797 ответов в теме

[pasha676_1]

Ригов на увеличение откачки шилдой нет

Да собственно пофиг. У шилды, например, нет такого разброса в потребляемых гриде, как у 1600мм плиты и лардж репки.
Т.е. свои особенности. Вайн то о том, что шилде дали конкурентоспособный модуль, а армору нет. Все таки в данном виде новый хард вообще малоосмыслен в пвп.

[Alexfishka]

Да собственно пофиг. У шилды, например, нет такого разброса в потребляемых гриде, как у 1600мм плиты и лардж репки.
Т.е. свои особенности. Вайн то о том, что шилде дали конкурентоспособный модуль, а армору нет. Все таки в данном виде новый хард вообще малоосмыслен в пвп.

Новый хард угг полный. Но и без него у армор танка есть большая имба, и это плита:
Пассив шилда===2600 на модуль
Пассив армор===4200 на модуль
Так что вайна не понимаю в принципе...а то армор батлы с 107к армора это норм, а батлы откачивающие в пике 50к шилды за зарядку в 2 АШБ это имба

[vizvig]

Речь идет именно о ригах. Амплифаер хавает медовый слот
Пиковый танк или не пиковый, сути это не меняет. Ригов на увеличение откачки шилдой нет
Ты прав, АШБ сильно смещает устоявшийся баланс...только вот этот устоявщийся баланс был такой===="все кто не в пассив армор танке, нубасы и идиоты" А тут весы качнулись в сторону актив шилд танка (причем не факт что ты откачаешь больше шилды чем сейчас есть пассив армора), так сразу вайн и нытье тру армор папок

Устоявшийся баланс был в том что активтанк вообще ататат, использовался преимущественно пассивтанк щитом, и армия циковых гробов в частности.

Танк бронёй был очевидно хуже танка щитом, ибо недостаток в толстой сигнатуре полностью нивелировался большей скоростью, а большая скорость это как известно не только лучший танк но и возможность свалить из проигранного боя/мобилы/фокуса.

Плитованное корыто может только стоять и медленно умирать в бублях пока его держит араза и пилят цинковые гробы, это очевидно.

... ну или под кучей триаг каров овладевать структурами, но это конечно один корабль, бидон с мегапульсами.

Спойлер

В лоусеке конечно не так плохо, но кривость утюгов там компенсируется слейв сетом КОТОРОГО НЕТУ У ЩИТА!!!1111 ага.

Теперь же маятник качнулся в сторону активного танка щитом, который получил себе имбу, танк бронёй как курил так и курит, во всех его формах.

В том-то и дело, что не ответил, т.к. паяло скорость не снижает...

Ноунейм много с паялом налетал?

Новый хард угг полный. Но и без него у армор танка есть большая имба, и это плита:
Пассив шилда===2600 на модуль
Пассив армор===4200 на модуль
Так что вайна не понимаю в принципе...а то армор батлы с 107к армора это норм, а батлы откачивающие в пике 50к шилды за зарядку в 2 АШБ это имба

Твой циномегатрон чтоли 107к? Вообщето втыкая эту самую ИМБА плиту ты теряешь в дпс, чего не случится воткнув ЛШЕ.

Сообщение отредактировал vizvig: 18 June 2012 - 14:46

[Alexfishka]

Вообщето втыкая эту самую ИМБА плиту ты теряешь в дпс, чего не случится воткнув ЛШЕ.

Зато теряешь поинт/сетку/мвд/ и остальное рэб.
Чо та 50 армор танкованных арти БШ смотрят на шилд танк как на гавно...что раньше, что сейчас

[pasha676_1]

Танк бронёй был очевидно хуже танка щитом

я бы не был бы столь катагоричен в утверждениях. Толстая попа весьма серьезно себя показывала в "статичных" формациях. Бидоносферы, развод на маллер (да и на бидон) и прочее. Так же существует ряд шипов (и фитов), которые интереснее танковать армором из за "нужности" мед слотов. Например, тот же фальк (скорп) - пассив армор там очень даже оправдан. В "веселых роумингах" - оно да. Скорость/агилка помогают больше.

[NEULO]

Этот усилок=перегреву. Так как ничего не дает по сути, просто уменьшает роф бустера. Так что назвать его усилком язык не поварачивается.
Армор=== тупо добавляет 15% к откачке в силу особой космической магии.
Шилд=== тупо уменьшает роф тем самым увеличивая расход капы в секунду, при этом никакой космической магии

Я собственно не про тот усилок.) А про шилд буст амплифаер который в меды ставится. Такого великолепного модуля для армора попросту нет, нанопомпа как раз делает вид что она это он, только она слабее .

В том-то и дело, что не ответил, т.к. паяло скорость не снижает...
Ты сказал, что первое в голову пришло, а щас подбиваешь аргументы под ответ...

Нет. я ответил сурово модумав, ибо паяло без нанопомпы и акселератора в ригах не использую никогда.

[Amet-han]

от ты вспомнил, сча шилдовые мирмы идут в ашб ) такчто нещитово.

в этом заключается основная претензия к новому шилдбустеру. то что корабли с бонусом на откачку армора, лучше танкуют активным щитом.
то есть ровно половина бонусов галопрома - бесполезный хлам.

Сообщение отредактировал Amet-han: 18 June 2012 - 15:16

[Antoxa1997]

то есть ровно половина бонусов галопрома - бесполезный хлам.

А при том, что они и раньше не были имбой

[Cthylhy]

Ты прав, АШБ сильно смещает устоявшийся баланс...только вот этот устоявщийся баланс был такой===="все кто не в пассив армор танке, нубасы и идиоты" А тут весы качнулись в сторону актив шилд танка (причем не факт что ты откачаешь больше шилды чем сейчас есть пассив армора), так сразу вайн и нытье тру армор папок

Вообще ни разу не согласен, имхо баланс в отношении типов танка был весьма и весьма ок, все варианты можно было использовать абсолютно на всех классах шипов, у всего были свои плюсы и минусы, определяющие стиль боя - не стоит забывать, что танк косвенно влияет на все - скорость, дамаг, евар етц, слоты с фиттингом не резиновые. Я практически на всех сабкапах (кроме хиков, еаф и кш), в разных сетапах с типовыми сетами и бонусами и без оных, и не могу сказать, что какая-то вариация танка была выгоднее чем другая - на всем найдутся занятные киллы. С появлением ашб простой актив шилд и пассив шилд почти на всем больше не имеет смысла + хрен кого продавишь за время сброса агры + никакой разницы в исках ( а скорее - даже наоборот, раньше ок маель требовал минимум дг шб, а лучше питовый), алсо, можно проследить, что защищающие концепт ашб и всячески отрицающие имбовость данной штуки, до этого патча из себя особо ничего в отношении смолл скейл пвп не представляли, а тут саденли начали ногебать - тоже кое о чем говорит.

[vizvig]

Вообще ни разу не согласен, имхо баланс в отношении типов танка был весьма и весьма ок, все варианты можно было использовать абсолютно на всех классах шипов, у всего были свои плюсы и минусы, определяющие стиль боя - не стоит забывать, что танк косвенно влияет на все - скорость, дамаг, евар етц, слоты с фиттингом не резиновые. Я практически на всех сабкапах (кроме хиков, еаф и кш), в разных сетапах с типовыми сетами и бонусами и без оных, и не могу сказать, что какая-то вариация танка была выгоднее чем другая - на всем найдутся занятные киллы. С появлением ашб простой актив шилд и пассив шилд почти на всем больше не имеет смысла + хрен кого продавишь за время сброса агры + никакой разницы в исках ( а скорее - даже наоборот, раньше ок маель требовал минимум дг шб, а лучше питовый), алсо, можно проследить, что защищающие концепт ашб и всячески отрицающие имбовость данной штуки, до этого патча из себя особо ничего в отношении смолл скейл пвп не представляли, а тут саденли начали ногебать - тоже кое о чем говорит.

Раньше ОК маель требовал бонусов и ДГшб, а теперь каждый плебей может зафитить вполне ничего так танк, бонусы на пассивтанк просто увеличивают время танковки, буст там 50%, бонусы на активтанк же повышают его эффективность на 300% (!) увеличивая танк в 4 (!) раза... а там ещё скорость, дизы....

Тем более что бонусы бустят АШБ танк "всего то" на 52% (это чудовищное значение превосходящее эффекты от офицерского фита) за счёт резистов, бонус на цикл в отношении АШБ не имеет смысла изза быстрого сжигания батареек, боунс на капу тоже ибо капу АШБ не ест, для некоторых это обидно.


Да, модуль лютая имба, но раньше баланса с активтанком небыло, ни ка кого.

Сообщение отредактировал vizvig: 18 June 2012 - 18:37

[Cthylhy]

Раньше ОК маель требовал бонусов и ДГшб, а теперь каждый плебей может зафитить вполне ничего так танк, бонусы на пассивтанк просто увеличивают время танковки, буст там 50%, бонусы на активтанк же повышают его эффективность на 300% (!) увеличивая танк в 4 (!) раза... а там ещё скорость, дизы....

Тем более что бонусы бустят АШБ танк "всего то" на 52% (это чудовищное значение превосходящее эффекты от офицерского фита) за счёт резистов, бонус на цикл в отношении АШБ не имеет смысла изза быстрого сжигания батареек, боунс на капу тоже ибо капу АШБ не ест, для некоторых это обидно.


Да, модуль лютая имба, но раньше баланса с активтанком небыло, ни ка кого.

Ну бонусы и кристал - само собой разумеющееся, я об этом вообще не говорю, правда хз, как ты там накалькулировал 300%, ефт показывает рост актив танка от тенги с 3мя сидж линками в 2 раза (это +100%), пассив - в полтора (это +50%), имхо справедливо, ибо актив кушает больше ресурсов основного шипа и требует 3 линка, вместо одного.

Насчет урезания цикла - несогласен, чем быстрее прокручивает шб, тем лучше в любом раскладе, никто не заставляет тебя жарить нонстоп. А вот по части уменьшения капопотребления - чит, в свободный слот отлично лезет дополнительный скирмиш линк =)

Опять повторюсь, не надо просто смотреть на цифры, кто сколько танканет, актив всегда дороже по фиттингу, из-за чего приходится чем-то жертвовать\вкидывать больше исков, актив сложнее в управлении - мониторинг той же капы, да и чем больше модулей, тем сложнее ими рулить, под реально высоким дпс актив дуется на счет раз - мы как-то на 2х тир 3 бк и дрейке чпокнули 3х реп мирму под бонусами, пока она ехала к гейту без агры, чего с пассивом не случилось бы. Алсо, что бы реально комфортно летать в активе - бонусы и импы обязательны, пассив смотрится ок на большом количестве шиптайпов и просто так.

Сообщение отредактировал Cthylhy: 18 June 2012 - 19:15

[L0SER]

Вообще ни разу не согласен, имхо баланс в отношении типов танка был весьма и весьма ок, все варианты можно было использовать абсолютно на всех классах шипов.

Пфф
Актив танк адекватно можно было использовать лишь на кораблях с бонусами типа маэля, слепнира, мымры, гипериона, астарты. И надо отметить что танк циклона не катит, а брутикс тоже был не ок.
И то для нормальных альтернатив пассив танку надо использовать дорогой фит. Для получения нормального же танка на непрофильных кораблях, надо было раскошелиться не на один лярд.
Эта зависимость конечно никуда не пропала, но новые ашб увеличили область применения актив танка. И фиты с одним АШБ имхо проигрывают фитам с простым шилдбустером или просто пассив танку. А два АШБ лезут далеко не во все корабли.
Осталось добавить что-то похожее для армор танка и тогда активтанк снова будет ок в еве.

Сообщение отредактировал L0SER: 18 June 2012 - 19:33

[Cthylhy]

Пфф
Актив танк адекватно можно было использовать лишь на кораблях с бонусами типа маэля, слепнира, мымры, гипериона, астарты. И надо отметить что танк циклона не катит, а брутикс тоже был не ок.
И то для нормальных альтернатив пассив танку надо использовать дорогой фит. Для получения нормального же танка на непрофильных кораблях, надо было раскошелиться не на один лярд.
Эта зависимость конечно никуда не пропала, но новые ашб увеличили область применения актив танка. И фиты с одним АШБ имхо проигрывают фитам с простым шилдбустером или просто пассив танку. А два АШБ лезут далеко не во все корабли.
Осталось добавить что-то похожее для армор танка и тогда активтанк снова будет ок в еве.

Нууу я бы не стал забывать о фригах и всяких флит стабберах\домиках\темпестах (хотя, вообще логично, что актив хорошо смотрится только на шипах с бонусами на тот самый актив, ты же не жалуешься, что хуррик с бластерами как-то не очень крут), в защиту циклонов и брутиксов - тир 1 бк ущербны сами по себе, тут не только в танке дело =)

В тему дороговизны - факт, актив дороже, до кучи приятно иметь бонусы, однако, результат сопоставим с затратами - тот же гармоновский цинабал или мой сетап зилота или актив тенга вс пассив тенга - актив варианты выходят покруче, да и если есть бонусы и кристал - можно и в т2 ок погонять, я на актив игле\куклоне\ вполне ок рубился против 3х бк. Т.е. в этом имхо заключается немалая часть баланса - хочешь ногебать соло - заплати за актив танк, нет денег - летай в пассиве и тащи скиллом\создавай удобные условия\ватэва. При этом, в ганге ты в 90% случаев нужен в пассиве, так что никто не чувствует себя особо ущемленным.

Фиты с 1 ашб сосут, 2 не во все шипы лезет - ок, только вот вопрос, а есть ли понт летать на этом, когда ты за те же иски имеешь более крутой шип ? Или есть ли смысл фитить в пассив\обычный шб шип, в которых нормально лезет дуалашб ?

Опять же, камень в огород фанатов ашб. На оос кб у чара в подписи в соло килах почти все - цинки, как только вышли ашб - почти страница нарубленных на слепне бкшек и всего такого, количество соло киллов за 5 дней вполне сопоставимо со всей соло активностью до патча.

Актив в еве был и есть, я в нем летал и могу привести немало пруфов =)

Сообщение отредактировал Cthylhy: 18 June 2012 - 20:42

[L0SER]

Фиты с 1 ашб сосут, 2 не во все шипы лезет - ок, только вот вопрос, а есть ли понт летать на этом, когда ты за те же иски имеешь более крутой шип ? Или есть ли смысл фитить в пассив\обычный шб шип, в которых нормально лезет дуалашб?

Да, примерно такой же, какой сейчас смысл фитить не самые большие пушки на шип. Например в вагу 220/180, если хочешь иметь нейтрик и т.д.

Опять же, камень в огород фанатов ашб. На оос кб у чара в подписи в соло килах почти все - цинки, как только вышли ашб - почти страница нарубленных на слепне бкшек и всего такого, количество соло киллов за 5 дней вполне сопоставимо со всей соло активностью до патча.

Ну это по тому что в оос я ганги водил, а не соло летал, а для новых ашб нашел время их потестить пару дней соло.

Как по мне, т2 актив танк должен быть на уровне среднего дамага по классу, помноженного на 1.5
То есть например хурик(шип без бонусов на откачку), должен танковать 1 брутикс, 1.5 хурика или 2 дрейка.
Но после этой планки прибавка к танку должна уже стоить существенных денег и эта прибавка должна быть не очень большой. Сейчас т2 простой танк не танкует вообще ничего(ну кроме танка на батлах и трипл реп мырмы, ок), а пимпмобили танкуют в 3-4-5 раз больше простых т2 вариантов.

На тему "да теперь же соло вымрет, теперь 1х1 все будут в актив танке, никого не продавить и бои по 10 минут": хз, тут палка о двух концах получается.
Например когда получалось подраться 1х1 на дуалреп/триплреп мырмах, получались очень интересные бои.

Сообщение отредактировал L0SER: 18 June 2012 - 22:34

[MaNGooSt]

честно говоря не представляю что интересного в бое 2х 3-реп мирм? Поймал както такую на цинабале. Пилил минут 20, пока наконец таки не подошла подмога.
Теперь собственно по теме топика. Играл мало в последнее время, да и всё свободное время уходило на сетапы под чемп, так что только что добрался до ашб. Тестили бш, и пару ассолтов. Итак: нави скорп,нави домик, ратл, рокх, маэль, нави пест, мач, кнр, найтмар - танкуют одновременно Баала, мегу и мач. При этом - чёрт бы с ним что танкуют, так ещё и убивают отлично так. Скила при этом требуется ровно 0. Стал на гейте/андоке/споте, врубил пушки, и контролишь зарядку ашб, изредка перегрев, ну и там капу на пойнт. В бою пока не сталкивался с таким похером, но чуствую - как вылечу куда - столкнусь.
После прочтения этого топика - так же зафитил тенгу, слепня...дальше надоело. Я не люблю и не любил в еве имбы. Но даже если 100аб тенга или там дрейк - вполне себе контрятся, то расскажите мне, как отконтрить дуал-ашб, не используя такой же самому? А сливаться свеже-вылезшему из белта каребиру, который тупо в т2 фите гоняет ганги за счёт того самого фита - мне както...хех, срок игры не позволяет
Тащемта - пощу на алифоруме для написания петиций, и собственно пишу. ЭТО должно иметь ограничение в 1 модуль на корабль.

[Alexfishka]

Тащемта - пощу на алифоруме для написания петиций, и собственно пишу. ЭТО должно иметь ограничение в 1 модуль на корабль.

Много попоболи вижу я в этом посте.
Сливатся...кариберу...да не за что....у вас батенька звездная болезнь однако.
Если будет запрет на фиттинг 2 АШБ, то буду поднимать волну на запрет более 1 армор репки, более 1 армор плиты, более 1 резиста и более 1 дамаг мода, отмена слейв сета, отмена нанок и геймобилей
Так что я хз чо там и кому ЭТО должно.

Поймал както такую на цинабале.


Я не люблю и не любил в еве имбы.

Спасибо поржал
Не люблю, но летаю

расскажите мне, как отконтрить дуал-ашб, не используя такой же самому?

Очень просто, думаю что человеку который готовится к чемпионату такая задача на пару минут максимум.

[vizvig]

В тему дороговизны - факт, актив дороже, до кучи приятно иметь бонусы, однако, результат сопоставим с затратами

КТА-ганг пассивных тенг или ганг мачалок тоже жжот, только это нереально... хотя смотря для кого.

танкуют одновременно Баала, мегу и мач. При этом - чёрт бы с ним что танкуют, так ещё и убивают отлично так. Скила при этом требуется ровно 0.

Чуть завтыкаешь - сольёшся, ну а раньше сливался хоть со скилом хоть без скила, бонусники конечно кривые руки и убогость фита компенсируют сполна.

там дрейк - вполне себе контрятся мазерами

Контра дрейку - 2 дрейка

100аб тенга

А вот хорошо задроченная 100МН тенга с ОМГ ояебу фитом, гангом без бонусов не контрится воообще, ибо нет способа замедлить её до скорости меньше 1100мс без использования 90% сеточных кораблей (которые ещё картонны довольнотаки)

как отконтрить дуал-ашб, не используя такой же самому?

1 флакон (можно много бебех) надёжно и эффективно, а ещё лучше 2 итд... фалькона, у ашбшных драндулетов нет места под ЕССМ.
2 если поциент использует инвульки то хорошее отнейтривание, хотя там могут быть капбустер/тяж вампир/полностью пассивный танк
3 логисты
4 блобски, 100% кранты любому мега АШБ фиту, да и вообще любому кораблю в любом фите

Если не применять блоб то в любом случае долбить корбель с АШБ придётся долго, в худшем для него случае - минуту.

Сообщение отредактировал vizvig: 19 June 2012 - 7:29