей.
Но руководство нашло кучу причин - этого не делать

на начало войны немцы доминировали в воздухе. тогдашние истрибители истребители могли эффективно драться всего в нескольких десятках километров от аэродрома: полная дальность их полёта -- до выработки всего запаса бензина -- составляла 500-1000 км, причём каждая минута воздушного боя отнимала пару десятков километров дальности.

б) Разделяло Ленград с сушей озеро, через которое плав стредствами вполне можно было тоже поставлять в весенне-летне-оесенний период продовольствие.
Но вы тоже найдете причину, чтобы этого не делать

хмм а там были эти плавсредства?

Даа, такой голод в Поволжье и Украине даже РИ не знавала.

бывало и хуже. статистики не велось. в польше в тот год кстати тоже бушевал голод.

СССР был уже посташиком зерна? М.... большую часть своего существования он закупал зерно, потому что когда он его экспортировал - был голод.

http://www.cultinfo....008/046/763.htm

[doommer]

потомучто заводы строили американцы. за наше золото. а чтобы это стало возможным подкупали американских дипломатов произведениями из эрмитажа.
гитлеру усиляца позволила позиция Чемберлена и Даладье

потомучто нужна была война, и она кому то выгодна. И Сталин в этой каше тоже участвовал и имел к ней не посредственное отношение, именно с этим и связанно его вялость перед войной, когда всё говорило о том что Германия собирается напасть на СССР.

какие такие руководители пятилеток и к чему ты их упомянул?

а как ты сам думаешь, почему Сталин уничтожал "врагов народа" в лице интеллигенции, ученых да и просто умных людей?

[rdl_чат]

потомучто нужна была война, и она кому то выгодна.

такой пук в лужу

И Сталин в этой каше тоже участвовал и имел к ней не посредственное отношение, именно с этим и связанно его вялость перед войной, когда всё говорило о том что Германия собирается напасть на СССР.

вялость это попытки создания системы коллективной безопасности в лиге нацый 34 года блокированая правительствами ведущих стран?
1935 г . - подписание Францией, Чехословакией и Советским Союзом пакта о взаимопомощи, в который францыей была внесена оговорка суть ее состояла в том, что военная помощь Чехословакии со стороны СССР может быть оказана только в том случае, если ее будет оказывать и Франция. который францыя потом отказалась выполнять + польша не пропустила наши войска для обеспечения безопасности чехословакии?


переговоры 39 года по инициативе советской стороны - Англия - Франция о заключении пакта о взаимопомощи и создании антигерманской коалиции. англия и францыя рассчитывая на соглашения мюнхенского сговора провалили переговоры?
начало скрытой мобилизации в ответ на германскую, севецко финская война отодвинувшая границу от ленинграда?
вы ход на границы 20года в ходе раздела польшы?
стягивание войск к западным границам? подготовка к эвакуации производства запада страны?

а как ты сам думаешь, почему Сталин уничтожал "врагов народа" в лице интеллигенции, ученых да и просто умных людей?

он этого не делал. в ходе антиправительственного заговора - большого террора 36-37 года - действительно большое количество заведомо невиновных людей было репрессировано. в 38 берия назначеный на место снятого ежова иницыировал процессы против организаторов и исполнителей большого террора и процесс пересмотра дел и реабилитации. организаторы большого террора были казнены и пополнили контингенты лагерей в меру своей ответственности

[Брат]

да много исследований на эту тему.
http://gorod.tomsk.r...-1256660257.php
см список летературы читай сравнивай данные и выводы.

Понимаешь, вот нету данных по умершим от голода. Дело в том, что при плохих царях, голодом называли то, что в СССР - недоеданием.
Вот пример:

Начать опус считаю уместным с прояснения одного из главных вопросов: в какие же годы в царской России был неурожай (=«голод»), а в какие всё-таки не было. И когда был, то на каких именно территориях. Итак:

неурожай = голоду - это ОТЛИЧНЫЙ ПРМЕМ ПРОПАГАНДЫ.

Иными словами Толстой Лев - искал даные по жертвам, объехал губерни, и не нашел жертв. О чем не приминул написать книженцу.

Зато данные о:

В связи с этим верховная власть озаботилась облегчением положения крестьян — Александр III в 1892 разрешил им возвращать полученные ссуды по своему усмотрению, натурой либо деньгами, а в 1893, с целью облегчения уплаты ссуд, установил, что взыскиваться они должны не по заготовительным ценам, а по средним ценам за последние 10 лет. С воцарением же Николая II все долги крестьян по ссудам в Общеимперский продовольственный капитал и в казну до 1866 были списаны, из долгов же, выданных позже, списана половина (всего было списано около 50 миллионов рублей) [2, c. 142].

Сколько Путин списал сейчас длллгов крестьян в РФ и промышленникам? Не сколько? О какой плохой был цуарь.

на начало войны немцы доминировали в воздухе. тогдашние истрибители истребители могли эффективно драться всего в нескольких десятках километров от аэродрома: полная дальность их полёта -- до выработки всего запаса бензина -- составляла 500-1000 км, причём каждая минута воздушного боя отнимала пару десятков километров дальности.

Там пролететь надо было 200 км. И потом, зенитный огонь в стыках вполне компенситровал бы перекосы.
Глядишь оттянули бы с фронтов немцекую авиацию.

Но те самые дополнительные 100 грам, позволили уменьшить в разы жертвы Ленинграда.

Но в СССР, не было организаторов хоорших. ТОгда все рубили с плеча, чтоб щепок побольше было.

хмм а там были эти плавсредства?

Анатоле, опять неразрешимые проблемы?
Там такой канал есть Беломор-канал. Кто увел суда по нему? И кто не дал баржи чтобы транспортировать продовольствие к Ленинграду?

Почему Британские караваны плавали до СССР, а караваны до Ленинграда стеснялись запустить?

Сообщение отредактировал Брат: 24 January 2011 - 22:17

[rdl_чат]

Понимаешь, вот нету данных по умершим от голода.

а это что?
http://hist1.narod.r...a/Mono/Gl44.htm

Дело в том, что при плохих царях, голодом называли то, что в СССР - недоеданием.

динамика роста населения ссср опровергает
http://ru.wikipedia..../wiki/На%...

[Shata]

Там такой канал есть Беломор-канал. Кто увел суда по нему? И кто не дал баржи чтобы транспортировать продовольствие к Ленинграду?

Почему Британские караваны плавали до СССР, а караваны до Ленинграда стеснялись запустить?

Блин-н-н-н опять
Да было сообщение по Ладоге. Дорога жизни, может слышал.
Зимой по льду, летом - плавсредствами.

[Alex Skiff]

Rdl_чат, дружище, брось ты это неблагодарное дело. Всеравно ты таких как брат и думер не переубедишь, даже если многотомник с цифрами и доказательствами напишешь. Им пофиг что если проанализировать весь путь Гитлера к власти, то торчащие уши наших вероятных друзей незаметить ну просто невозможно. Им пофиг, что если заняться и хотябы немножко напрячь мозг, то можно увидеть, что Сталин всеми силами пытался оттянуть начало неизбежной войны и к этой войне готовил свой народ. Им пофиг что, то как поступили с Германией после первой мировой заложило неизбежность второй мировой. Им пофиг что англосаксы сдали Чехию немцам. Им пофиг что до 80% всех самолетов третий рейх выпускал на заводах принадлежащих американским банкирам. Им вобще пофиг что в СССР при якобы тиране Сталине неуклонно росла рождаемость. И им абсолютно пофиг, что народ сам по себе не может обьединившись выиграть войну вопреки "кровавому тирану" (даже на обычном предприятии без руководства народ превращается в стадо баранов) Вобщем подними руку и скажи нужные слова)))

[rdl_чат]

Rdl_чат, дружище, брось ты это неблагодарное дело. Всеравно ты таких как брат и думер не переубедишь, даже если многотомник с цифрами и доказательствами напишешь. Им пофиг что если проанализировать весь путь Гитлера к власти, то торчащие уши наших вероятных друзей незаметить ну просто невозможно. Им пофиг, что если заняться и хотябы немножко напрячь мозг, то можно увидеть, что Сталин всеми силами пытался оттянуть начало неизбежной войны и к этой войне готовил свой народ. Им пофиг что, то как поступили с Германией после первой мировой заложило неизбежность второй мировой. Им пофиг что англосаксы сдали Чехию немцам. Им пофиг что до 80% всех самолетов третий рейх выпускал на заводах принадлежащих американским банкирам. Им вобще пофиг что в СССР при якобы тиране Сталине неуклонно росла рождаемость. И им абсолютно пофиг, что народ сам по себе не может обьединившись выиграть войну вопреки "кровавому тирану" (даже на обычном предприятии без руководства народ превращается в стадо баранов) Вобщем подними руку и скажи нужные слова)))

да я не так давно сам был таким бараном. почитал холивары прикинул х к носу. почитал источники и экспертов. думер добросовесно заблуждаеца брат демагог. оба демонстрируют набор давно развенчаных штампов. может кто также вчитаеца и начнет думать.

шата ты не отвечал мне? ато я ящик чистил

[Sharlei]

Сталин срёт среди развалин.

[Alex Skiff]

да я не так давно сам был таким бараном. почитал холивары прикинул х к носу. почитал источники и экспертов. думер добросовесно заблуждаеца брат демагог. оба демонстрируют набор давно развенчаных штампов. может кто также вчитаеца и начнет думать.

Самое большое заблуждение, что народ сам и вопреки. Я тему начал копать, когда задумался, почему это у мну на работе народ не хочет сам и вопреки ничего делать)))

[rdl_чат]

Самое большое заблуждение, что народ сам и вопреки. Я тему начал копать, когда задумался, почему это у мну на работе народ не хочет сам и вопреки ничего делать)))

да просто слишком нагло лгут. чуть копни все сыпеца

[Брат]

да я не так давно сам был таким бараном. почитал холивары прикинул х к носу. почитал источники и экспертов. думер добросовесно заблуждаеца брат демагог. оба демонстрируют набор давно развенчаных штампов. может кто также вчитаеца и начнет думать.

шата ты не отвечал мне? ато я ящик чистил

У Русских оченькороткая генетическая память. Забыть страх, когда все дрожали, чтоб их не отослали куда подальше.
Моего родственника - построившегои запустившего завод, главного технолога - сослали на каторгу при сталине за днос рабочих, которые допускали брак. Им сняли зарплату за брак, и начали учить уму рахуму.

Т е набросали ананимки куда все знаете, и его просто уничожили.

ПРо смертность при Сталине линкану ссылки:




Источники: Население СССР 1987. Статистический сборник. М., 1988, с. 127; Рашин А.Г. Население России за 100 лет. М., 1956, с. 156; Андреев Е., Дарский Л., Харькова Т. Население Советского Союза. 1922-1991. М., 1993, с. 120; Андреев Е., Дарский Л., Харькова Т. Демографическая история России: 1927-1959. М., 1998, с. 164.



Берем линейку, и видим из графиков - не будь Сталина - достижение уменьшения смертности и увеличения продолжительности жизни были бы достигнуты раньше.

Часто вижу достижения о увеличении рождаемости и уменьшения смерности по Сталину приводятся обычно с 1950-го года. А не рагьше.

Вы сами догадаетесь почему?

Сообщение отредактировал Брат: 25 January 2011 - 0:57

[Alex Skiff]

Вы сами догадаетесь почему?

А то. Чай не дураки. Сталин лично сьел стотысячмильенов. Правильный ответ?))) Ну и конечно лично Сталин твоего родственника сослал. Вот мои родные как-то про дрожь в коленках не рассказывали.

Сообщение отредактировал Alex Skiff: 25 January 2011 - 2:00

[Брат]

А то. Чай не дураки. Сталин лично сьел стотысячмильенов. Правильный ответ?))) Ну и конечно лично Сталин твоего родственника сослал. Вот мои родные как-то про дрожь в коленках не рассказывали.

При чем тут лично? Работала система возглавляемая Сталиным.

И заметь я нигде не говорю о количестве жертв, потому что это нереально вычислить.

Но если считать по шаражкам и уничтоженным наукам ( кибернетика, генетика и пр.) , то ущерб нанесен достаточно большой.

Сообщение отредактировал Брат: 25 January 2011 - 3:59

[Shata]

да я не так давно сам был таким бараном. почитал холивары прикинул х к носу. почитал источники и экспертов. думер добросовесно заблуждаеца брат демагог. оба демонстрируют набор давно развенчаных штампов. может кто также вчитаеца и начнет думать.

шата ты не отвечал мне? ато я ящик чистил

Только что ответил

Вообще если не про Сталина а про отношение к нему то все просто:

Для человека которому в детстве рассказывали про Ленина и детей, самую гуманную страну в мире СССР и самую справедливое общество в мире коммунистическое и прочий миру мир и дружбу народов узнать про репрессии, борьбу за власть в 20-е годы и сосланых чечен это шок. При этом поверить в 20 миллионов жертв (или сколько там насчитал Солженицын) и младенцев ан завтрак легче легкого.

Для человека которому долго рассказывали про 20 миллионов жертв, кровавых комиссаров, винтовку на троих и сто миллионов изнасилованых немок узнать что жертв был всего миллион, часть из них сами далеко не ангелы, особо кровавых мясорубок за всю войну было "всего" пять или шесть (ну, если считать все Ржевские и Ржевск-Сычевские операции за одну) а общие потери не 10 к 1 а примерно поровну тоже шок, после чего Сталину начинают пририсоввывать ангельский нимб и крылышки.

И то и другое больше похоже не на оценку деятеля а на протест против залитого ранее дерьма в уши.

Сообщение отредактировал Shata: 25 January 2011 - 4:37

[RomanRISE]

Берем линейку, и видим из графиков - не будь Сталина - достижение уменьшения смертности и увеличения продолжительности жизни были бы достигнуты раньше.

Часто вижу достижения о увеличении рождаемости и уменьшения смерности по Сталину приводятся обычно с 1950-го года. А не рагьше.

Вы сами догадаетесь почему?

Ты там пока линейкой по монитору возишь, про войну вспомни, которая с 1941 по 1945 шла.

[Amet-han]

а,) Вот воспоминания офицеров ВВС СССР, читал , они писали о большом количестве крупных самолетов, которые стояли на эродромах Москвы и не использовались, к примеру на тех что Чкалов летал в США

откуда такие сказочники берутся ? ничего, что самолётов на которых чкалов летал в сша (не иначе как ежедневно) было всего 2 (ант-25).

для справки, крейсерская скорость ант-25 составляет 165 км\ч. военный аналог дб-1 при той же скорости мог нести аж 400 кг бомб и целый один оборонительный пулемёт.

запустить столь тихоходный и слабо вооруженный самолёт в небо, где господствует авиация противника - убийство экипажа.

И чтио-то подсказывает, что 100-200 км лететь на самолете тогда было где-то 2 часа. Значит непрерывный проброс грузов могли орбеспечить используя 10-20 таких самолетов, перевозящих по 1 тонне полезногог груза. непрерывно летая под прикрытием истребителей.

бумажные стратеги такие стратеги.
почему то у геринга не получилось спасти 6-ую армию паулюса, а снабжать по воздуху много милионный город, оказывает, как два пальца...нужно всего то 10-20 самолётов.

[rdl_чат]

Вы сами догадаетесь почему?

селфовн. графики показывают, что в совецкое время продолжительность жизни выросла, смертность упала.

И то и другое больше похоже не на оценку деятеля а на протест против залитого ранее дерьма в уши.

реформа сельского хозяйства, индустриализация в разрушеной гражданской войной стране всего за 20 лет. победу в вов и статус сверхдержавы.

и сравнить с достижениями последних 20 лет.

[AlR]

запустить столь тихоходный и слабо вооруженный самолёт в небо, где господствует авиация противника - убийство экипажа.

Ну вот опять..Все неудобные моменты почему-то воспринимаются как данность. Некое условие, которое по-любому должно произойти. А почему в небе над Ленинградом господствовала авиация противника? Кто в этом виноват?
И здесь же уважаемому rdl_чат - ну хорошо, допустим советско-финская война была для того чтобы отодвинуть границу с целью избежания блокирования Ленинграда. Отлично. Почему же тогда его все таки блокировали? Причем это только вопрос про одну сторону кольца блокады. А немецкая часть кольца дотопала туда через всю Прибалтику, особо не потрепавшись. В чем здесь причина?

бумажные стратеги такие стратеги.
почему то у геринга не получилось спасти 6-ую армию паулюса, а снабжать по воздуху много милионный город, оказывает, как два пальца...нужно всего то 10-20 самолётов.

Вы уверены, что владеете всей информацией по вопросу? Почему тогда не рассматривается успешный пример со снабжением по воздуху так называемого "Демянского котла" (шесть дивизий) в течении трех месяцев?
И почему к вопросу нужно подходить таким образом - либо мы снабжаем самолетами весь трехмиллионный город из расчета по килограмму мяса в день на каждого, либо не беремся вовсе? С таким подходом можно сказать - зачем "Дорога Жизни"? Ведь все равно всем не хватало? Зачем все эти потери Ладожской флотилии, автомобилей, водителей и т.п. если в Ленинграде все равно голодали?
*Про использование дальней бомбардировочной авиации для поддержки наступательных операций армии в это время не слышал. Да и в другое время тоже. Однако, признаю, вопросом слабо владею. Если кто знает - просветите*

[Rokot R]

В чем здесь причина?

Сталин плохой?