5938 ответов в теме

[Bilaz]

Чудо в перьях есть жи.     

 

151 танк за 1 месяц "получил попадания", 15 сгорели. Итого, "в основном из рпг" нужно 10 стелспихотных аллах акбаров, чтобы выпилить один сраный абрамс. (Впрочем, полагаю, что "получил попадание" включает в себя и подрыв на фугасах, и канонический НИПРАБИЛ.)

Добалю также, что в первые месяцы войны бои велись с регулярной подготовленной армией - "ДВЕСТИ ТЫСЯЧ ОТБОРНЫХ СОЛДАТ" (с) жирик 

 

Февраль 2005 года - это аж два года с момента начала компании, война началась аж в марте 2003 года. 17 машин за 2 года, лол. Ну 80, не ремонтируемых в полевых условиях.

 

ТАНКИ ГОВНО, лол.

Особенно наглядно это выглядит на фоне потерь бмп (бредли), которых было слито 55 и которые сша (после долгих и бесплодных попыток проапгрейдить) вывезло, упаковало и теперь вообще не использует, при том что они имели круговую защиту от всего стрелкового + навесную динамическую защиту. (струкеров потеряли тоже 15+). Теперь вот медленно и печально пилят новую, клёвую бмп которая будет лучше танка защищена (а там мб и танк новый тоже походу дела нарисуют).

Это к разговору о том что танки для понтов, бмп для дела (а сирийские бмп2 так вообще защищены весьма условно по нынешним меркам). 

Ах ну и да, про всякие франции с англями - всего у нато в европе 10-12к танков. немцы, французы и англичане поэтому не видят для себя угрозы с земли. Пока будут всяких греков и турок топтать - они расконсервируют то, что в запасах и/или новых построят. А на ближнем востоке конфликт набухает и там все танки стараются закупать/строить/грейдить в меру сил. Индусы если что тоже строят как свои, так и наши танки по лицензии и что там они куда режут на 40% - непонятно.

[DeGrif]

Весь этот танкосрач ярко доказывает только один тезис - войны выигрывает не техника, войны выигрывают армии. И кто больше этих армий сможет выставить, тот и победит.

[LightSet]

 Я думал мы больше о специфическом современном конфликте говорим, где с одной стороны государство и его вооруженные силы, а с другой банды боевиков финансируемые теми по кому прямо не ударишь. Как у нас было в Чечне или как сейчас в Сирии.

 Причем эти банды не вторгаются стройными колоннами , а как бы прорастают изнутри общества , и на пике силы захватывают целые города.

 

 Как я понимаю там вся проблема в том что бы ликвидировать эти бандгруппы по пути не разнеся собственную инфраструктуру до состояния "после ковровой бомбардировки".

[WarStalkeR]

Весь этот танкосрач ярко доказывает только один тезис - войны выигрывает не техника, войны выигрывают армии. И кто больше этих армий сможет выставить, тот и победит.

Причем не просто армии. А армии, которые умеют воевать. Если ты выставишь армию, которая не умеет воевать... Ну это просто зерграш, который сразу же станет мясом, причем паникующим после первой же атаки опытной армии.

Как я понимаю там вся проблема в том что бы ликвидировать эти бандгруппы по пути не разнеся собственную инфраструктуру до состояния "после ковровой бомбардировки".

Именно.

[КотМэн]

причём не просто армии, а конкретные человеки. гвардия петра и суворова. десант наших дней.

ето есть такие парни. да.

[DeGrif]

Причем не просто армии. А армии, которые умеют воевать. Если ты выставишь армию, которая не умеет воевать... Ну это просто зерграш, который сразу же станет мясом, причем паникующим после первой же атаки опытной армии.

Я выставлю вторую с учетом полученного опыта, потом третью... Как это было во вторую мировую войну.

Можно смеятся над совком сравнивая характеристики "тигра" и т34

Только по итогу вышло не сешно, для хозяев тигров. И не смешно по одной простой причине - русские танки при более менее сходных (в первом приближении) характеристиках были технологичнее (проще в эксплуатации, не требовал квалифицированных кадров для сборки и последующего обслуживания в полевых условиях. Сроки изготовления были невелики)

вот собственно и весь секрет.

я конечно частично упрощаю и утрирую но, общий смысл моего посыла, я думаю, ясен.

Сообщение отредактировал DeGrif: 14 October 2013 - 15:13

[LightSet]

 И еще по поводу 

 

Я выставлю вторую с учетом полученного опыта, потом третью... Как это было во вторую мировую войну.

Можно смеятся над совком сравнивая характеристики "тигра" и т34

Только по итогу вышло не сешно, для хозяев тигров. И не смешно по одной простой причине - русские танки при более менее сходных (в первом приближении) характеристиках были технологичнее (проще в эксплуатации, не требовал квалифицированных кадров для сборки и последующего обслуживания в полевых условиях. Сроки изготовления были невелики)

вот собственно и весь секрет.

я конечно частично упрощаю и утрирую но, общий смысл моего посыла, я думаю, ясен.

 

Так в современных конфликтах не получается армия против армии - такой конфликт сдерживаятся ядерным арсеналом или сильным союзником за спиной атакуемой стороны.

А вот бандформирования против армии - повсеместно. И тут совсем по другому получается. Просто количеством не повоюешь.

 

И не все армейское оружие преминимо, ну это как если бы обычную полицию городскую и гаи вооружали бы автоматами с подствольными гранатометами.

 

Но при этом по результатам это полноценная война с соответствующими экономическими и политическими последствиями, достаточно посмотреть на Ливию и Сирию.

Сообщение отредактировал LightSet: 14 October 2013 - 15:19

[DeGrif]

 И еще по поводу 

 

 

Так в современных конфликтах не получается армия против армии - такой конфликт сдерживаятся ядерным арсеналом или сильным союзником за спиной атакуемой стороны.

А вот бандформирования против армии - повсеместно. И тут совсем по другому получается. Просто количеством не повоюешь.

Ты ярко иллюстрируешь поговорку - генералы готовятся к прошедшим войнам.

Ты откуда знаешь какой сюрприз тебе преподнесут при нападении? Голоса из космоса нашептали?

Если подобная стратегия срабатывает против одной страны, не значит, что она сработает против другой.

Сообщение отредактировал DeGrif: 14 October 2013 - 16:12

[Shata]

Ты ярко иллюстрируешь поговорку - генералы готовятся к прошедшим войнам.

Ты откуда знаешь какой сюрприз тебе преподнесут при нападении? Голоса из космоса нашептали?

Если подобная тактика срабатывает против одной страны, не значит, что она сработает против другой.

 

Но как прием пропаганды, кстати, прекрасно работает

В СССР и США пара поколений прожило в ожидании 3-й мировой по сценарию 2-й + ЯО

[LightSet]

 Исходя из того что происходит сейчас, даже ослабленную до крайности в 90е Россию давили не прямо армиями а через сми, экономику, Чечню и т.д.  Все последние войны так же по типу войны "изнутри".

 

Да и  даже СССР погиб не под ударами вторгшихся армий.

Но как прием пропаганды, кстати, прекрасно работает

В СССР и США пара поколений прожило в ожидании 3-й мировой по сценарию 2-й + ЯО

 

Ты вообще о чем ?  Прочитай то что выше написанно .

[Shata]

 Ты вообще о чем ?  Прочитай то что выше написанно .

 

О пропаганде системы "припугнуть прошлым"

Ну типа как щас портянки пугают перестройкой и 90-ми

[DeGrif]

 Исходя из того что происходит сейчас, даже ослабленную до крайности в 90е Россию давили не прямо армиями а через сми, экономику, Чечню и т.д.  Все последние войны так же по типу войны "изнутри".

Ну и как - сработала в россии стратегия "изнутри"?

Как долго такая стратегия может продолжаться?

Каких она потребует затрат?

И как они должны окупиться?

 

Рекомендую начать подходить к войне как к экономическому проекту, глядишь, на форуме меньше бредней писать будете

[Rosia]

Лол НИКТО И НИКОГДА В СУРЬЕЗ И НЕ ХОТЕЛ ПРОБИВАТЬСЯ К АУГ НА пистолетный выстрел . Вся задача ВСЕХ УДАРНЫХ ЛОДОК ,КАК И КОСМИЧЕСКОЙ ГРУППИРОВКИ ,БЫЛА просто их отслеживать с точностью до 5-10 км . Чем больше точность , тем лучше . Но и при такой точности при условии массированной атаки яо , гарантированно многократное уничтожение целей . А теперь представьте непробил в рпг 7 в танк . Не мог удержаться. лол.....

[DIMFIRE]

Ну и как - сработала в россии стратегия "изнутри"?

Как долго такая стратегия может продолжаться?

Каких она потребует затрат?

И как они должны окупиться?

 

Рекомендую начать подходить к войне как к экономическому проекту, глядишь, на форуме меньше бредней писать будете

Более чем сработала-у власти стоит свой человек(коего можно сменить на того же навального в любой момент) и гонит ресурсы куда скажут. При этом и промышленность и образование и банальное сельское хозяйство в глубоком анусе.

Пока нефть не кончится-т е еще лет 5-10

Никаких-северные папуасы сами все оплачивают

Уже окупилось тысячи раз

 

То что силы демократии от прямого удара перешли к мятежвойнам показывает именно то что наконец то подошли-и поняли что так дешевле.

[LightSet]

Ну и как - сработала в россии стратегия "изнутри"?

Как долго такая стратегия может продолжаться?

Каких она потребует затрат?

И как они должны окупиться?

 

Рекомендую начать подходить к войне как к экономическому проекту, глядишь, на форуме меньше бредней писать будете

 

США уверенны что удалось. Геополитический соперник разрушен, причем без жертв и разрушений на своей территории. Сейчас пытается восстановиться но Россию и СССР сравнивать...

[Shata]

Более чем сработала-у власти стоит свой человек(коего можно сменить на того же навального в любой момент) и гонит ресурсы куда скажут. При этом и промышленность и образование и банальное сельское хозяйство в глубоком анусе.

 

А "свой" это чей? Название организации?

 

P.S. Но вообще, кстати да, спецслужбистов с опытом работы за границей в нормальных системах на руководство не выдвигают. Даже внутри контор. 

[DeGrif]

Более чем сработала-у власти стоит свой человек(коего можно сменить на того же навального в любой момент) и гонит ресурсы куда скажут. При этом и промышленность и образование и банальное сельское хозяйство в глубоком анусе.

Пока нефть не кончится-т е еще лет 5-10

Никаких-северные папуасы сами все оплачивают

Уже окупилось тысячи раз

 

То что силы демократии от прямого удара перешли к мятежвойнам показывает именно то что наконец то подошли-и поняли что так дешевле.

 

США уверенны что удалось. Геополитический соперник разрушен, причем без жертв и разрушений на своей территории. Сейчас пытается восстановиться но Россию и СССР сравнивать...

Да?

Тогда вы может еще чуток поскрипите, тем, что у вас в головах:

Почему в этой стране до сих пор существует армия и ядерные арсеналы?

Что за движуха вокруг сирии и запреты на ввоз окорочков?

 

Что-то не стыкуются миры в которых вы обитаете с текущей реальностью.

А "свой" это чей? Название организации?

ZOG - очевидно же.

[LightSet]

Да?

Тогда вы может еще чуток поскрипите, тем, что у вас в головах:

Почему в этой стране до сих пор существует армия и ядерные арсеналы?

Что за движуха вокруг сирии и запреты на ввоз окорочков?

 

Что-то не стыкуются миры в которых вы обитаете с текущей реальностью.

ZOG - очевидно же.

 

 Я не говорю что Россия завоевана и является колоннией. Хотя тут тож аргумент можно подкинуть - контролировать Россию не реально полностью, прямое завоевание чревато сопротивлением, рядом Китай, разрушь Россию полностью и возможно Китай будет до Урала, что для США еще хуже. То есть в 90е когда они могли делать что хотят , при Ельцине , они остановились ровно на той точке которая их устраивала с учетом всех факторов. 

 

 Но похоже на этой точке они удержать ситуацию не смогли, и сейчас идет постепенное изменение ситуации к лучшему.

 

Дело даже не в этом, СССР нет, Россия гораздо слабее, а это что ни говори для них огромный выигрышь и экономический, и политический и огромный буст западной морали.

 

И все это без использования ЯО, и жертв на своей территории. Они конечно воспользовались сложившийся внутри страны ситуацией, но и сами немало повлияли в нужном направлении.

 

Заметь я не говорю что не нужна армия, просто на армиях и их количестве все далеко не заканчивается, это только один из элементов. И мы потерпели такой каскад не потому что у нас армий было мало.

[Shata]

То есть в 90е когда они могли делать что хотят , при Ельцине , они остановились ровно на той точке которая их устраивала с учетом всех факторов. 

 

 

Кто "они"? 

[Rosia]

оНИ ЭТО НАТО ЕЭС , И ВСЕ ОТЗЕРС