7781 ответов в теме

[Kanthu]

Нерф ангельских шипов будет такой же, как и нерф тенги - настолько аккуратным что его никто не заметит.

[DarkPhoenix]

И как, много налетал-настрелял на этих "уникальных по возможностям" кораблях? Общая для всех игроков статистика достаточно красноречива, но, может, скудоумная масса просто чего-то не "догоняет"?

Фон, просто это твой любимый принцип "мало преимущества за много денег" в действии. А не мачалка, где этого преимущества много и оно универсальное.

[Milites]

нерф тенги

Был нерф хэвиков. До этой вашей тенги еще просто не добрались.

[Liguan]

Вчера как раз раздумывал что брать мачало или виндик. Прочитал, взял виндик

[Fon Revedhort]

Фон, просто это твой любимый принцип "мало преимущества за много денег" в действии. А не мачалка, где этого преимущества много и оно универсальное.

Дык, не вопрос - пусть бы ССР применяло этот принцип в равной мере ко всем кораблям, но нет же, одни корабли и классы получают целый вагон рулезов, а другие - лишь маленькую тележечку. Я этого никогда не пойму.

[StarTrooper]

Дык, не вопрос - пусть бы ССР применяло этот принцип в равной мере ко всем кораблям, но нет же, одни корабли и классы получают целый вагон рулезов, а другие - лишь маленькую тележечку. Я этого никогда не пойму.

Недокументированных рулезов! Скорость и агила этож как бы само собой.

[Карбофос]

Всё нормально с найтмаром и раттлом. Оба представляют собой довольно уникальные по возможностям корабли. Найтмар - единственный в своем роде шилдовый лазерный баттл, раттл - шилдовая (и очень злая, надо сказать) вариация на тему домика.
То, что они применяются в ПвП довольно редко, обуславливается скорее их ценой и особенностями БШ в частности (кирпич, если что пошло не так - уже на свалить). Вот и летают либо на т1, которые можно застраховать и слить не жалко, либо на гейских мачалках, катающихся со скоростью и агилой крузера.


Прямым же текстом написано: "После того, как разберемся с проблемами т1 и т2 хуллов". Т.е. т1 шипы - > т2 шипы -> фракция. В таком порядке.

Прастите, вы часто видите раттл в пвп? Мачалка, виндик используются достаточно актвино как и в нулях так и в лоу. На счет найтмара не знаю, но что то где то когда то слышал про них. А вот раттл он и в пве и в пвп уступает пиратским аналогам, более того он даже уступает имперским аналогам. Прямое подтверждение этому рыночная стоимость и спрос.

[Fon Revedhort]

Самое непосредственное - и те, и другие активно используются для ПВЕ. То, что какой-то корабль "не может в ПВП" не означает, что он плохой.

P.S. Я видел соло-киллы на макинаве, так что она тут вполне к месту.

Я, наверное, зря трачу своё время, но всё же дам доказательство на уровне средней школы.

Сравнивая НМ/Снейк и Виндик/Марахиэль/Баал мы говорим о кораблях одного класса. Это вполне легитимное сравнение. Поэтому, если так уж хочется приплести сюда макинавы, то сравнивать их нужно с прочими т2 баржами. Удивительное дело, ССР как раз недавно ребалансило т2 баржи и более-менее успешно привело их все к одному уровню, руководствуясь как раз тем, что до ребаланса отдельные майнерские корабли мало кем использовались. В случае с пиратскими БШ ребаланс обязан исходить ровно из тех же самых предпосылок, беря за основу популярность того или иного корабля в ПвП.

[DarkPhoenix]

Прастите, вы часто видите раттл в пвп? Мачалка, виндик используются достаточно актвино как и в нулях так и в лоу.

Потому что помимо дамага они получают дополнительную мобильность - то, что критически важно для данного рода деятельности (ибо сливать обидно, на дорогом корабле гораздо проще убежать на полуторной скорости, чем по-мужски танковать на найтмаре или раттле).

Означает ли это, что и раттл, и найтмар должны обладать повышенной мобильностью, а не преимуществами в других сферах?

Сравнивая НМ/Снейк и Виндик/Марахиэль/Баал мы говорим о кораблях одного класса. Это вполне легитимное сравнение. Поэтому, если так уж хочется приплести сюда макинавы, то сравнивать их нужно с прочими т2 баржами. Удивительное дело, ССР как раз недавно ребалансило т2 баржи и более-менее успешно привело их все к одному уровню, руководствуясь как раз тем, что до ребаланса отдельные майнерские корабли мало кем использовались. В случае с пиратскими БШ ребаланс обязан исходить ровно из тех же самых предпосылок, беря за основу популярность того или иного корабля в ПвП.

Ну то есть ты ведешь к тому, что любой дорогой корабль должен обязательно быть гейским? Потому что это единственное, что позволяет противостоять блобу?

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 19 February 2013 - 14:41

[vizvig]

Раттл несомненно весьма убог потому что дроны, а вот мачало довольно имбовое, но соревнуется с другими имбами же, в аномальках центри кары, в пвп 100МН тенги и дамп хукбили... Я прям обижусь когда их понерфят что не потопить 210 мс без пропмода.

И в пве кошмарик вполне себе уделывает аналоги.

А вот баржи весьма убоги, наверное поэтому т1 батл сейчас стоит 370лямов, а командник в фите 310.

Ну то есть ты ведешь к тому, что любой дорогой корабль должен обязательно быть гейским? Потому что это единственное, что позволяет противостоять блобу?

По его логике правильный активный БеШак якобы танкует ~750 в сек, и этого якобы "более чем достаточно"

Есть ещё такая вещь, блоб сейчас становится всё осторожнее и всё "блобее" а причина тому что под блобом понимается куча дешевых кораблей, и она сейчас совершенно ничего не может, от того мелюзга заблабливается ещё больше или никуда не летает,

Теперь под треш гангом зачастую понимают формат из однотипных дамагеров ХАКов/тиер 3 клозовых+пачку т1 логистов+лача с реконом в 4, треш ганг он такой.

Сообщение отредактировал vizvig: 19 February 2013 - 14:50

[Fon Revedhort]

Ну то есть ты ведешь к тому, что любой дорогой корабль должен обязательно быть гейским? Потому что это единственное, что позволяет противостоять блобу?

Винди и Баал - гейские корабли? Если гейские (?), то да, любой пиратский БШ должен иметь что-то такое, что дало бы ему реальную востребованность. Если же выдавать дефиницию "лазерный БШ в щилде" за нечто очень "уникальное" и нужное, то не совсем понятно, на каком основании ССР сегодня бустит, скажем, брутикс, ведь он и до этого был "единственным бластерным БК с активным армор танком", что, разумеется, очень "уникально".

[DarkPhoenix]

Винди и Баал - гейские корабли? Если гейские (?), то да, любой пиратский БШ должен иметь что-то такое, что дало бы ему реальную востребованность. Если же выдавать дефиницию "лазерный БШ в щилде" за нечто очень "уникальное" и нужное, то не совсем понятно, на каком основании ССР сегодня бустит, скажем, брутикс, ведь он и до этого был "единственным бластерным БК с активным армор танком", что, разумеется, очень "уникально".

Найтмар - это не просто "шилдовый лазерный бш", вся эта комбинация (бонус на трекинг, свободные лоу) дают возможность запихать в него столько дамагмодов и ТЕ, сколько возможно. В итоге получаем что классический фит найтмара одновременно имеет отличный активный танк и непревзойденный дамаг + дамаг прожекшен. Есть хотя бы один баттл, который приближается по этим показателям к нему (даже если заменить активный танк на пассивный)?

В случае с раттлом все не так очевидно, и небольшой буст ему не помешал бы имхо. Не обязательно в сфере мобильности.

пс А винди и баал "гейские" в плане того, что свалить от нежелательных изменений в ходе боя (типа хотдропа или чип-и-дейлов из-за гейта) у них больше шансов, чем у бидона и прочих т1 баттлов. Потому что та же мобильность получше + возможность быть эффективными в нанофите + нейтрики и длинные сетки или дамаг и сильные сетки. У найтмара таких опций нету, турель танкует, турель струляет.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 19 February 2013 - 15:07

[vizvig]

Винди и Баал - гейские корабли? Если гейские (?)

Нет а то не гейские, его затаклить ловить немногим проще синегроба будет, поставил альтов на посе и кемпь вволю.

пс А винди и баал "гейские" в плане того, что свалить от нежелательных изменений в ходе боя

А ещё это гарантированный 100% ганк одиночек и ->99% вероятность удрать если что то пошло не так.

Сообщение отредактировал vizvig: 19 February 2013 - 15:10

[Fon Revedhort]

Найтмар - это не просто "шилдовый лазерный бш", вся эта комбинация (бонус на трекинг, свободные лоу) дают возможность запихать в него столько дамагмодов и ТЕ, сколько возможно. В итоге получаем что классический фит найтмара одновременно имеет отличный активный танк и непревзойденный дамаг + дамаг прожекшен. Есть хотя бы один баттл, который приближается по этим показателям к нему (даже если заменить активный танк на пассивный)?

Если "классический фит" подразумевает собой "обнимателя гейтов" без мвд и сеток, то 900 дпс на скорчах при абсолютно нулевой подвижности сейчас мало кого впечатляют.

Я искреннее считаю, что корабли существуют не в вакууме, а в некотором метагейме, который сейчас не очень-то благоприятствуют подобным фитам. Меняется метагейм, меняется и ценность корабля. Если бы указанный выше фит имел - условно! - не 900, а 1200 ДПС, тогда, возможно, корабль можно было бы считать адекватным его одноклассникам.

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 19 February 2013 - 15:12

[DarkPhoenix]

Если "классический фит" подразумевает собой "обнимателя гейтов" без мвд и сеток, то 900 дпс на скорчах при абсолютно нулевой подвижности мало кого впечатляют.

Это без дронов и с мегапульсами, а ведь есть еще и тахионы (и найтмар по-моему как никто другой создан для них).

Но в целом по описанному мной профилю он остается непревзойденным? Также как, например, нави-мега или бидон в андок-дрочинге (хороший буфер и дамаг в упор)?

Я искреннее считаю, что корабли существуют не в ваккуме, а в некотором метагейме, который сейчас не очень-то благоприятствуют подобным фитам. Меняется метагейм, меняется и ценность корабля. Если бы указанный выше фит имел - условно! - не 900, а 1200 ДПС, тогда, возможно, корабль можно было бы считать адекватным его одноклассникам.

Да, я к тому и клоню, что корабль вовсе неплохой - просто мета сейчас не дает использовать его возможности в пвп. И чтобы он засиял - не обязательно менять корабль, можно менять и мету, и лично мне последний вариант куда более симпатичен.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 19 February 2013 - 15:17

[vizvig]

Метагейм? Обнимать гейты? Вас никто не заставляет, вас никто не заставляет пвпшить на барже, пандемиков никто не заставляет хотдропать этим самыми днище найтмарами.

Почему термином хай энд пвп подразумевают 100%ный ганк одиночки или группы нубов со 100% вероятностью уйти, пилоты кайт слайсеров не думают о 100% ганке, для них дистанция это средство получения преимущества как для какогонибудь инкуруса его преимущество его танк, а стоит такой кораблик лямов 70.

Ева ничего не потеряет без этих "хай ендеров."

Сообщение отредактировал vizvig: 19 February 2013 - 15:21

[Fon Revedhort]

Да, я к тому и клоню, что корабль вовсе неплохой - просто мета сейчас не дает использовать его возможности в пвп. И чтобы он засиял - не обязательно менять корабль, можно менять и мету, и лично мне последний вариант куда более симпатичен.

Тут разговор рискует перейти в сугубо академическую плоскость Метагейм, кстати, может и измениться, а может и не измениться. Наконец, если он меняется так, что выводит НМ на уровень с другими пиратскими БШ, то где гарантии, что одновременно место НМ не займут какие-нибудь другие неудачники? Мне более целесообразным представляется адресный буст тех или иных параметров в связке с отслеживанием баланса и - при необходимости - нерфом в том случае, если внезапное изменение "меты" делает побущенный корабль слишком сильным.

[Hlad]

...беря за основу популярность того или иного корабля в ПвП.

Вот она, неверная посылка. Пиратскому кораблю не обязательно быть популярным в ПВП, он может быть просто эффективной крабо-машиной. Собственно, пример с макинавой и должен был пояснить эту ошибку, но видимо, не судьба.

[vizvig]

Такие обсуждения намекают что с НМ всё в порядке, мой крабоНМ в т2 фите 1200 дпс выдаёт и доволен, особенно своей шилдовой уникальностью.

Сообщение отредактировал vizvig: 19 February 2013 - 15:35

[Fon Revedhort]

Вот она, неверная посылка. Пиратскому кораблю не обязательно быть популярным в ПВП, он может быть просто эффективной крабо-машиной. Собственно, пример с макинавой и должен был пояснить эту ошибку, но видимо, не судьба.

Да это полная чушь. НХ в своё время был сверхпопулярной "машинкой" для фарма 4го уровня миссий в хай-секе. Что дальше-то?